Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[MIGUEL GUARDIOLA]

¿Tres mil y pico carros de combate tiene Ucrania? Vaya tela. Sólo por curiosidad, ¿cuántos tiene España?

[MedalOfHorror]

¿cuántos tiene España?

[M a r i a]

Llevamos unos días hablando de los acontecimientos que diariamente salen en los telediarios sobre Ucrania. De los primeros acontecimientos en la plaza de la independencia Kiev, se ha pasado a una situación de tensión o pre-guerra.
Tras las trágicas muertes de de los supuestos "manifestantes sin pancartas, pero si con armas", el presidente de Ucrania salió del país. Ahora hay un gobierno provisional con la tolerancia de Europa, que ve legitimado aquellas revueltas, y el gobierno fruto de aquellas revueltas, sin elecciones, ni comicios que le den la legitimidad mínima.
Por otra parte, en el enclave de Crimea, se quiere hacer un referéndum para que sus habitantes opinen si prefieren pertenecer a Ucrania, o volver al abrigo de Rusia.

Ahora que la cosa está liada, resulta que al gobierno resultante de la violencia callejera se le otorga legitimidad por parte de Europa y los Estados Unidos.
Y a la vez, el referéndum, para elegir su futuro de Crimea se le considera también ilegal por Europa y los Estados Unidos.
Aunque parezca contradictorio, Putin, el presidente de Rusia, ve esta situación desde otro punto de vista. Para Putin, el Gobierno actual de Ucrania es el resultado de la violencia y de revueltas callejeras, y a la vez ve legal y democrático el referéndum para la independencia de Crimea.

Como la legalidad de esta situación es un verdadero lío, por lo menos espero que no se llegue a la maldita guerra.

Saludos,

[MIGUEL GUARDIOLA]

Efectivamente, acabo de ver las cifras en la Wiki y yo también estoy partiéndome de risa. Pero riéndome por no llorar, claro.

[Antey]

Efectivamente, acabo de ver las cifras en la Wiki y yo también estoy partiéndome de risa. Pero riéndome por no llorar, claro.

SPAÑA STRONNNGG

[MedalOfHorror]

Hola Medal, muchas gracias por tu comentario.

10 T-84 Oplot-M
76 T-64BM "Bulat"
2.281 T-64 En diferentes versiones
172 T-55AGM
271 T-80UD
1.302 T-72 Almacenados.

- El T-55AGM es una version modernizada. No está en servicio con las FFAA ucranianas. Gran parte de esos T-64 están almacenados en varias bases; en mi blog podeis encontrar algunas fotos si haceis click en T-64 o Ucrania.
- No hay T-80UD en servicio. Creo que hay alguno en centros de formación. Ahi tambiém hay un puñado de Oplot; el contrato no se completó por falta de finaciación.
- Los T-72 están almacenados y el número es mucho más bajo. Ucrania ha exportado gran cantidad de tanques en los últimos 20 años, más de 700 según los datos entregados a la ONU.
- El tanque estándard ucraniano en el T-64BV. Un buen carro en 1987 pero que se ha quedado anticuado. No dispone de cámaras térmicas, y apenas ha habido fondos para el mantenimiento. Hace poco leí una discussion sobre el tema y apenas había carros que habían pasado por una revision mayor. Tampoco hay muchos fondos para entrenamiento.
- Los T-64BM Bulat son un enemigo muy a tener en cuenta. El problema es que solo hay 76 y la base está a cientos de kilómetros de Crimea.

Saludos.

No es más que honror a la verdad estimado

Gracias por el update. Entonces esos números mejor no tener el cuenta...

Efectivamente, acabo de ver las cifras en la Wiki y yo también estoy partiéndome de risa. Pero riéndome por no llorar, claro.

Hombre...teneis el mejor carro de combate moderno, qué más quieres? si es por números...

[HURMAN]

No se si al final se daran de leches (de verdad, esperemos que no llegue la sangre al rio) , pero tras ver las imagenes de como colocaban los ucranianos el blindaje reactivo en sus T-64, estos estan preparandose claramente para el combate.

¿Carros T-64 es todo lo que tienen los ucranianos para oponer al ejército ruso? La llevan clara si al final hay tomate....

Es de lo que más hay...pero tambien tienen unos pocos centenares de T-80, algunos T-84 y mil y pico T-72 guardados.

Y yo te iva a decir algo ,pero tu abatar me desconcetra
Ahh ya me vino a la memoria...¿No podría pedir a Serbia,Polonia y demás países ayuda para mejorar algunos de esos T-72? Y que se pague a plazos ,porque no se si esos miles de T- almacenados habrán tenido alguna mejora durante estos últimos años.

[brenan]

¿Tres mil y pico carros de combate tiene Ucrania? Vaya tela. Sólo por curiosidad, ¿cuántos tiene España?

Si nos ponemos a comparar cantidad poco mas de la decima parte

[alejandro_]

¿Tres mil y pico carros de combate tiene Ucrania? Vaya tela. Sólo por curiosidad, ¿cuántos tiene España?

¿Operativos? Muchos menos, el máximo operativo será de 219 (ahora creo que hay 170), pero es que España tiene otras prioridades. Sobre el papel Ucrania tiene más tanques que Alemania, Francia, Reino Unido y España juntas.

Saludos.

[HURMAN]

¿Tres mil y pico carros de combate tiene Ucrania? Vaya tela. Sólo por curiosidad, ¿cuántos tiene España?

En servicio?
Ni idea,creo que 200 LEO2E y unos cuantos leo2a4,y digo "unos cuantos" porque unos 44 han pasado a ser almacenados.

[alejandro_]

Ahh ya me vino a la memoria...¿No podría pedir a Serbia,Polonia y demás países ayuda para mejorar algunos de esos T-72? Y que se pague a plazos ,porque no se si esos miles de T- almacenados habrán tenido alguna mejora durante estos últimos años.

No porque Ucrania tiene su propia industria de tanques. De hecho la fábrica de Jarkov producía los modelos diesel más avanzados (T-80UD). Los T-72 son como tanques extranjeros, y prefieren exportarlos. El T-64 es comparable o superior, y fácilmente modernizable. El problema es el dinero.

Saludos.

[HURMAN]

Hola Medal, muchas gracias por tu comentario.

10 T-84 Oplot-M
76 T-64BM "Bulat"
2.281 T-64 En diferentes versiones
172 T-55AGM
271 T-80UD
1.302 T-72 Almacenados.

- El T-55AGM es una version modernizada. No está en servicio con las FFAA ucranianas. Gran parte de esos T-64 están almacenados en varias bases; en mi blog podeis encontrar algunas fotos si haceis click en T-64 o Ucrania.
- No hay T-80UD en servicio. Creo que hay alguno en centros de formación. Ahi tambiém hay un puñado de Oplot; el contrato no se completó por falta de finaciación.
- Los T-72 están almacenados y el número es mucho más bajo. Ucrania ha exportado gran cantidad de tanques en los últimos 20 años, más de 700 según los datos entregados a la ONU.
- El tanque estándard ucraniano en el T-64BV. Un buen carro en 1987 pero que se ha quedado anticuado. No dispone de cámaras térmicas, y apenas ha habido fondos para el mantenimiento. Hace poco leí una discussion sobre el tema y apenas había carros que habían pasado por una revision mayor. Tampoco hay muchos fondos para entrenamiento.
- Los T-64BM Bulat son un enemigo muy a tener en cuenta. El problema es que solo hay 76 y la base está a cientos de kilómetros de Crimea.

Saludos.

No es más que honror a la verdad estimado

Gracias por el update. Entonces esos números mejor no tener el cuenta...

Efectivamente, acabo de ver las cifras en la Wiki y yo también estoy partiéndome de risa. Pero riéndome por no llorar, claro.

Hombre...teneis el mejor carro de combate moderno, qué más quieres? si es por números...

Yo me conformaría con 600 unidades LEO2E

[ASTUR]

Muy buenas,

Ni España, ni RU ni Francia, tienen unos números elevados de carros de combate las necesidades son otras. Simplemente miremos a Alemania que anda reduciendo el número de sus unidades operativas.

En reserva se mantienen cierto tipo de ellos desde Leopard II a M60 (+/- 150) y anteriormente M48.


Un saludo

[HURMAN]

Ahh ya me vino a la memoria...¿No podría pedir a Serbia,Polonia y demás países ayuda para mejorar algunos de esos T-72? Y que se pague a plazos ,porque no se si esos miles de T- almacenados habrán tenido alguna mejora durante estos últimos años.

No porque Ucrania tiene su propia industria de tanques. De hecho la fábrica de Jarkov producía los modelos diesel más avanzados (T-80UD). Los T-72 son como tanques extranjeros, y prefieren exportarlos. El T-64 es comparable o superior, y fácilmente modernizable. El problema es el dinero.

Saludos.

Exacto

[alejandro_]

Un problema de los T-64BM Bulat ucranianos es que no disponen de cámara térmica por motivos financieros, y está equipada con un intensificador de luz TO1-KO1ER.

Saludos.