Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[Gárgoris]

Hola Munrox, la foto que has puesto de blindados en Omsk puede tener algo que ver con la movilización del 2o Ejército, adscrito al distrito central, hace unos días leí en BBC News que el gobierno ruso había puesto en alerta esa unidad, ¿tal vez como una gran fuerza de reserva?

[munrox]

Gracias por la info, Gárgoris. Entonces es eso. A mí también me suena razonable lo de la reserva.

Más imágenes de tanques rusos, estos a tan solo 8 km de la frontera, en Sudzha.



Por otro lado, ha aparecido una noticia diciendo que habrían derribado un drone estadounidense sobre Crimea, pero EE.UU. ya lo ha negado tajantemente y no hay pruebas gráficas del derribo. Las informaciones vienen de Rosetc e Interfax, diciendo que se trataría de un UAV MQ-5B de la 66ª Brigada de Reconocimiento que habría volado de Kirovograd a Chongar, lo que hace 460km.

Russia says intercepted US drone over Crimea: arms group
http://www.business-standard.com/articl ... 094_1.html

Y para completar, otro vídeo de la movilización del ejercito ucraniano días atrás que no habíamos puesto. No sé si cansan ya estos vídeos que pueden hacerse algo repetitivos. Procuro poner solo los que dan alguna novedad. Hay otros con las supuestas maniobras ucranianas.

[youtube]Nw6JVwqNVe8[/youtube]

[MedalOfHorror]

munrox, brother, tú crees que habrá guerra?
Puedes contármelo, queda entre tú y yo...

[MIGUEL GUARDIOLA]

Más imágenes de tanques rusos, estos a tan solo 8 km de la frontera, en Sudzha.

Esos tanques parecen listos para la acción. ¿Qué modelo son? ¿T-80?

[MedalOfHorror]

Más imágenes de tanques rusos, estos a tan solo 8 km de la frontera, en Sudzha.

Esos tanques parecen listos para la acción. ¿Qué modelo son? ¿T-80?

Yo diría T-72BR con Kontakt 1

[munrox]

munrox, brother, tú crees que habrá guerra?
Puedes contármelo, queda entre tú y yo...

Desde el principio pensaba que no y que todo quedaría en Crimea. Pero cuando el asunto parece más tranquilo, no hago más que ver cosas que me hacen comenzar a pensar que Putin quiera al menos una buena porción de Ucrania, no haya nada que objetivamente pueda detenerle, no se quede con las ganas y la ocupe. Ya ve que mal adivino soy.

Por otro lado, al gobierno ucraniano tampoco le veo con un gran ardor guerrero, ni el ejercito parece estar en condiciones. Varios militares ucranianos ya han mostrado su preocupación por ambas cosas, así que tampoco descartaría que Putin se quede con alguna otra región por la vía rápida como ha hecho con Crimea y aún así no haya tortas. Al menos no muy gordas. Ni OTAN, ni WWIII.

¿Cómo se ve desde "el desierto"? (por la broma del avatar ), ¿se raja Putin? ¿O se arma el gran pifostio? Esperemos que no tengamos que terminar emigrando a su tierra, estimado, a ver si allá no llegan las leches.

No tengo las últimas declaraciones de Putin a mano, pero dijo algo así como que la independencia de Ucrania en 1991 había sido ilegal. Sí, sí, a ver como se le queda el cuerpo. Como empiece a reclamar irregularidades hasta el muro...

[MedalOfHorror]

Aqui sólo vemos el petróleo que no quereis

Tenemos que hacer una porra...pero yo, visto lo visto, invasión silenciosa, sin guerra, de eso que "mando tropas para pacificar a un aliado" o un "Uy, que me he pasado 200km de mi frontera...sorry". No hay collons a estas alturas para liarla la gorda, en mi opnion. Ni Rusia, ni EEUU ni la UE tienen lo que hay que tener...panda de pusilánimes.

Queda por ver si los Ucranianos defenderán lo suyo el lunes...

[Arkangelnllamas]

no, no son extranjeros esos rusos asi que me pones un mal ejemplo... esos rusos tienen la nacionalidad ukraniana... al decir rusos me referia a origen ruso creo que se entendia...

Esos rusos lo que pueden tener es pasaporte de Ukrania, que, aunque no lo creas, es muy diferente a ser y sentirse ucranianos. Pasaportes o nacionalidades por motivos coyunturales se entregan a ciudadanos del mundo entero sin ni siquiera demostrar arraigo. Ningún ucraniano izaría la bandera de otro país por estar o no de acuerdo con una determinada política. Las manifestaciones nacionalistas o sobre autodeterminación que podrían llegar a darse no incluyen querer pertenecer a un territorio extranjero, sino tener un estado propio. En cualquier caso, y para decidir si esos rusos son extranjeros o no, ciñámonos a lo expuesto por el propio gobierno ruso como excusa para la invasión : proteger a sus compatriotas, no proteger a los ucranianos que están en desacuerdo con el nuevo gobierno de Ucrania. Así que, no seamos más papistas que el Papa, que allí todo mundo sabe de dónde es cada cual, al margen de los papeles oficiales que puedan aportar.

por lo demas las leyes estan hechas para servir al pueblo y no al reves cuando es al reves no se habla de democracia se habla de dictadura... si esa gente de alla no quiere ser ukraniana pues que no lo sean y punto...

¿A qué pueblo? ¿Al llegado hasta allí mediante migraciones obligadas y exiliación de los lugareños (artimañas que actualmente se llevan a cabo en lugares como Sáhara o Tibet), o al legítimo soberano del territorio? Y en Ucrania, como en todas partes, uno puede sentirse de dónde le de la gana. Otra cosa es que quieras hacer valer tu ventaja numérica sobre un determinado territorio sobre la voluntad de todo un Estado. Si esos rusos son mayoría en Crimea, también son una minoría en el contexto general de Ucrania. Y esto segundo es lo que prevalece en las leyes internacionales. Si tan rusos se sienten, que hagan lo que todo el mundo; que hagan las maletas, se larguen a su país, y dejen de dar por cu**.

su tierra es esa y por ende tienen derecho a hacer con ella lo que deseen... en este caso irse a rusia con ella...

[Lucas de Escola]

su tierra es esa y por ende tienen derecho a hacer con ella lo que deseen... en este caso irse a rusia con ella...

Eso lo dirás tú. Bueno, y Putin.

Y sobre la cesión de Bielorusia para que aviones rusos usen sus bases y espacio aéreo, ¿creéis que hubiesen podido negarse, oponerse aunque sólo fuese porque es un asunto que no le incumbe o en el que desean mantenerse al margen? Yo sólo he conocido a una persona de Bielorusia, una chica con el típico aspecto del este, joven y guapita; encargada de la cocina de un hotel. Por cuestiones profesionales me fue presentada y, como quiera que nuestro interlocutor no conocía muy bien su procedencia, lo hizo mencionando que era "rusa". No os quiero decir la cara que puso la chica. "Bielorusa. No tenemos nada que ver con esa gente", nos aclaró taxativa.

[HURMAN]

su tierra es esa y por ende tienen derecho a hacer con ella lo que deseen... en este caso irse a rusia con ella...

Eso lo dirás tú. Bueno, y Putin.

Y sobre la cesión de Bielorusia para que aviones rusos usen sus bases y espacio aéreo, ¿creéis que hubiesen podido negarse, oponerse aunque sólo fuese porque es un asunto que no le incumbe o en el que desean mantenerse al margen? Yo sólo he conocido a una persona de Bielorusia, una chica con el típico aspecto del este, joven y guapita; encargada de la cocina de un hotel. Por cuestiones profesionales me fue presentada y, como quiera que nuestro interlocutor no conocía muy bien su procedencia, lo hizo mencionando que era "rusa". No os quiero decir la cara que puso la chica. "Bielorusa. No tenemos nada que ver con esa gente", nos aclaró taxativa.

Interesante....cuenta mas...sobre...jijiji...eso si....cuenta, cuenta....yupi....has abierto el libro,y yo estoy muy solo....cha cha chá.

[Mactinez]

Arkangelnllamas

su tierra es esa y por ende tienen derecho a hacer con ella lo que deseen... en este caso irse a rusia con ella...

si ,,,pero el pais no.Como somos muy raritos en el occidente uropeo tenemos una cosa que se llama "estado nacion" en la que la soberian reside en el CONJUNTO De los ciudadanos ...cosas raras que se les ocurrio a los ilustrados de del XVIII.Y cosa que se acepta por toooodooo el mundo civilizado.Esto es, si lo deciden la separacion entre todos,pues cada uno para su casa y al que Dios se la de san pedro se la bendiga.
Pero el gran problema de Rusia....es que todavia no ha llegado la "ilustracion".Y se siguen basando que en el que manda es por que es el más fuerte.Y muchos rusos incluidos los mas jovenes...asumen el principio que hay que gobernar con mano dura.Por eso un tio como el Putin les "pone" y de echo ya le habeis visto en fotos en plan" chunorris"(pero claro esta no le llega ni a la sombra del aliento de chunoris).Putin vende eso mano dura,,y reverdecer glorias ..y los rusos se lo compran.

Y ahora emito un analis mio:
A mi entenderRusia..más bien Vladimir y sus mariachis lleba una temporadita metiendo el dedo en el ojito deoccidente.Vease lo del snowden ese; el artico ,el gas, etc etc.Y ha visto que occidente estabamos en otros menesteres:la crisis ,talibanes varios,las revueltas en el norte de africa se ha tomado una accitud de "dejaele, dejale ya se cansara de enrredar".Y el Oso se ha que se ha crecido...hay vuelvo a lo de soy el más fuerte y como soy el mas fuerte se hace lo que se me pone de los co****es.Con lo cual ha dicho, pruebo a ver que pasa si sale mal de lo malo me quedo con criemea y si sale bien...Pues caña al mono y vamos pa'lante hasta donde lleguemos.

[HURMAN]

su tierra es esa y por ende tienen derecho a hacer con ella lo que deseen... en este caso irse a rusia con ella...

Eso lo dirás tú. Bueno, y Putin.

Y sobre la cesión de Bielorusia para que aviones rusos usen sus bases y espacio aéreo, ¿creéis que hubiesen podido negarse, oponerse aunque sólo fuese porque es un asunto que no le incumbe o en el que desean mantenerse al margen? Yo sólo he conocido a una persona de Bielorusia, una chica con el típico aspecto del este, joven y guapita; encargada de la cocina de un hotel. Por cuestiones profesionales me fue presentada y, como quiera que nuestro interlocutor no conocía muy bien su procedencia, lo hizo mencionando que era "rusa". No os quiero decir la cara que puso la chica. "Bielorusa. No tenemos nada que ver con esa gente", nos aclaró taxativa.

Interesante....cuenta mas...sobre...jijiji...eso si....cuenta, cuenta....yupi....has abierto el libro,y yo estoy muy solo....cha cha chá.

Lo siento...es que soy muy intrigante,tengo un día,que pa´qué...
¿Conociste a esa Bielorrusa en Bielorrusia o en otra parte?Mas que nada por que puede ser desidente o cosas así,vete a saber
Ese gobierno.... no me cuela.

[Arkangelnllamas]

su tierra es esa y por ende tienen derecho a hacer con ella lo que deseen... en este caso irse a rusia con ella...

Eso lo dirás tú. Bueno, y Putin.

y la mayoria de habitantes de krimea lo dicen tambien...

[HURMAN]

Sigamos riéndonos un poco más,ahora RT (y segurísimo que otros medios Puterinos mas) dicen que han hecho aterrizar un avión tripulado de,como no,EEUU,:
"El avión no tripulado fue interceptado por un complejo de guerra radioelectrónica ruso, el cual impidió la conexión entre el drone y sus operadores, haciéndolo aterrizar de urgencia."
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122443-drone-estadounidense-interceptado-espacio-aereo-crimea
La otra parte lo ha desmentido y tal y tal y tal...
Y como es de super super super esperar compara el referéndum de Crimea con...tachán tachán...
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122438-referendum-occidente-crimea-ucrania-kosovo
Y cataluña señores,ahí van,a tocar la barita de los coj***s
Por cierto...¿*es en septiembre* la votacion en cataluña?Creo que a mis 20 me estoy haciendo viejo

*Según RT,yo no recuerdo

[Arkangelnllamas]

pero porque seguis poniendo cosas de RT aun xD