Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[carlos perez llera]

:cool: ¿Ruso, crimeo o ucraniano?

Crimea es Rusa, desde Catalina II o llamada Catalina La Grande ..., cuando venció al imperio Otomano y entonces Crimea se anexó a Rusia en 1783 .

O sea, hay antecedentes históricos ...

No sé que opinan uds...

Si hablamos de antecedentes históricos...usted es español de España...los cubanos españoles y además estadounidenses...
Y zimbaue Inglesa...
Que importan dichos antecedentes??

[carlos perez llera]

¿y ahora que?

Vladimir Putin, ha hecho caso omiso a las amenazas de sanciones y se ha anexado Crimea, poco o nada puede hacer Ucrania contra el poder militar ruso, y al Kremlin aparentemente no le duelen las sanciones... así que pregunto otra vez, ¿y ahora que?

Cordial saludo.

Ya dijo Lavrov que las sanciones económicas traerán problemas...lo que inmediatamente ...hace temblar a la Merkel que ve como su balnce económico puede desmoronarse...
Meter a Ucrania en la OTAN...y que la Alianza decida...
que para eso esta...

[stalingrado1971]

Pelear,Finlandia peleo bajo peores condiciones , perdió algunos territorios pero no la libertad, además de ganarse el respeto del mundo y consolidarse como nación, pero Ucrania ni un escupitajo, vamos a ver cuanto tiempo tarda Rusia de apropiarse la parte "pro rusa " de Ucrania.

Tampoco la situación de Ucrania es la de Finlandia. Crimea ya tenía bases con soldados rusos, hay una mayoría pro-rusa en la zona, los ucranianos no disponen de material moderno y el terreno no es tan favorable para una defensa.

Ya se ha visto en este foro que los pro rusos en realidad no son tantos y que los rusoparlantes no necesariamente son prorusos.
En cuanto armamento Ucrania tiene bastante cantidad, y la calidad no sera ultima generación pero aun así es muy envidiable, no la tendrían nada fácil los rusos, les podría esperar una Chechenia a lo grande, pero claro eso depende del pueblo, de estar dispuesto a grandes sufrimientos.

[alejandro_]

En cuanto armamento Ucrania tiene bastante cantidad, y la calidad no sera ultima generación pero aun así es muy envidiable, no la tendrían nada fácil los rusos, les podría esperar una Chechenia a lo grande, pero claro eso depende del pueblo, de estar dispuesto a grandes sufrimientos.

Sí claro, es tan sencillo como escribirlo desde un ordenador. ¿Envidiable por quién? Teniendo en cuenta que la mayoría del armamento tiene como poco 22 años, que la disponibilidad de aviones es del ~10% y que todos los cuarteles en la zona han sido sitiados, ya me contarás como haces una resistencia a la finesa.

Saludos.

[MauricioA]

[youtube]4nZ7LZahI24[/youtube]
Habría que ver que base aun se mantiene en manos ucranianas y cuanto tiempo resisten

[carlos perez llera]

Y por que no? O por pro-hispánicos, al fin y al cabo los Ucranianos ni las manos meten para defenderse , por cierto Putin debe de estarse jalando los pelos, si hubiera intervenido al igual que en Crimea en la Ucrania "pro rusa" ya tendría a media Ucrania en el bolsillo.

y que se puede hacer ante una diferencia tan abismal en términos militares? y, además, tienen frontera común, Rusia podría desplegar todo su poder.

Pelear,Finlandia peleo bajo peores condiciones , perdió algunos territorios pero no la libertad, además de ganarse el respeto del mundo y consolidarse como nación, pero Ucrania ni un escupitajo, vamos a ver cuanto tiempo tarda Rusia de apropiarse la parte "pro rusa " de Ucrania.

Dios dijo que fuéramos hermanos...no primos...
Usted, militar ucranio...le tosería a un ejército que le supera absolutamente en todo...??
Contra el cual no tiene nada que hacer??
Las únicas posibilidades ucranias pasan por el apoyo de las Potencias europeas y USA, que , muy prudentes ellas, no pretenden molestar al "enemigo" ruso, no vaya a ser...
Si tienes la evidente opción de ser literalmente mcahacado...no comiences una guerra que sabes que tienes perdida de antemano...
Ya digo...la única opción ucrania pasa por el apoyo de la Comunidad Internacional...
Y esta mira más para dentro que para fuera.
Saludos

[And...]

Ya digo...la única opción ucrania pasa por el apoyo de la Comunidad Internacional...

están jodidos

[carlos perez llera]

Pelear,Finlandia peleo bajo peores condiciones , perdió algunos territorios pero no la libertad, además de ganarse el respeto del mundo y consolidarse como nación, pero Ucrania ni un escupitajo, vamos a ver cuanto tiempo tarda Rusia de apropiarse la parte "pro rusa " de Ucrania.

Tampoco la situación de Ucrania es la de Finlandia. Crimea ya tenía bases con soldados rusos, hay una mayoría pro-rusa en la zona, los ucranianos no disponen de material moderno y el terreno no es tan favorable para una defensa.

Ya se ha visto en este foro que los pro rusos en realidad no son tantos y que los rusoparlantes no necesariamente son prorusos.
En cuanto armamento Ucrania tiene bastante cantidad, y la calidad no sera ultima generación pero aun así es muy envidiable, no la tendrían nada fácil los rusos, les podría esperar una Chechenia a lo grande, pero claro eso depende del pueblo, de estar dispuesto a grandes sufrimientos.

Con un gobierno formado hace 15 días y una país más preocupado por lo que les pueda ocurrir...que por retar al enemigo ruso??
Me parece un tanto utópica su propuesta, sinceramente...
Tenga en cuenta también que parte de la población ucrania es también pro rusa...
Yo, francamente, no lo veo...

[Rebelde!]

Saludos y ya que estamos hablando de adhesiones, miren esta!

Gaza busca adherirse a Rusia

http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_19/ ... usia-5067/

En medio de la firma del tratado de adhesión de Crimea a Rusia, la versión rusa del sitio web del centro de información palestino publicó que en la Franja de Gaza fue creado un grupo que desarrollará una propuesta al Gobierno del enclave palestino en territorio de Israel con el fin de iniciar un referéndum sobre la adhesión a Rusia.

El grupo está integrado por ciudadanos rusos que residen en Gaza. En total, en el enclave residen unos cincuenta mil rusos, en su mayoría rusas casadas con palestinos.

Los iniciadores del referéndum en Gaza no tienen duda respecto a los resultados, recalca la publicación del centro de información palestino.

[ñugares]

En definitiva que las algaradas , manifestaciones , barricadas e incendiar la calle y el derrocamiento del gobierno anterior ( no entro en legitimo o no legitimo ) le a puesto Crimea en bandeja a los Rusos y ya veremos si paran allí .
El actual Gobierno lleve el tiempo que lleve es para pasarlos a cuchillo , que menos de movimientos de tropas hacia Crimea y alerta a las tropas estacionadas allí , dejarse encerrar en sus bases .

Ucrania tiene poco que oponer a los Rusos pero con el ejercito Ucraniano dispuesto a defender la frontera creo que los Rusos se lo pensarían en caso de combates serios no creo que ni USA ni la UE mirarían para otro lado , aunque se arriegarian a que Rusia les pasase por encima .

Si ellos no están dispuestos a defender Crimea con las armas , nadie lo ara por ellos y ojo que con lo fácil que les esta saliendo quien dice que en breve no vuelvan por el resto de Ucrania .

apaciguar a la bestia dejando que coja unas migajas a lo largo de la historia se constata que solo trae desgracias y mas guerra .

y ya se pueden poner las pilas los Alemanes y buscar suministrador de Gas fuera de Rusia que todos los años hay invierno .

Un saludo .

[And...]

alerta a las tropas estacionadas allí , dejarse encerrar en sus bases .

Claramente, eso fue un error de primer nivel, no prever la reacción rusa y no tener dispuestas las tropas en Crimea y todo determinó el resultado, las bases ucranianas sitiadas, perdieron una base aérea, equipo militar, etcétera.

Saludos.

[sebar]

Bueno, ya he ido leyendo lo publicado y entiendo los sentimientos de cada cual, pero me permito recordar que Ucrania no es miembro de la OTAN, con lo cual la OTAN poco tiene que decir en principio.
La ruptura de la legalidad internacional parece evidente, pero la legalidad internacional, siendo la ONU lo que es, no es más que una especie de acuerdos de libre aceptación entre las partes, como los que firman los clanes mafiosos, para entendernos mejor.
El tratado de Budapest (creo que se firmo allí) obliga a Rusia, Gran Bretaña y USA. Habiéndolo roto una de las partes (Rusia), queda como aviso a nevegantes la confiabilidad de los pactos con ella. Por eso he dicho que a Rusia solo le queda el uso de la fuerza como instrumento de negociación. También eso ayuda a explicar la sorprendentemente (para algunos) fría reacción de Pekin con su aliada Rusia. Respecto a las otras dos potencias signatarias tampoco salen de rositas, para que nos vamos a engañar, simplemente demuestran que su disposición a entrar en un conflicto armado tiene límites, cosa comprensible si consideramos que estamos hablando de unos miles de cabezas nucleares.
Y me temo que Ucrania no esta en disposición de ser una segunda Finlandia por varios motivos. Me gustaría destacar uno que se ha mencionado poco: Ucrania tampoco es la Finlandia de 1.939 e términos de cohesión nacional (¿Cuantos de sus ciudadanos estan con Rusia, cuantos con Ucrania y cuantos deseando largarse allí?), mal se puede librar una guerra así. Y es comprensible que los ciudadanos se sientan así, también a diferencia de Finlandia, el poder en Ucrania es más parecido al de Rusia: una mezcla de Oligarcas y políticos corruptos a un nivel que hace parecer a nuestro país la patria de la democracia (como demostración de que es susceptible de empeorar, me permito añadir). El poder en uno y otro lado de la frontera tiene el mismo origen y la misma sociología. Con estos líderes ¿Quien se embarca en una dificil guerra?

[sebar]

Acabo de ver un artículo un poco antiguo, de Julio, pero que quiza nos ayude a todos a iluminarnos un poco sobre a donde va lo de Ucrania y que podemos esperar de Rusia http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=22882

[Rubén]

Sí claro, es tan sencillo como escribirlo desde un ordenador. ¿Envidiable por quién? Teniendo en cuenta que la mayoría del armamento tiene como poco 22 años, que la disponibilidad de aviones es del ~10% y que todos los cuarteles en la zona han sido sitiados, ya me contarás como haces una resistencia a la finesa.

Es tan sencillo criticarlo desde un ordenador. ¿Envidiable por quién? Pues por quien no tiene mil y pico de T-64 en activo y otros miles de tanques en reserva, que en el mundo quienes tienen tal recurso, se cuentan con los dedos de las manos.
¿La mayoría del armamento tiene como 22 años?...Pues idéntico al de Rusia.
¿Disponibildad de aviones -10%?...similar a la de Rusia.
Sí, y tiene amplias posibilidades de resistencia a la finesa, quienes no tenían, pero ni remotamente, esa proporción de armamento, población y recusrsos con respecto a la URSS.

Te recuerdo además que los ucranianos tienen una larga tradición de resistencia, mucho más que la rusa, que hasta a Stalin con todo su poderío le costó 10 años someter despues de 1945. Y esa resistencia efectiva, se hizo tras los 6 millones de asesinados con el Golodomor, las purgas de los años 30, y los 13 millones de perdidos en la SGM...

Pregúntale a los rusos cuántos años y miles de muertos les tomó controlar más o menos a la microscópica Chechenia. Sólo al morir el 10% de la población local y sumiéndola al terror y corrupción. Y ahora no se trata de la mini-Chechenia, con su 1 millón de habitantes, sin aviación o armamento pesado. Ahora son 45 millones, a un paso de Moscú, que saben hacer armas nucleares y ICBM.

Putin se calculó un paseo en Ucrania. Frente a esa Ucrania saboteada por años por los emisarios de Moscú, por esos traidores a su patria que vendieron las reservas militares y los bienes del ejército, hasta las líneas de ferrocarril que llevaban a la frontera con Rusia.

¿Cuál fue el resultado de subestimar a Ucrania? Que fracasó estrepitosamente. Ahora lo tratan de disimular, exagerando con pompa la ceremonia de anexión de Crimea en Moscú, a la cual ni siquiera invitaron a Yanukovich. Todo para disimular un hecho: fracasó la invasión a Ucrania y pudieron conquistar sólo una península semidesértica sin recursos propios, donde no hay ni agua ni comida. Al precio de $100.000 millones (y los que le falta), el aislamiento internacional y el comienzo de la vuelta a la Guerra Fría, la cual Rusia perdería de nuevo.

No se crean que no invadieron el oriente de Ucrania por falta de motivo. No lo hicieron porque ese pueblo rusoparlante ucraniano no se levantó a apoyar Moscú y prefirió quedarse en Ucrania, a pesar del desembarco de miles de "turistas" rusos subversivos.

Y falta que les hacía esa sublevación, porque Rusia sencillamente no tiene recursos para invadir la enorme Ucrania sin ayuda de una fuerte Quinta Columna interna.

Ucrania de nuevo acaba de reafirmar su papel de dolor de cabeza para el imperialismo de Moscú.



Noticia de hoy:
The permanent representative of Russia at the UN Vitaly Churkin quarreled with the Foreign Minister of Qatar Hamad bin Jasim. The newspaper writes that incident happened at UN Security Council meeting on Saturday. At meeting the Minister of Foreign Affairs of Qatar told Churkina:

- I warn Russia that if it will veto and won't support the resolution, will lose all Arab countries.

Churkin coolly answered it:
- If you talk to me in such tone, already tomorrow Qatar doesn't become.

He also added that represents «great Russia and from her name talks only to important people».

https://news.pn/en/public/99575

[ñugares]

Lo peor en estos casos es la inoperancia si mañana cual quier país mueve tropas a la frontera del vecino y este no hace lo propio es el principio del desastre , que Ucrania sea o no sea parte de la OTAN yo no lo veo tan importante , si fuera parte de la OTAN y actúa sin oponer sus tropa a un invasor o es un miembro importante o lo mismo miran para otro lado .

Lo que nos puede enseñar este tipo de acciones es a que por encima de OTAN , ONU , o Maria Santisima los paises tienen que volver los ojos a otros tipos de alianzas no tan globales si no como se hacia antiguamente , alianzas y pactos de ayuda , defensa etc , etc entre países y que estén dispuestos a todo si llega el momento .
Si Ucrania tuviera un pacto de ayuda militar con Lituania ( por poner un ejemplo ) que hace la OTAN si fuerzas Lituanas correr a socorrer a su aliado , que pasa si hay un tercer país ? , que por otro lado todos los vecinos de Rusia tendrán que poner las barbas a remojar .

La UE como potencia Militar es una caca de la vaca y ya se demostró con lo de perejil , mejor volvamos a alianzas de tu a tu por si las cosas pintan calvas .

Acabo de ver un artículo un poco antiguo, de Julio, pero que quizas nos ayude a todos a iluminarnos un poco sobre a donde va lo de Ucrania y que podemos esperar de Rusia http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=22882

Si se dejan quitar un trozo lo normal es ir a por el todo .

Un saludo .