Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Autentic
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Autentic »

pocholito escribió:Autentic amigo lo ha pedido Yanukovich presidente legitimo ganador en las elecciones democraticas ucranianas a otro pais, Yanukovich ganó las elecciones con muchos votos en la parte este, ademas los crimeanos no se sienten invadidos están deseosos de volver a la patria.


¿Lo ha pedido Yanukovich?, y por eso, entonces una Potencia extranjera, tiene derecho a invadir Ucrania, jodo, con los presidentes legítimos, yo a eso, le llamaría traidor, que te voten, no te autoriza ni a convertirte en un asesino de tu gente, ni a pedir intervenciones extranjeras para salvarte el cul*.

Supongo, que en 1808 todos hubiéramos tenido que hacerle las palmas a "les enfants de la patrie", total Fernando VII y su papuchi, daban carta blanca a le Petit Ca.....poral, y por supuesto este, estaba en su derecho de invadir España, cosa que volvio a repetir "el deseado, con los Cien mil hijos de San Luis.

¿Si mañana los Ucranianos, le piden a la OTAN, que invada el País, lo encontrarías normal también si esta lo hace?.

Amigo mio, esto no es el siglo XVII, los Ciudadanos son los que mandan, no los mariachis políticos, menos aun, cuando reprimen a ostias a sus electores.

Si los Ucranianos que se consideran Rusos, quieren volver a la patria, tienen dos opciones, independizarse de Ucrania, ellos sólitos, o bien volver allá tranquilamente, jamas, apoyar una invasión extranjera.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Dany Jimenez
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Dany Jimenez »

Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?


"La única guerra que se gana huyendo, es contra las mujeres"
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Almogàver
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Almogàver »

Hoy me incorporo tarde. Quisiera destacar un par de aspectos sobre los últimos acontecimientos. En primer lugar decir que Ucrania, o mejor dicho el ejército ucraniano, está ganando la batalla mediática. La imagen de esa columna ucraniana desarmada y cantando mientras avanzaba hacia los rusos, que nerviosos disparaban al aire, les ha hecho ganar un montón de simpatías.

Por otra parte creo que lanzar un misil intercontinental a modo de amenaza, como han hecho los rusos, no hace más que aumentar la escalada cuando nadie había amenazado con intervenir militarmente desde occidente. Me parece un error.

Respecto a EEUU, creo que el tono y el lenguaje es el adecuado (me encantan las maneras de Obama), pero creo que enviar a Kerry directamente a Maidán no era lo más adecuado. Una cosa es iniciar contactos con la oposición y el resto de partes en Kiev, pero dejarse ver junto a las barricadas que sirvieron para deponer al gobierno legítimo y electo de Ucrania, no ha sido muy inteligente.

Es mi opinión.


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

MedalOfHorror escribió:Quiero mis anchoas

[ Imagen ]


:alegre: :alegre:

brenan escribió:[ Imagen ] :thumbs:

:razz: :razz:
MedalOfHorror escribió:eran 3 las prometidas :desacuerdo: :desacuerdo:

[ Imagen ]

:green: :green:
brenan escribió:[ Imagen ] ¿ Te rindes ?

:D: :D:
MedalOfHorror escribió:
brenan escribió: ¿ Te rindes ?


Ni jarto vino...antes voto al PP

[ Imagen ]

:risa2: :risa2: :risa2:
Ahí ya me pegó el infarto...sinceramente...TREMENDOS :twisted:
Puff :calor:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

MedalOfHorror escribió:
Almogàver escribió:Así que yo no volvería a intentarlo porque quizá la próxima vez no encuentren a un estadoo de germánicos ociosos, cainitas y cerveceros enarbolando la bandera del reino y a lo mejor no llegáis ni a Despeñaperros. :green: :guino:


Os vamos a hacer la de Pepe Napoleón, conste en acta :fuma:

Por qué crees que nos llevamos tan bien ultimamente? :green: :green:


Imagente vigilo ummm


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Dany Jimenez
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Mensaje por Dany Jimenez »

El Gobierno canadiense suspende las relaciones bilaterales militares con Rusia.

Hablo con unos suecos vía Twitter que me dicen que han movido el ejercito pero no se si creerles :D: :militar-beer:


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Albertopus
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Crisis en Ucrania

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos, estimados Alejandro_ y Rubén:

- Respecto a las opiniones mutantes de los ucranianos sobre su independencia, habría que recordar qué textos se votaron en 1991. El primero, para determinar si debería sobrevivir la URSS decía esto:

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"

Como texto común -o casi- que se votó en toda la Unión Soviética. En Ucrania, como en otras repúblicas soviéticas, se votaron textos adicionales; en este caso:

Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?

O sea, votaron lo siguiente:

"¿Considera necesario conservar a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales en las que los derechos y libertades de cualquier individuo de cualquier nacionalidad estará plenamente garantizado?

¿Está usted de acuerdo con que Ucrania debe ser parte de la Unión de los Estados Soberanos Soviéticos sobre la base de la Declaración de la Soberanía Estatal de Ucrania?


(En la versión en ruso de la guiskipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1991/03/19/029.html

Esto es lo que consiguió más del 80% del voto positivo en Ucrania, mientras que la República Socialista Soviética de Rusia el porcentaje de votos positivos fue cercano al 75%. En cualquier caso, cuando a los ucranianos -todos, incluidos los de Crimea- se les preguntó poco después en el referéndum de Independencia, la aprobaron -incluidos los ciudadanos de Crimea-.

- Respecto al sentimiento de pertenencia o no a Ucrania de los habitantes de Crimea, hay encuestas de todo tipo. En la propia Rusia, el sentimiento hacia la península perdida de Crimea no es aplastante. Según una encuesta distribuida por Izvestia y hecha por la empresa demográfica estatal VTsIOM, el 56% la considera rusa... Es verdad que es un porcentaje mayor que los rusos que creen que Daguestán es Rusia (sólo el 41%) o que Chechenia es parte de la Federación (39%), pero indica que no es verdad que el tema de "rescatar Crimea" sea un clamor en Rusia.

http://izvestia.ru/news/566276

En Crimea se les preguntó a las distintas nacionalidades sobre cómo se sentían en 2013, aproximadamente un 40% se decían sentirse rusos. Pero, incluso entre los que étnicamente eran rusos, poco más del 60% decían sentirse rusos. Étnicamente sólo los tártaros eran homogéneos en sus opiniones; el 100% se sentía tártaros. La mayoría de la población apoyaba, en todo caso, pertenecer a Ucrania; como república autónoma, como una provincia más o como república tártara. Menos de 1/3 quería la anexión a Rusia. En todo caso, parece que ese último sentimiento es variable con el tiempo.

http://www.iri.org/sites/default/files/2013%20October%207%20Survey%20of%20Crimean%20Public%20Opinion,%20May%2016-30,%202013.pdf

La minoría del sentimiento de anexión a Rusia en Crimea y en el resto del país con un porcentaje de personas étnicamente rusas es patente. Sólo los mayores de 55 años quieren ser parte de Rusia.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ni_v_odnom_regione_net_bolshinstva_lyubiteley_obedinitsya_s_rossiey___bekeshkina_1609098

- Respecto a Yanukovich y los dirigentes actuales. Seguramente los actuales -o los que estén ligados a la antigua política- sean gente no muy confiable. Pero, al menos han tomado decisiones que acercan el Poder a los ciudadanos; como la limitación de privilegios a los parlamentarios. Otras parecen dignas de gente con sentido de Estado, como las medidas de austeridad económica. Yanukovich, además de delincuente antes que político, amañó elecciones... pero, da lo mismo. Fue elegido presidente. Mantuve mis dudas acerca de la legalidad de la destitución -como dije en otro hilo-, pero ahora no tengo dudas de que el puesto le venía grande. El Jefe de un Estado puede tener miedo y estar preocupado por su seguridad, como dijo Yanukovich. Pero siempre ha habido ejemplos de cómo se tiene que afrontar esos sentimientos: que se lo digan a De Gaulle y los intentos de asesinato, o que se lo digan al rey Juan Carlos. El rey no renunció a ninguno de los actos públicos durante el periodo de tiempo en el que sabía que había un comando no identificado con órdenes de asesinarle y hasta que la Policía tuvo bajo control los movimientos de ese comando.

En último término, el juramento obliga al Jefe del Estado. Si de verdad creyera que había un golpe contra él, tenía la opción de hacer como el presidente Allende. Un tipo que tuvo errores y se equivocó durante su presidencia, pero supo lo que significaba la dignidad del cargo.

Yanukovich se ha pasado por el forro del cargo el juramento demasiadas veces. La última al huir y al pedir al presidente Putin que interviniera en Ucrania a punta de fusil.

"So in this regard I would call on the President of Russia, Mr. Putin, asking him to use the armed forces of the Russian Federation to establish legitimacy, peace, law and order, stability and defending the people of Ukraine..."

... Y Putin intervino. Con esos señores misteriosamente enmascarados cuya función es alterar la integridad del país. Algo que encaja perfectamente con el juramento presidencial:

"... como el Presidente de Ucrania, asumiendo este alto cargo, juro solemnemente lealtad a Ucrania. Prometo proteger la soberanía y la independencia de Ucrania con todas mis fuerzas,..."

(ver la web presidencial president.gov.ua/en/)

Saludos.

pocholito escribió:... Ucrania es un pais ficticio creado a gusto de los dirigentes...


Dejemos a un lado tu concepto de invasión. Dejemos a otro tu concepto de "país ficticio". No vaya a ser que eso afecte a una buena parte de países del Este europeo, como Polonia, que se pasó siglos sin ser un "país" y no vaya a ser que un día de éstos olvidemos la Historia. La que dice que hubo un Estado ucraniano y una conciencia ucraniana muchos siglos antes que un tal pocholito dijera que Ucrania es un país ficticio.


pocholito
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por pocholito »

Autentic escribió:
pocholito escribió:Autentic amigo lo ha pedido Yanukovich presidente legitimo ganador en las elecciones democraticas ucranianas a otro pais, Yanukovich ganó las elecciones con muchos votos en la parte este, ademas los crimeanos no se sienten invadidos están deseosos de volver a la patria.


¿Lo ha pedido Yanukovich?, y por eso, entonces una Potencia extranjera, tiene derecho a invadir Ucrania, jodo, con los presidentes legítimos, yo a eso, le llamaría traidor, que te voten, no te autoriza ni a convertirte en un asesino de tu gente, ni a pedir intervenciones extranjeras para salvarte el cu**.

Supongo, que en 1808 todos hubiéramos tenido que hacerle las palmas a "les enfants de la patrie", total Fernando VII y su papuchi, daban carta blanca a le Petit Ca.....poral, y por supuesto este, estaba en su derecho de invadir España, cosa que volvio a repetir "el deseado, con los Cien mil hijos de San Luis.

¿Si mañana los Ucranianos, le piden a la OTAN, que invada el País, lo encontrarías normal también si esta lo hace?.

Amigo mio, esto no es el siglo XVII, los Ciudadanos son los que mandan, no los mariachis políticos, menos aun, cuando reprimen a ostias a sus electores.

Si los Ucranianos que se consideran Rusos, quieren volver a la patria, tienen dos opciones, independizarse de Ucrania, ellos sólitos, o bien volver allá tranquilamente, jamas, apoyar una invasión extranjera.

Un saludo.



Aqui no queriamos a los gabachos, pero es que en crimea y la parte este aplauden al ejercito ruso personas manifestaciones diciendo en Jarkov que putin vieniera alli, por mucho que quiera imponer el euromaidan su voluntad no lo podra hacer creo que se habla poco de este movimiento esta formado por ultraderechistas que están intimidando a los judios en KIEV Y A OTRAS minorias.


ogma
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por ogma »

oy me incorporo tarde. Quisiera destacar un par de aspectos sobre los últimos acontecimientos. En primer lugar decir que Ucrania, o mejor dicho el ejército ucraniano, está ganando la batalla mediática. La imagen de esa columna ucraniana desarmada y cantando mientras avanzaba hacia los rusos, que nerviosos disparaban al aire, les ha hecho ganar un montón de simpatías.



No sé en donde, extrañamente aquí en México apoyan a Putin con todo. Si te metes a The Guardian verás a la mayoría de británicos apoyando a Rusia.En el Cervens varios legionarios no hispanos o latinos apoyan a Rusia. Está polarizado,me extraña que en España tenga tanto apoyo al lado contrario. Aunque analizánzolo bien, no me sorprendería tanto. Yo apoyo a Rusia, pudo haberlo hecho mejor.Sinceramente también han metido las narices los occidentales donde no deberían, si dejaran de fastidiar otra cosa sería. Sospecho que hay mano negra detrás de todo, como siempre la hay, más allá delos actores principales.


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Mensaje por Rebelde! »

Dany Jimenez escribió:Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?


Saludos estimado y en dado caso hacia donde lo movería?


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

(ironizando)
Dany Jimenez escribió:Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?

Vaaaa...maniobras :thumbs:
Almogàver escribió:Por otra parte creo que lanzar un misil intercontinental a modo de amenaza, como han hecho los rusos, no hace más que aumentar la escalada cuando nadie había amenazado con intervenir militarmente desde occidente. Me parece un error.

Maniobras tambien,al igual que los polacos y el despegue de F-16 turcos,y el portaaviones de EEUU en Grecia... :green:
(psst...seguro,no son más que casualidades :fuma: :explica2: )Jajaja.
¿Por qué?Porque que hagan despegar F-16,blindados en Polonia,portaaviones en Grecia y fosquitos en cancanchú no significa nada :green:

PD:Pocholito,no se si considerarte Troll,algo no me encaja :desacuerdo:


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Mensaje por Dany Jimenez »

Rebelde! escribió:
Dany Jimenez escribió:Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?


Saludos estimado y en dado caso hacia donde lo movería?


Bueno creo que no me hago entender con ese termino, movilizar no es hacia la frontera de otro país, si no ponerlo alerta y aumentar el nivel de acuartelamiento.


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Mensaje por Almogàver »

Dany Jimenez escribió:El Gobierno canadiense suspende las relaciones bilaterales militares con Rusia.


Canadá tiene un importante contencioso con Rusia por el reparto del Ártico (agudizado tras los últimos años de deshielo) y esta crisis les viene de perlas. No hace falta decir que a Canadá se la pelan los ucranianos, pero todo lo que sea pescar en aguas revueltas se les da muy bien.


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Mensaje por Rebelde! »

Dany Jimenez escribió:
Rebelde! escribió:
Dany Jimenez escribió:Que tan cierto es que Suecia ha movilizado su ejercito?


Saludos estimado y en dado caso hacia donde lo movería?


Bueno creo que no me hago entender con ese termino, movilizar no es hacia la frontera de otro país, si no ponerlo alerta y aumentar el nivel de acuartelamiento.


Ya, así si!

Se polariza mas la cosa, intentaran meterle cabra a los rusos, ya veremos si la captan. :thumbs:


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

Almogàver escribió:
Dany Jimenez escribió:El Gobierno canadiense suspende las relaciones bilaterales militares con Rusia.


Canadá tiene un importante contencioso con Rusia por el reparto del Ártico (agudizado tras los últimos años de deshielo) y esta crisis les viene de perlas. No hace falta decir que a Canadá se la pelan los ucranianos, pero todo lo que sea pescar en aguas revueltas se les da muy bien.

Venga,uno ya ha dado el el paso,ahora los demás :wink:
Para bien,para mal.


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