Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[stalingrado1971]

Traigo esto de otro foro, donde estoy trolleando a unos compatriotas que me hicieron notar algo respecto a ese muchacho:

¿Entonces este individuo es un actor?

[munrox]

Noticia lamentable y peligrosa para el devenir de los próximos acontecimientos.

Hoy se produjo una manifestación pro-rusa y pro-referéndum, anti-UE, anti-OTAN, en Kharkiv. Al finalizar la misma y cuando los participantes se fueron disolviendo, un grupo unos 7 u 8 encapuchados presuntos ultra-nacionalistas ucranianos, armados con bates y pistolas, aparecieron de repente, bajaron de una furgoneta Volkswagen y atacaron a otro grupo de estos manifestantes, rompiendo los cristales de su coche y abriendo fuego con algún arma, hiriendo de bala en la espalda a uno de los manifestantes pro-rusos, el cual se encontraría en estos momentos en el hospital. Con la misma rapidez que aparecieron, se marcharon.

http://lifenews.ru/mobile/news/128699

Desde algunos sectores pro-ucranianos se pone en duda la procedencia de los agresores. Desde los sectores pro-rusos es una prueba de lo que ellos llevaban tiempo denunciando intencionalmente.

Para hoy hay prevista otra manifestación doble, con una concentración pro-ucraniana y otra pro-rusa, separadas 500 metros.

[Triple777]

Noticia lamentable y peligrosa para el devenir de los próximos acontecimientos.

Hoy se produjo una manifestación pro-rusa y pro-referéndum, anti-UE, anti-OTAN, en Kharkiv. Al finalizar la misma y cuando los participantes se fueron disolviendo, un grupo unos 7 u 8 encapuchados presuntos ultra-nacionalistas ucranianos, armados con bates y pistolas, aparecieron de repente, bajaron de una furgoneta Volkswagen y atacaron a otro grupo de estos manifestantes, rompiendo los cristales de su coche y abriendo fuego con algún arma, hiriendo de bala en la espalda a uno de los manifestantes pro-rusos, el cual se encontraría en estos momentos en el hospital. Con la misma rapidez que aparecieron, se marcharon.

http://lifenews.ru/mobile/news/128699

Desde algunos sectores pro-ucranianos se pone en duda la procedencia de los agresores. Desde los sectores pro-rusos es una prueba de lo que ellos llevaban tiempo denunciando intencionalmente.

Para hoy hay prevista otra manifestación doble, con una concentración pro-ucraniana y otra pro-rusa, separadas 500 metros.

Aunque no es remotamente igual, recuerda el comienzo de la guerra de los Balcanes ...!

[stalingrado1971]

Noticia lamentable y peligrosa para el devenir de los próximos acontecimientos.

Parece que a Rusia ya no la sacan de Crimea , ahora al parecer sigue Járkov.

[Triple777]

Imagen

Roban durante disturbios en Ucrania decenas de misiles portátiles Igla


Kiev, 8 de marzo, RIA Novosti.

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El Kremlin dice que Occidente hace la vista gorda ante la situación real en Ucrania
Varias decenas de misiles portátiles Igla desaparecieron de los almacenes militares durante disturbios en Ucrania, comunicó a RIA Novosti un alto mando ucraniano.
Dijo que la falta de estos misiles se descubrió particularmente en el 80º Batallón Aeromóvil donde se guardaban 54 unidades, y en la 27ª Brigada Móvil acantonada a 45 kilómetros de Lvov, que había recibido 90 misiles.
Señaló que las nuevos dirigentes del Ministerio de Defensa de Ucrania intentan ocultar estos hechos y están reemplazando los misiles robados con otros obsoletos o en desuso.
El sistema de misiles antiaéreos portátiles Igla es un armamento muy peligroso destinado a derribar aeronaves a baja altura. Por esta razón su uso está reglamentado por acuerdos internacionales..."

Ver más en: http://sp.ria.ru/international/20140308/159489073.html

Grave esto ...

En cuanto a posición ..., pues, pro-Paz , inclinado a Rusia y a China ... como contrapeso ... nada más, pues , las guerras no benefician a nadie ..."

Y prefiero un Mundo Multipolar en Paz ... que 1 sólo polo o imperio o lo que sea ... con el mundo devastado o a punto de explotar como ahora !

Lo que falta en el mundo es Tolerancia, Comprensión y Aceptación ... lo demás es REAL POLITIK !

Y bueno, ojalá que esto no pase de la ya real división de Ucrania en 2; Crimea y resto de Ucrania ... ,

Una guerra civil por el granero de Europa ..., pues, veo tanques rusos en Bruselas y tanques de la OTÁN en Moscú,.. previo a bombas atómicas y por supuesto, ninguno de los interesados llegará hasta allí ...

Saludos cordiales a todos.

[munrox]

Roban durante disturbios en Ucrania decenas de misiles portátiles Igla

El gobierno ucraniano lo ha negado y acusa a Rusia de ser parte de su propaganda desestabilizadora para mostrarlo como un gobierno fallido. ¿Cuál será la verdad? ¿Tan duros fueron los disturbios para que se pudiera producir el robo?

[tercioidiaquez]

Bueno, por lo menos encontraron petróleo a buen precio.
Pero volviendo a Ucrania, Yo no apostaría por ningún bando.
Saludos,

Los malos, era un tal Hussein, que entre otras cosas mató todo lo que pudo al que le llevaba la contraria.
Imagino que para alguno esto debe ser propaganda de los medios de comunicación occidentales o es que en el Kurdistán había petróleo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

Pero eso sí, siempre podremos poner excusas, aunque sean vergonzantes.

Bueno en su momento malo en el otro... doble moral

Sí, y finalmente se hizo lo que se debía, aunque para ti, imagino que habría que haberle dejado allí, porque como en su momento era bueno...

[tercioidiaquez]

Por cierto, por curiosidad, ¿cómo es que aparecen tantos foreros nuevos en este hilo para hacer un par de comentarios pro-rusos en una línea muy oficialista y, no se supo nada antes de ellos, ni después?

En el hilo de Siria o similares pasa lo mismo. Imagino que mas que pro-rusos o pro-sirios, son anti-occidente, con doble o triple Nick (perdón, personalidad...).
Imagino que, curiosamente, todos ellos vivirán en occidente, claro...

[Rubén]

Traigo esto de otro foro, donde estoy trolleando a unos compatriotas que me hicieron notar algo respecto a ese muchacho:

Estimado amigo, es natural que ahora los rusos y sus simpatizantes se pongan histéricos con esta foto, pues los cogieron in fraganti.

Ahora cuando se armó el escándalo con este neonazi ruso pseudo-ucraniano, ellos tratan desesperadamente de desviar la atención al hecho escandaloso, de que un moscovita se hacía pasar por ucraniano rusoparlante.

Tanto hablar de combatir el fascismo, y ellos mismos enviando sus Sturmabteilung neonazis pagados, a un país vecino para organizar un putsh fascista títere.


La histeria es natural, pues no esperaban que identificaran al muchacho. Tanto, que cuando esa foto fue publicada, cerraron la cuenta del joven con la foto en las redes sociales rusas...

¿Por qué desapareció, si supuestamente era un “actor” inofensivo?

Pues para callar el escándalo del pseudo-ucraniano y su vínculo al Kremlin.

Pero luego, cuando el Ejército ruso invadió Crimea, y simuló ser una mera pseudo “autodefensa ucraniana”, este pseudoucraniano de nuevo reapareció en las redes sociales rusas.

No fue casualidad, sucede que ahora todo militar ruso y agente ruso en Ucrania es declarado "autodefensa local". Con buques, blindados, helicópteros...y bajo ese camuflaje piensan que pueden actuar más abiertamente.

El muchacho se llama Mijail Churkin. Alias Mika Ronkainen. No es ningún "actor". En un activista confesado de varios movimientos ultra-nacionalistas rusos financiados por el Kremlin. Entre ellos, los movimientos “Nashi” (“Nuestros”), y “Mestnye” (“Locales”).
http://rus.postimees.ee/2714936/finn-ko ... sja-nashim

Este ultranacionalista sueña con colocar la bandera rusa por toda Europa ocupada, en en Big Ben, la Torre Eiffel, etc, como pueden ver en su cuenta:
http://vk.com/venoru

Eso parecería inofensivo, sino fuera porque él es activo participantes de las acciones de sus organizaciones ultranacionalistas "Nuestros" y "Locales".

Por ejemplo, la Wikipedia rusa señala sobre “Mestnye” que no sólo fue fundada y patrocinada por el gobierno del Oblast de Moscú, sino que se destaca por sus declaraciones extremistas, xenófobas y racistas como las siguientes:

“Hay mucha mierda por Moscú. Los que no son de aquí deben entender, que no hay que traer mierda! Queremos limpieza! Porque somos locales (mestnye)! Rusia vencerá”

“Estamos cansados de que los medios de comunicación, TV, radio, internet, cualquier bicho puede traer a nuestras casas malas palabras, argot criminal, y el imbécil idioma de las minorías sexuales y demás minorías. Queremos, que nuestro país habe en nuestro limpio idioma ruso.”

Proclama programa nacional, porque:
“La paz entre naciones en Rusia se ve amenazada por la llegada de emigrantes ilegales”

Cambiar en la Constitución de Rusia la frase “pueblo multinacional de la FR” por “Pueblo ruso unido por su idioma ruso y cultura común”

Manifestaciones bajo el lema: “No dejemos hacer a los inmigrantes”, llamando a no usar servicios de taxi con choferes inmigrantes ilegales.

Esta declaración manifestación fue incluso denunciada ante la fiscalía como "extremista":
"La publicación de panfletos con la foto de una joven rusa que se niega a montar en el auto con un caucasiano, es una violación inequívoca del artículo 282 del código penal por "exacerbación del odio y la enemistad y la humillación de la distinción humana" de la ley "Sobre la lucha contra las actividades extremistas"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%8B%D0%B5

"Mestnye" regularmente organiza ataques contra los inmigrantes:
http://www.sova-center.ru/racism-xenoph ... /11/d9656/

Con esa ideología, es natural que a los "Mestnye" les encante buscar cualquier pretexto para vestirse de sus colegas nazis, bajo el pretexto de "criticarlos" o "posar", como este SS:


El movimiento "Nashi" es similar. Sólo que es financiado directamente desde el Kremlin. Es de ideología ultra-nacionalista militante, putinismo, ataques a embajadas extranjeras (Gran Bretaña, Estonia), ataques a la oposición democrática (incluso colocando sus "cabezas cortadas" sobre picas como amenaza), etc.

"Nashi" tomó como base de su programa muchos elementos del libro "La doctrina del fascismo" de Benito Mussolini":
http://www.polit.nnov.ru/2005/07/05/fascism/

"Nashi" ataca ferozmente cualquier oposición a Putin; pero ignora olímpicamente a cualquier manifestación, acción o declaración de los partidos neonazis rusos:
http://index.org.ru/journal/23/leon23.html

En resumen, así quedan desemascarados otros dos mitos rusos:
Mito N°1: "Este joven es un rusoparlante ucraniano"
Mito N°2: "Este joven es un actor ruso que casualmente pasaba por ahí" - mito fabricado cuando el N°1 fue desenmascarado

[brenan]

Lo de las " autodefensas de Crimea" es ya el colmo de la cara dura y el cachondeo

Parecen rusos,

- pero no lo son claro

Los uniformes sin insignias y las armas tambien parecen rusos,

- pero no lo son tampoco

Los camiones y blindados llevan matriculas rusas,

-¡ Joer! , .... estooo, ---es que son de renting

[Mactinez]

tercio:

En el hilo de Siria o similares pasa lo mismo. Imagino que mas que pro-rusos o pro-sirios, son anti-occidente, con doble o triple Nick (perdón, personalidad...).
Imagino que, curiosamente, todos ellos vivirán en occidente, claro...

pido perdon por el off tocpic pero creo que mi comentario esta relacionado con el post, ya que tambien hay un enfrentamiento en los medios
Hace unos años nos la colaban como querian,de echo a mi me han esplicado como reventar un pots utilizando tan solo tres nicknames.
Aburrido estoy de verlo en los periodicos digitales,desde los que solo se publican en red a los que son de periodicos de papel.La "redes sociales" es el mayor coladero de desinformacion ,agitacion y manipulacion.Cualquie adicto a las redes sociales motivado por el bien del mundomundial.Te cuenta la misma milonga.....que los medios "tradicionales" estan manipulados,etc tec...claro esta los que no dicen lo que se adapta más a su concepcion de su microcosmos.Por eso Twiter y facebook y todo eso triunfan tu di cualquier burrada que alguno te dira "si ya lo sabia yo "y ahi se acaba su argumento tenemos un ejemplo muy reciente.
En el caso que nos ocupa lo estamos viendo...se lanzan noticias o mensajes a la red...y todo entorno a una palabra o un mesaje corto y que "pegue" ,sin muchos argumentos o que se desmontan al poco.Si el mesaje cala se reproducen los twits como la polvora ,si encima es de algo negativo ni te cuento.Pero argumentos..pocos.Si haceis un poco de memoria los Troll de antes se lo curraban màs los de ahora estan acostumbrados a twiter ... a una replica medianamente argumentada y con pruebas.desaparecen.

[Axel708]

Los malos, era un tal Hussein, que entre otras cosas mató todo lo que pudo al que le llevaba la contraria.
Imagino que para alguno esto debe ser propaganda de los medios de comunicación occidentales o es que en el Kurdistán había petróleo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

Pero eso sí, siempre podremos poner excusas, aunque sean vergonzantes.

Bueno en su momento malo en el otro... doble moral

Sí, y finalmente se hizo lo que se debía, aunque para ti, imagino que habría que haberle dejado allí, porque como en su momento era bueno...

¿ Por qué no fue expulsado cuando llega al poder de facto? ¿ Por qué bajo la burda excusa de unas armas de destrucción masiva que NUNCA fueron encontradas ? ¿ Son acaso los Norteamericanos los policias del planeta? ahora si vienen los Rusos y quieren aplicar algo igual en Ucrania entonces ellos si son los malos, imperiales y todo lo demás... mejor definirse como simpatizante de las barras y las estrellas y listo.

[brenan]

Axel708:
Si consideras que la operación de Irak no fué legal, pese a los antecedentes de resoluciones de organismos internacionales exigiendo unas verificaciones, habras de condenar tambien la intervención rusa en Ucrania sin ningún tipo de resolución de organismo internacional alguno, por coherencia en las ideas. Y sin embargo no te lo he leido en tus posts

Mientras no lo hagas, para mi no representan tus argumentos mas que los de cualquier forofo del futbol que solo esta bien hecho si lo hace su equipo. Y eso quiere decir que se te ve el plumero

[Zabopi]

¡Hola!

ahora si vienen los Rusos y quieren aplicar algo igual en Ucrania entonces ellos si son los malos

Falso, lo que ocurre con Ucrania es idéntico a lo que ocurrió con Bohemia y Moravia en el 39, el mismo pretexto y el mismo resultado, solo queda por ver si la ansias de conquista de Putin se restingen a Crimea o querrá ocupar todo el este de Ucrania con el pretexto de proteger los rusófonos.
Igualito que Hitler.

[sergiopl]

Hola a todos:

Tengo algunas dudas con respecto a la vertiente militar de ésta crisis. De acuerdo con la Wikipedia, en 2012 el Ejército ucraniano contaba con 10 brigadas pesadas (2 de ellas acorazadas y el resto de infantería mecanizada) y 3 brigadas ligeras (una aerotransportada y la otras 2 aeromóviles).

Listado de fuerzas y despliegue: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_ ... cture_2012

Mis preguntas al respecto son:

¿Se ha producido algún cambio sustancial en el OrBat desde 2012?

¿La TOE de las unidades pesadas ucranianas es la "soviética"? (con esto me refiero a 3 batallones de tanques y 1 de infantería mecanizada en las brigadas acorazadas y la proporción inversa en las restantes, estando cada batallón compuesto por 3 compañías de 10 MBT o IFV... que es, mas o menos, la TOE rusa).

¿Cuántas de esas 12 brigadas se han movilizado ya? ¿Se sabe donde están desplegadas en éste momento? (de acuerdo con la Wikipedia sólo 4 de ellas, incluida la Aerotransportada, tendrían sus bases al Este del Dnieper).

¿Alguna de las mencionadas brigadas está fuera del control del gobierno de Kiev?

En cuanto a las fuerzas rusas, de acuerdo con "The Military Balance 2012" (fuente algo desactualizada, cualquier corrección o añadido es bienvenida), el grueso de las mismas serían 40 brigadas de tanques (4), infantería mecanizada (33) e infantería ligera (3). Además, habría una división de infantería mecanizada basada en Tayikistán, mas las fuerzas aerotransportadas (4 divisiones y 1 brigada de paracaidistas, mas 4 brigadas de asalto aéreo).

A priori es una diferencia notable a favor de los rusos, pero lo cierto es que sus fuerzas están repartidas entre los 4 Distritos Militares existentes (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_d ... _of_Russia):

- D.M. Occidental: 2 brigadas de tanques y 5 brigadas de infantería mecanizada, mas 3 divisiones de paracaidistas.
- D.M. Meridional: 11 brigadas mecanizadas y 3 brigadas de infantería ligera, mas una brigada de paracaidistas y otra de asalto aéreo.
- D.M. Central: 1 brigada de tanques y 7 brigadas de infantería mecanizada, mas una brigada de asalto aéreo.
- D.M. Oriental: 1 brigada de tanques y 10 brigadas de infantería mecanizada, mas 2 brigadas de asalto aéreo.

"The Military Balance" cita otras 14 brigadas (una de ellas de tanques) como "fuerzas de reserva" de los Distritos Militares (3 en el Occidental y el Central, las 8 restantes en el Oriental).

Los dos Distritos Militares fronterizos con Ucrania (Occidental y Meridional) reunen 18 brigadas pesadas (2 de tanques y 16 de infantería mecanizada), aunque hay que decir que 4 de las del D.M. Meridional están desplegadas en Armenia (2), Osetia del Sur (1) y Abjasia (1), por lo que tal vez no estarían inmediatamente disponibles (si es que llegaban a estarlo).

En este caso mis dudas son:

¿Se sabe si los rusos están desplazando tropas de los D.M. Central y Oriental hacia el Oeste?

¿Se sabe si las fuerzas de los D.M. Occidental y Meridional se han desplegado en posiciones cercanas a la frontera oriental ucraniana?

Un saludo.