Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

Yo no digo que lo que tu viste o viviste no sea cierto , pero el que en un pueblo un maestro repartiera estopa a sus alumnos no significa que fueran "ordenes" de nadie o que se hiciera en todas las escuelas , a mi por poner un ejemplo en el colegio laico donde empece nos molían a palos y en el siguiente colegio de curas jamas vi a nadie dar una simple bofetada , puedo decir que en todos los colegios de curas no pegaban? , pues no . que en resto de colegios repartían hasta en el cielo de la boca , tampoco .

Si me ciño a mi realidad posiblemente saque conclusiones bastante limitadas .

Aquí se a hablado de prohibición del Catalan y eso no es verdad , El Castellano era el idioma oficial y como tal en todos los asuntos oficiales y los colegios era el empleado , en las casas y lugares públicos , en el día a día , se hablaba Catalan .
En la mili , la gente hablaba Catalan , ahora es mas fácil decir que estaba mal visto cuando alguien se "mosqueaba" por era Castellano parlante y pasaban a hablar en un idioma que no entendía , eso es falta de respeto y mala educacion que perseguir algo .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Supongo entonces ñugares, que haber vivido en Catalunya, en esa época, y recordar cosas que preferiría no haber vivido, es estar "confuso", cuando no directamente mentir, ¿No?.

Total, ahora, el ABC, y alertadigital, nos muestran exactamente, que lo que vimos, y vivimos, no ocurrió, menos mal que esta gente, imparcial donde los haya, conocen la verdadera verdad, valga la redundancia, y ponen en evidencia nuestras confusiones, y mentiras.

Un saludo.

Es evidente que no se dieron clases en catalán hasta muy avanzado (casi agonizando) el franquismo...y es evidente también que no se podía usar el catalán en la Administración.
Lo demás... , maneras de disimular la verdad...
Saludos cordiales

[Gaspacher]

Pero que no fuese oficial o no se diesen clases en él no significa que se persiguiese o se prohibiese su uso.

[carlos perez llera]

Pero que no fuese oficial o no se diesen clases en él no significa que se persiguiese o se prohibiese su uso.

Si en las administraciones y en las aulas...no en el ámbito familiar (faltaría más)...
con lo cual, si, el Gobierno franquista si persiguió a los otros idiomas que luego la constitución aprobó como oficiales ..
saludos cordiales

[Gaspacher]

Entonces debo entender que el que una cosa no sea oficial es directamente prohibirla o perseguirla...

curioso...

[Autentic]

Bien, entonces queda claro, que si no se puede usar oficialmente, o no se enseña en las escuelas, no significa que se persiga o se prohiba un idioma.

En cuanto al respeto o la educación, esta muy bien, en una conversación donde alguien que participa en ella, no entiende el idioma, no, en ningún caso, si alguien a quien no te estas dirigiendo, o no participa en la conversación, te exige que hables determinado idioma, en ese caso, el que no tiene respeto ni educación y es un chafardero, ademas de demostrar una vergonzosa chulería, es el que lo hace, y eso lo he visto mas veces de las que me gustaría recordar, pero bueno, supongo que los cabestros que lo hacían, creían estar en su derecho a hacerlo, eran los aires que corrían.



Un cordial saludo.

[carlos perez llera]

Entonces debo entender que el que una cosa no sea oficial es directamente prohibirla o perseguirla...

curioso...

No, significa entonces que el uso de esa lengua está a la altura de la oficial??...por saber...

[Gaspacher]

Por supuesto esa imagen significa que es el estado el que prohíbe o persigue...

como estas otras significaran que es la generalitat la que persigue y prohíbe le castellano actualmente







¿No?

[Gaspacher]

Entonces debo entender que el que una cosa no sea oficial es directamente prohibirla o perseguirla...

curioso...

No, significa entonces que el uso de esa lengua está a la altura de la oficial??...por saber...

¿El estado persigue actualmente la lengua de signos por el hecho de no enseñarla en las escuelas y que no sea reconocida oficialmente en la constitución?

[Autentic]

Si a ti, te parecen lo mismo, Gaspacher, pues bueno, serán lo mismo.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Entonces debo entender que el que una cosa no sea oficial es directamente prohibirla o perseguirla...

curioso...

No, significa entonces que el uso de esa lengua está a la altura de la oficial??...por saber...

¿El estado persigue actualmente la lengua de signos por el hecho de no enseñarla en las escuelas y que no sea reconocida oficialmente en la constitución?

La lengua de signos ha sido alguna vez oficial en el Estado Español??
Es que el catalán si...

[Frank Sinatra]

Doy fé que en las Escuelas Pias de Terrassa cuando estuve alli de pequeño antes de irme, es decir, años 1965, 66,67 y 68, los curas nos arreaban a base de bien cuando nos oian hablar catalán alli donde fuera. La mayoria lo eramos. Eso si, algunos profesores (laicos) en acto de rebeldia, daban las clases en catalán aunque escribiamos en castellano por razones obvias. También recuerdo que como gran acontecimiento, mis abuelos, nos mandaron a El Salvador algunas de las primeras publicaciones que se hicieron en catalán alla por 1970/71.
Seria bueno que se dieran una vuelta por los institutos a los que asisten mi hijo e hija menores aqui en El Maresme para que constatarán la ausencia de pancartas y rotulos que ha puesto el Maese Gaspacher o escucharan en que hablan muchos. Creo que se pretende hacer norma de casos muy puntuales. Y lo mismo sucede en cuanto a los contenidos. Estoy de acuerdo en que el catalanismo tiene sus mitos, pero para este servidor y creo que para muchos de los que aqui vivimos, esta siendo obvio que cierta prensa, digamos, contraria, esta creando a su vez mitos sobre la realidad linguistica y educativa de Catalunya, y que esta al parecer cala entre aquellos que viajan poco a la region o bien entre los sectores mas fanatizados.
Hay que coger todo lo que se publica con pinzas.
Saludos

[Gaspacher]

Ahhh, eso que a Vd le pasaba en las escuelas pías debe extrapolarse a toda la educación en Cataluña en los años 60, pero la normalidad que se vive en el colegio de su hijo es absoluta y los hechos que demuestran esas imagenes por lo tanto no pueden ocurrir en ninguno de los colegios catalanes... curiosa forma de medir.

Por cierto, a mi nunca me golpearon o castigaron por hablar en valenciano

PD Publicaciones en catalán las hubo desde los primeros años 40

La lengua de signos ha sido alguna vez oficial en el Estado Español??
Es que el catalán si...

¿Y? alrededor de 1.000.000, sí, un millón de españoles depende únicamente de dicho idioma para comunicarse, simplemente no tienen otra opción...pero según cierta vara de medir resulta que como su idioma no aparece reconocido en la constitución es perseguido por defecto...

Y calros, las leyes van y vienen incluso en democracia

Si a ti, te parecen lo mismo, Gaspacher, pues bueno, serán lo mismo.

Un saludo.

No se, autentic, en la imagen que has colgado ni se prohíbe, ni se amenaza con dar palizas o mandar a la cárcel a quien no hable castellano, sera todo lo xenofoba que quieras, pero no más que las otras que yo he posteado y que también tratan de apartar un idioma de todos de la vida cotidiana

[Autentic]

¿Mandar a la cárcel a quien hable Castellano?.

Amigo Gaspacher, que algún gilipollas hable de dar una paliza, me lo creo sin problemas, se que existen, pero ¿lo de la carcel?.

Por otra parte, no veo que en las imágenes que posteas, nadie hable de Barbaros, ni de Patriotas, ni muchísimo menos, de "hablar bien",
podría también, colgar el bando del Ayto de Hospitalet, ordenando el despido de los funcionarios que hablaran en otro idioma, que no fuera el Castellano, pero no he querido ser machacon, por suerte, eso ya paso.

Lo del punto rojo, es de juzgado de Guardia, simplemente puntúa, la comunicación en Catalan, del niño en cuestión, con sus compañeros fuera de clase, ni es curricular, ni lo tacha de nada en absoluto, solo informa a los padres de cual es la situación, vamos, al menos, es lo que recuerdo de los famosos "gomets", de cuando mi hijo era pequeño y alguno que otro rojo, había traido.

Pero insisto, si eso es lo mismo que "Hableme ustezzzzz en Cristiano", pues nada, total a mi ya me da lo mismo, ahora puedo contestarles como se merecen, y lo hago, por supuesto, el problema es que algunos de ellos, todavía viven por Senderos Imperiales, y no acaban de entender, que eso, ya es historia.

Un cordial saludo.

[Gaspacher]

Entonces estaremos de acuerdo en que el estado no perseguía el catalán, pues no impedía su uso particular ni mandaba a la cárcel a quien lo emplease, que luego hubiese idiotas intolerantes es exactamente lo mismo que ocurre a día de hoy.

¿Y? Cuestión de léxico, la intención es la misma, apartar un idioma de la vida cotidiana.

En mis tiempos en el colegio puntuaban por los resultados del niño en clase, no por lo que hiciese o dejase de hacer en el patio.

Por desgracia tengo la impresión que la mayoría de quienes viven en senderos imperiales están ahora del otro lado y hablan en catalán...

y a los recientes actos de Mas me remito...
http://www.abc.es/local-comunidad-valen ... 50933.html

http://www.abc.es/local-comunidad-valen ... 60959.html