¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por ñugares »

Que se me acaba que ? , a mi que se dejen de chorradas y todos concertados o gestión privada .

hoy e estado en una residencia de la Comunidad de Madrid , trabajan allí ( o por lo menos cobran de ese centro ) tropecientos mil empleados , en planta ni enfermera , ni auxiliares , ni la virgen bendita :asombro2:
después de vueltas y vueltas me voy a tomar un café para hacer tiempo , allí estaba todo el personal :evil:

en fin que en vez de cuidar lo que es de todos , cumplir como mínimo que estamos trabajando para una empresa de todos un total desastre .

no se si sera el país , las personas o que hemos perdido la moral , pero esto es un desastre :pena:

Un saludo .


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Ñugi,

He tenido que ir a diferentes hospitalesy centros ambulatorios, todos públicos, durante mi vida en el País Vasco y otros lugares en España: Cruces, Basurto, Indautxu, Santutxu, Lugo, Santiago de Compostela...etc.

Nunca he visto falta de interés en el personal sanitario. Siempre he tenido enfermeras y médicos a mi servicio, y nunca me los he encontrado en la cafetería haciendo pellas.

La última vez, tras estas Navidades (hacia el 3 de Enero) cuando con un virus el día antes de volar de vuelta fui al ambulatorio a recibir tratamiento para mitigar las molestias y permitirme volar (que luego se convirtió en una odisea porque Lufthansa me dejó tirado cinco horas en Munich, pero esa es otra historia).
El médico me atendió tras 20minutos, se pasó 10minutos conmigo y durante ese tiempo tuvo que lidiar con una señora gritándole al teléfono porque le dijo que no podía salir a hacer visitas a domicilio por ser el único médico de guardia en el ambulatorio, y con un señor que no aceptaba tener que esperar en la cola con sus dos niños.
Visiblemente nervioso acabó por decirle: "mire, lo siento pero no puedo hacer más con los medios que tengo. Si no le parece bien, vaya a protestar a información a ver si así nos ponen más personal".

Comentarios parecidos he recibido de mi oftalmóloga (a la que sigo visitando, pero de pago, porque yendo pocos días a España, no puedo estar esperando en la cola por la pública) que me operó en el hospital público.
Al final las cosas son pura matemática: con el nivel de inversión a día de hoy, no se puede hacer más. Salvo que se deje de gestionar los hospitales por comunidades y se gestionen (al menos las adquisiciones, compras y servicios) de forma centralizada, como forma de reducir comisiones a pagar y tener herramientas de negociación más efectivas.

Resumiendo: en base a mi propia experiencia, lo siento pero no comparto tu visión ni las soluciones que aportas.
Sigo pensando que con una gestión correcta de la red de hospitales (empezando por desplazar los cargos políticos y sustituirlos por cargos de carrera y con experiencia acorde al puesto) y una adecuada financiación, el servicio a ofertar puede ser tan bueno o mejor que el de una privada.

Saludines


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

bueno tu puede que tengas esa experiencia y no te digo que no sea cierta , la mayoría no es tan buena .
yo e tenido publica y concertada , sigo pasándome bastante tiempo en la publica y la verdad que cada día me convencen mas que algo falla y mucho .
Los médicos se tiene que dedicar a curar y no a gestionar hospitales o piensas que al frente de un hospital esta un político?. La gestión de un hospital tiene que llevarla gente preparada para gestinarla .
Hasta hace 4 días había dinero para la sanidad publica y era igual de desastrosa , Urgencias petadas por que la gente se va a urgencias para adelantar pruebas que tardan meses , cuando por las tardes en muchos casos las maquinas paradas ( material que vale millones ), por que si en un concertado te dan cita ( si quieres ) incluso a las 22 o 23h por que ne la publica no?.

sabes la lucha que hubo en Madrid para que en la sanidad publica estuvieran abiertos los quirofanos por las tardes ? , sabes por que no querían , por que operaban por las tardes en la privada y 8 meses de espera en una operación y la gente palmando , lo mismo que se supero eso habrá que superar otras cosas y si la gestión es mala sea de un hospital o de cualquier cosa publica hay que solucionarlo .

privatizar la gestión no es privatizar la sanidad , eso si los profesionales tendrá que adaptarse a turnos , horarios y a perder unos hábitos que en una gestión eficaz sobra .

Por que los politicos que tanto hablan de la sanidad publica tienen sanidad privada ?.
por que los politicos ...............................llevan a su hijos a colegios privados?.
por que el que prueba un colegio concertado aunque te cuesta los cuartos lo prefiere al publico?
por que todos los que hablan de publico por lo general o no han probado otra cosa o son trabajadores de lo publico .

Sobre la sanidad del país Vasco y este seria otro debate , tu crees que con el modelo de financiación que tiene Madrid el Pais Vasco podría tener la sanidad que tiene ? y con muchísima mejor financiación , que ya veremos como acaba por que ya hay muchos mosqueos pasan cosa como estas :

Concentración en el hospital de Cruces en defensa de la sanidad pública y de los derechos de sus trabajadores
.- Nuestra oposición y rechazo frontal a las medidas de privatización de la sanidad pública y a todas aquellas que supongan la eliminación o disminución de prestaciones sanitarias a la sociedad.

2.- Rechazamos los recortes sanitarios y sociales que solamente están produciendo sufrimiento y pobreza a la población y en especial a las clases más necesitadas de protección, mientras se favorecen intereses de los poderes económicos y las corporaciones.

https://hospitales.wordpress.com/tag/privatizacion/

En Madrid existen ya varios Hospitales con gestión privada la gente encantada , funcionan bien y la gran mayoría de sus usuarios siguen jurando que son Públicos , en las ultimas huelgas que colapsaron la sanidad publica y que "jodieron" a mucha gente que tenia que operarse funcionaron con normalidad .

El problema no es publico , privado o concertado , el problema es que hay que hacer funcionar algo que te puede costar la vida a ti a mi o a cualquiera , lo privado o lo concertado no es tampoco la panacea , pero que hay que hacer un Mix publico , concertado , gestión privada servicio publico pues estoy convencido y si hay ideas mejores que venga alguien a demostrarlo , ahora si es para decir mas dinero para seguir la misma gestión va a ser que no .

Un saludo .


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Si es que las diferencias entre la publica y la privada ya están debidamente documentadas...

[youtube]VPeWXEHHZzU[/youtube]


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

cuando por las tardes en muchos casos las maquinas paradas ( material que vale millones )

Y por que esta parada? Déjame adivinar... falta de personal? Y no hablamos de doctores únicamente, sino de técnicos de rayos, de enfermeras...etc.

Qué hacemos? Contratar un turno de tarde? Igual sí, no? Pero habrá que poner pasta, que no hay.

Los médicos se tiene que dedicar a curar y no a gestionar hospitales o piensas que al frente de un hospital esta un político?

No necesariamente... un doctor con formación de gestión puede llevar un hospital. Un gestor de constructoras sin experiencia en sanidad, posiblemente no.

Lo de los políticos... quieres que te cuente cómo se nombran los directores de hospital en nuestro país?
Y que te cuente como se eligne (y se cambian) cuando llega un nuevo partido al poder? No va a hacer falta, verdad?

si la gestión es mala sea de un hospital o de cualquier cosa publica hay que solucionarlo .

Claro, si en eso estamos de acuerdo. Que se ha gestionado fatal? Sí. Que se han abierto demasiados hospitales, máquinas y demás (igualico que con los polideportivos, los AVES y otros excesos.

Pero yo creo que se puede gestionar lo público sin necesidad de vender a los amiguetes el servicio sanitario. Sabes a lo que me refiero, verdad? Especialmente pensando en Madrid.
Yo eso no lo querría ni en pintura en mi ciudad, por ejemplo.

Sobre la sanidad del país Vasco y este seria otro debate , tu crees que con el modelo de financiación que tiene Madrid el Pais Vasco podría tener la sanidad que tiene ? y con muchísima mejor financiación , que ya veremos como acaba por que ya hay muchos mosqueos pasan cosa como estas :

Lo siento pero no me voy a poder controlar... "El Pais Vasco ens roba!"... digo.. "El Pais Vasco nos roba!" :alegre:
Es mas fuerte que yo, lo siento.

pero que hay que hacer un Mix publico , concertado , gestión privada servicio publico pues estoy convencido y si hay ideas mejores que venga alguien a demostrarlo , ahora si es para decir mas dinero para seguir la misma gestión va a ser que no .

Esa es tu idea. La mía no. Regalar la gestión de un hospital público (pagado por todos) a un tipo que te ofrezca dinero para operarlo, no me parece una forma de asegurar el servicio, ni de gestión eficiente. Te devuelvo la pregunta. Demuestrame que la gestion privada es la panacea de la Sanidad Española. Mientras, seguiré creyendo que no.

Oye, si el negocio es tan tan bueno, digo yo... que se animen, como con las nucleares, que abran hospitales y que hagan la competencia al Estado.

Gestionarlo yo, me parece una obligación. Como defensa. También podríamos privatizar la defensa... seguro que Blackwater nos hace precios amigo. Pero sigue sin parecerme una buena idea.

Saludos


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Mi no entenderrr.... :pena:
Vamos a ver, alguién puede explicarme porque la gestión privada es mejor que la pública??
Es decir, teóricamente con la misma pasta el servicio público debe ser mejor que el privado porque los márgenes comerciales de la privada (o concertada)...que mi buén amigo y liberal de pro como Ñugi...entenderá que es lógico que existan ...no existirían.
Más pasta para los tratamientos, el personal, el número de quirófanos abierto, etc...
Todos sabemos de donde se detrae ese dinero (de los salarios del trabajador)...en cualquiera de los ámbitos de la Sanidad o servicios.
¿Entonces?...¿que elegimos?
Siempre, pero siempre desde que resido en Navarra me ha hecho mucha gracia la famosa Clínica Universitaria...qué, curiosamente, está llena de personal que ha sido incapaz de pasar una oposición para ser personal público, eso si, con una maquinaria de la leche...y con un coste por noche inaceptable para cualquier ciudadano medio...¿Con lo cual?
Señores, la única función de la externalización de los servicios públicos como los sanitarios pasa por una reducción hasta el mínimo posible de los derechos de los trabajadores.
Ustedes quieren eso??
yo no...


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Urbano Calleja escribió:Y por que esta parada? Déjame adivinar... falta de personal? Y no hablamos de doctores únicamente, sino de técnicos de rayos, de enfermeras...etc.


Pues no , la gestión de los recursos es fatal , ademas que un funcionario de sanidad su horario termina a las 15h :asombro3: pues si y el resto serian guardias ( algo había oído que querían que pasara a ser hasta las 20,00 h y despues guardias , pero los sindicatos .....) .
después están las peonadas hospitalarias (“módulos de trabajo de cuatro horas”) y horas extras :green: y que se pusieron para acortar listas de Espera y que salen carisimas , pero que vienen de lujo a los profesionales .

Este articulo no trata de la privatización de la gestión , si no de como ahorrar quitando todo esto y contratando personal , pero para hacerse una idea de la mala gestión vale de sobra .

http://www.redaccionmedica.com/opinion/ ... a-vez-3254

hay muchísimos medicos con plaza de funcionario que no aparecen por su puesto de trabajo y en su lugar hay interinos mas quemados que la moto de un jipi y que cuando se pone la cosa mal a nivel laboral aparece el titular de la plaza , encima cabreado .
crees que es normal que un cirujano tenga su plaza de por vida solo por el hecho de "ganar" su oposición y sin ser evaluado en su vida profesional ? .
En EEUU por ejemplo son evaluados cada x años y compiten con otros profesionales cualificados , si encima su puesto lo ocupa un interino que no a sido evaluado ni para la oposicion , que tenemos?.

entiendo que los politicos legislan a golpe de decreto , que ponen a los gerentes de los hospitales , pero también existen los sindicatos , los trabajadores , los que tienen puesto fijo y están en excedencia y no sueltan la plaza , una rigidez laboral que exige horas extras y guardias a tutiplen etc , etc y al final que todo eso es lo que compone la sanidad publica se convierte en una gestión ineficaz .

NO hay demasiados hospitales , de hecho hay casos saturados , es la gestión lo que falla , los profesionales en los hospitales con gestion publica que han decidido quedarse ( dan a elegir ) funcionan con normalidad , pero eso si han tenido que flexibilizar sus horarios adaptarse a otra manera de gestión , también con mejoras que si no no se habría quedado nadie .

hombre que hay un hospital en Madrid que no puedes aparcar ni pagando y que los empleados tengan parkin y vigilado las 24 h del día :confuso: algunas perras se sacan de ahí :green:

yo no e dicho nada de robar , he dicho y mantengo que P Vasco tiene una financiación mucho mas beneficiosa que Madrid solo hay que ver la financiación por habitante y que después de Navarra son las comunidades que mas destinan a sanidad , pero lo mismo otros no nos lo podemos permitir , lo mismo con la misma financiación no andaríamos privatizando gestión alguna , que criticar desde ciertas partes lo mismo es que no han tenido las estrecheces de otros :green:

por cierto con lo que destina el pais Vasco a sanidad no veo sus Hospitales de los mejores precisamente .


Urbano Calleja escribió:Demuestrame que la gestion privada es la panacea de la Sanidad Española. Mientras, seguiré creyendo que

los hospitales que mejor funcionan en Madrid son de gestión Privada , ya hace tiempo puse los modelos de gestión en Madrid y así de memoria había 4 o 5

Madrid / sanidad
La Fundación Jiménez Díaz obtiene la máxima puntuación en la certificación de excelencia EFQM


Es el primer hospital europeo de su categoría que obtiene esta certificación, que garantiza la calidad de todos sus servicios

mi hospital de referencia y el de Rubalcaba , si los públicos funcionaran así yo los defendería a muerte pero ........... y hay grandes hospitales públicos pero malísimamente gestionados y ojo que la gestion empieza en los politicos y sigue por gerentes , sindicatos y profesionales .

un saludo .


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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió: Mi no entenderrr.... :pena:
Vamos a ver, alguién puede explicarme porque la gestión privada es mejor que la pública??


Si es que visto así no lo entiende nadie . pero es sencillo .

primero por que los que decretan son politicos , segundo por que quien gestiona no gestiona su dinero , tercero por que si yo soy funcionario y tengo mi plaza aunque mi puesto ya no haga falta yo sigo allí hasta que me jubile y ni me reciclo ni leches y si hace falta alguien para hacer otra cosa , que lo contraten.

Yo tengo un amigo que se jubilo el año pasado , funcionario , el tapicero de cierto parque móvil ( tapizaba coches ) lleva 15 años sin tapizar un coche y encima ahora son todos de renting :pena: , imagínate a quien tapizaba algún sofá o alguna silla :pena:
las tropecientas mil recepcionistas que te daban citas , o te dicen usted va detrás de fulano y aquel de mengano , con los lectores de tarjetas y los paneles + las citas al movil .....y que haces con ellos ?? pues lo normal reciclarlos a otros puestos y eso hoy por hoy no se puede hacer .

te are yo una pregunta si las cajas no tenían que repartir beneficios como hacen los Bancos Privados como es que la mayoría están quebradas y casi nos quiebran a todos ? , esa es la respuesta y el ejemplo de la mayoría de lo publico .

Ojo que con eso no quiero decir que haya que privatizar todo , que lo publico y el funcionariado son necesarios y mucho , pero ni todo tiene que ser publico , ni tiene que ser un pozo sin fondo .

Un saludo


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Mensaje por carlos perez llera »

El problema entonces es de privada o pública o de asumir responsabilidades??
En lo cual si te daría la razón.
Crea un sistema en el cual, las nefastas gestiones como en las cajas tengan consecuencias ...
o en los Hospitales...por supuesto...
Pero no me digas que para mi contribuyente es mejor pagar a unos profesionales y a un margen, mejor que sólo a unos profesionales...
saludos cordiales


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Mensaje por ñugares »

Tu sigues pagando a los mismos a la SS y quien maneja tus dineros son las CCAA , el problema es si quieres seguir con todo publico a tu CCAA le toca pagar X si privatizas la gestión a la CCAA osea al sistema de salud le sale mas barato , ese es el gran problema , que lo que debería ser mas barato gestión publica sale bastante mas caro .

En el caso de los 6 hospitales de Madrid se ahorraba el Sistema de Salud 200 y muchos millones de € ( después si se forran ellos a mi me la trae al pairo ).
ojo que tampoco hay que privatizar a lo bestia , que en Reino Unido que llevan muchos años lo mismo se pasaron , pero la gestión si supone un ahorro importante yo no lo veo mal , si encima te dan mejor servicio .

Lo ideal seria un sistema equilibrado donde una parte de los Hospitales públicos la gestión sea privada , otra que sea concertada directamente y otra todo publico .
la gestión privada no significa que el hospital se regale ni nada parecido y ya existen hospitales en la comunidad de Madrid que fueron construidos con capital privado y con gestion privada .

Un saludo .

PD: pero bueno a mi mientras que pueda elegir el hospital y que la gente que defiende la publica no venga a mi hospital concertado y me lo "peten" a mi como si se ahorcan , sarna con gusto no pica :green:
lo malo es que hablan mucho y cada vez mas se cambian , como Ruinalcaba que cualquier día me lo encuentro en el hospital concertado y la tenemos parda :green:


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Mensaje por Almogàver »

ñugares escribió:PD: pero bueno a mi mientras que pueda elegir el hospital y que la gente que defiende la publica no venga a mi hospital concertado y me lo "peten" a mi como si se ahorcan , sarna con gusto no pica :green:
lo malo es que hablan mucho y cada vez mas se cambian , como Ruinalcaba que cualquier día me lo encuentro en el hospital concertado y la tenemos parda :green:


Lo que yo no quiero es que con los impuestos de todos se pague tu parte de concertada. Si quieres trato preferente, te lo pagas tú.


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Mensaje por carlos perez llera »

Almogàver escribió:
ñugares escribió:PD: pero bueno a mi mientras que pueda elegir el hospital y que la gente que defiende la publica no venga a mi hospital concertado y me lo "peten" a mi como si se ahorcan , sarna con gusto no pica :green:
lo malo es que hablan mucho y cada vez mas se cambian , como Ruinalcaba que cualquier día me lo encuentro en el hospital concertado y la tenemos parda :green:


Lo que yo no quiero es que con los impuestos de todos se pague tu parte de concertada. Si quieres trato preferente, te lo pagas tú.

Aloha!!!
completamente de acuerdo, Almogaver...
Quién quiera exquisiteces, que las pague de su bolsillo...y no del común...
Pero queremos al Estado para ciertas cosas y no para otras.
En educación pasa lo mismo... :guino:
saludos


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Mensaje por carlos perez llera »

Ñugi donde y como separas la función pública, la concertada o la exclusivamente privada??
En la capacidad de pago del sujeto??
Que no existan los conciertos entonces....


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Almogàver escribió:Lo que yo no quiero es que con los impuestos de todos se pague tu parte de concertada. Si quieres trato preferente, te lo pagas tú.


Sin perjuicio de lo que te pueda contestar ñugares, parece mentira que vivas en Cataluña, paraíso de hospitales privados concertados. Qué pasa, que el ñugui no paga impuestos? Pues si tiene la suerte de que le toca un centro concertado con el que se encuentra a gusto mejor para él, eso no me parece ningún trato preferencial

En Mataró también tenemos un concertado y funciona bastante bien, incluyendo las urgencvias que ya es decir.

Saludos.
Última edición por Luis M. García el 10 Mar 2014, 00:44, editado 1 vez en total.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Urbano Calleja »

Sí... el hospital de Basurto y el de Cruces en Vizcaya también funcionan bastante bien. Y son públicos.
Igual cada comunidad autónoma tendría que mirar cómo los están gestionando, antes de concluir que la cosa pública no funciona.

Ya puestos, lo dicho, habrá que plantearse privatizar defensa y, por qué no, el gobierno.
Para qué tener amateurs cuando se pueden tener gestores profesionales, digo yo.

Saludos


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