Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Autentic escribió:Insisto, la población tiene el derecho a pedir lo que sea, y no sere yo, el que me oponga, ahora bien, la Federación Rusa, no tiene el mas mínimo derecho a poner un Soldado en Ucrania, en forma alguna, son dos cosas diferentes, y mucho.


Coincido con usted, Autentic. Éste es el quid de la cuestión.

Pocholito, la mayor prueba de que no se sostiene lo que argumenta es que el propio Putin, cínicamente, hoy mismo ha vuelto a negar que tropas rusas estén desplegadas en Crimea fuera de sus bases, hayan tomado edificios gubernamentales y vigilen las bases ucranianas, insistiendo en lo de "milicias de autodefensa".


pocholito
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por pocholito »

Eso a España :militar7: :militar7: :militar7:


por si no sabeis una cosa España tendría derechos sobre unas islas del pacifico derechos que no ha ejercido.

http://tendencias.vozpopuli.com/cultura ... l-pacifico
http://www.izatubandera.org/?p=403
http://nauticajonkepa.wordpress.com/201 ... -pacifico/

En los tratados corresponde a España estas islas.


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brenan
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por brenan »

pocholito escribió:Eso a España :militar7: :militar7: :militar7:


por si no sabeis una cosa España tendría derechos sobre unas islas del pacifico derechos que no ha ejercido.

http://tendencias.vozpopuli.com/cultura ... l-pacifico
http://www.izatubandera.org/?p=403
http://nauticajonkepa.wordpress.com/201 ... -pacifico/

En los tratados corresponde a España estas islas.



Eso ya le hemos tratado en otro hilo y tampoco es exaxtamente así

Vas sembrao machote :green:


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por ogma »

así que en pocas palabras después de hacer un cochinero en todas esas zonas ahora dice: Ahí se ven!!nos vemos en sus conflictos, cuando se desgasten y tenga que venir a rescatarlos (de nuevo).

Interesantes tiempos estamos viviendo,que digan ustedes, seamos testigos todos, que fuimos parte de estos tiempos revueltos, donde se están forjando los futuros conflictos del mundo, divisiones, etc.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por MedalOfHorror »

pocholito escribió:Eso a España :militar7: :militar7: :militar7:


Pero como los moros os teníamos invadidos por ochos siglos antes de eso...ya sabes, méjico mora :devil:


pocholito
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Mensaje por pocholito »

Los ciudadanos de Rusia consideran a Crimea como rusa

http://www.principiamarsupia.com/2014/0 ... n-ucrania/


En una encuesta realizada hace dos años dentro de Rusia, el 70% de los ciudadanos rusos consideran Crimea como parte de su país. En comparación, sólo el 30% considera que Chechenia es parte de Rusia. (Curiosamente Chechenia sí es parte de la Federación Rusa mientras Crimea forma parte de Ucrania).


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Autentic »

Lo cual no significa nada, los Ciudadanos Rusos, pueden considerar lo que les parezca, pero eso, no da pie a su Gobierno, a invadir a nadie.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por pocholito »

En Ucrania pasa una cosa para poder convivir deben respetar las dos culturas que hay una rusa en el este y otra europea en el oeste sino ese pais va a la division la parte oeste era de Polonia y la este de Rusia en cambio lo que ha hehco el parlamento de prohibir el ruso en Ucrania es una falta de respeto y eso lo que han conseguido Ucrania esta entre 2 aguas.


Autentic amigo lo ha pedido Yanukovich presidente legitimo ganador en las elecciones democraticas ucranianas a otro pais, Yanukovich ganó las elecciones con muchos votos en la parte este, ademas los crimeanos no se sienten invadidos están deseosos de volver a la patria.


Hablais de que Stalin desplazó a poblacion, eso no solo lo hizo Stalin lo llevan haciendo todas las potencias EEUU con los indios americanos confinandolos en reservas, los griegos echando a los turcos en la primera guerra mundial, los turcos echando a los griegos de anatolia, los armeniosen arzeibayan en muchas paises ha habido deportanciones en China....


Los que están en el gobierno de Ucrania de verdad representan a Ucrania que yo sepa no han ganado unas elecciones han derrocado a Yanukovich a traves de manifestaciones, pero este gano en 2010 unas elecciones que lastima que las manifestaciones no hagan el mismo efecto en grecia, en españa....


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Mensaje por brenan »

MedalOfHorror escribió:
pocholito escribió:Eso a España :militar7: :militar7: :militar7:


Pero como los moros os teníamos invadidos por ochos siglos antes de eso...ya sabes, méjico mora :devil:



Psss cuando ustedes quieran pueden pasar otra vez por el Desfiladero de la Hermida y jugamos otro ratuco a los bolos desde las cumbres :devil:


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Mensaje por MedalOfHorror »

A lo mejor esta vez, cuando demos media vuelta al llegar a Poitiers...le damos un repasito a la retaguardia :diablo:


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Mensaje por pocholito »

Yo por mi como si vuelve la Urss cuando existia es cuando mas ha avanzado Europa el estado de bienestar surgio para que los paises europeos no cayeran en las garras del comunismo que paso cuando cayo la Urss que el capitalismo campa a sus anchas neoliberlaismo recorte de derechos esta en su salsa.

No hay otra zona del planeta que tenga unos servicios sociales como los que tenemos los europeos y eso fue por la lucha entre EEUU Y LA urss.
Última edición por pocholito el 04 Mar 2014, 22:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Rebelde! »

pocholito escribió:
tercioidiaquez escribió:
pocholito escribió:A ver Finlandia, Lituania, estonia than estado ocupadas por Rusia en algún momento pero no son rusas alli estuvo la orden teutonica durante siglos en las republicas balticas en cambio Crimea es rusa desde Catalina la mayoria de la poblacion es rusa donde esta la invasion no he visto a la gente de Crimea manifestandose en contra sino mas bien contenta y en el este de Rusia lo mismo la gente clama para que Putin venga que idioma hablan esta gente ruso sobretodo.


Ai que las comparaciones con Hungria, Rumania, Finlandia no se puede comparar con Ucrania las 3 primeras ya eran reinos antes El reino de Hungria, Finlandia pertenecía a Suecia, las republicas balticas tienen un pasado en la orden teutonica alli no se habla ruso, pero es que Ucrania la parte este es rusa se habla el ruso y la gente se siente rusa.


¿Tú lees algo de lo que escribes?
Letonia, Lituania y Estonia han sido siempre la avanzada "germana" en el este, no es casualidad que estén tan cerca de lo que era la Prusia oriental, pero de ahí, a decir que la orden teutónica estuvo siglos...sobre todo con un control tan "efímero" de esos territorios.

El kanato de Crimea duró mas de 400 años antes de la llegada de los rusos y gran parte del resto de Ucrania formó parte del Ducado de Lituania-Polonia, así que puestos a reclamar, a lo mejor Estambul y Varsovia tienen mas derechos. Y por si no lo sabes, un tal Iosef tuvo también algo que ver con el tema de las deportaciones masivas, que gran parte del problema a lo mejor viene de ahí.
Pero es que me da lo mismo, es una estupidez de las que estamos acostumbrados a leer en el hilo de Siria pero ahora con rusos y ucranianos de por medio.
¿Qué tendrá que ver a quien ha pertenecido para que un país meta soldados y viole la soberanía de otro? Por mucho que algunos les apoyen o no. ¿Es justificación de algo?
Ya me gustaría verte a ti, si desde Guantánamo, los americanos mandaran soldados a ocupar pacíficamente y con el apoyo de algunos cubanos parte del territorio de Cuba...venga hombre...

Y que mi voto valga lo mismo que el de algunos...



Tu me parece que tampoco lees lo que escribes donde surgio Rusia en los russ del kiev en aquella zona. los russ del kiev existian antes polonia claro que ocupaba la parte oeste eso nadie lo niega pero la parte este es rusa desde siempre

http://es.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_el_Grande
http://es.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav_I_de_Kiev

Mira no estamos hablando de Cuba Cuba no se puede comparar porque nunca ha sido de los yankis tiene su propia historia, y yo soy unos de los mayores defensores de Cuba así que por ahi no me vais a pillar Cuba no es ni sera de EEUU porque tienen lengua diferente , relion diferente y el idioma así que no comapares Cuba con Ucrania, pero es que Ucrania la parte este es rusa se habla el ruso y la gente se siente rusa la mayoria las mismas tradiciones.


Nada, pues ya veo a los siguientes paises reclamando parte de mi pais. Ej;

La isla entera fue parte del imperio español.
Los EE.UU a samana ahí hay población de habla inglesa.
Los franseces la frontera de habla francesa.

EN un momento de la historias fuimos dominado o alguna parte del territorio por los siguientes países.
España, Francia, Inglaterra, Holanda y Haiti.

Nota: dios nos agarre confesao si todos estas naciones reclaman lo que el compañero.


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Mensaje por pocholito »

Rebelde! escribió:
pocholito escribió:
tercioidiaquez escribió:
¿Tú lees algo de lo que escribes?
Letonia, Lituania y Estonia han sido siempre la avanzada "germana" en el este, no es casualidad que estén tan cerca de lo que era la Prusia oriental, pero de ahí, a decir que la orden teutónica estuvo siglos...sobre todo con un control tan "efímero" de esos territorios.

El kanato de Crimea duró mas de 400 años antes de la llegada de los rusos y gran parte del resto de Ucrania formó parte del Ducado de Lituania-Polonia, así que puestos a reclamar, a lo mejor Estambul y Varsovia tienen mas derechos. Y por si no lo sabes, un tal Iosef tuvo también algo que ver con el tema de las deportaciones masivas, que gran parte del problema a lo mejor viene de ahí.
Pero es que me da lo mismo, es una estupidez de las que estamos acostumbrados a leer en el hilo de Siria pero ahora con rusos y ucranianos de por medio.
¿Qué tendrá que ver a quien ha pertenecido para que un país meta soldados y viole la soberanía de otro? Por mucho que algunos les apoyen o no. ¿Es justificación de algo?
Ya me gustaría verte a ti, si desde Guantánamo, los americanos mandaran soldados a ocupar pacíficamente y con el apoyo de algunos cubanos parte del territorio de Cuba...venga hombre...

Y que mi voto valga lo mismo que el de algunos...



Tu me parece que tampoco lees lo que escribes donde surgio Rusia en los russ del kiev en aquella zona. los russ del kiev existian antes polonia claro que ocupaba la parte oeste eso nadie lo niega pero la parte este es rusa desde siempre

http://es.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_el_Grande
http://es.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav_I_de_Kiev

Mira no estamos hablando de Cuba Cuba no se puede comparar porque nunca ha sido de los yankis tiene su propia historia, y yo soy unos de los mayores defensores de Cuba así que por ahi no me vais a pillar Cuba no es ni sera de EEUU porque tienen lengua diferente , relion diferente y el idioma así que no comapares Cuba con Ucrania, pero es que Ucrania la parte este es rusa se habla el ruso y la gente se siente rusa la mayoria las mismas tradiciones.


Nada, pues ya veo a los siguientes paises reclamando parte de mi pais. Ej;

La isla entera fue parte del imperio español.
Los EE.UU a samana ahí hay población de habla inglesa.
Los franseces la frontera de habla francesa.

EN un momento de la historias fuimos dominado o alguna parte del territorio por los siguientes países.
España, Francia, Inglaterra, Holanda y Haiti.

Nota: dios nos agarre confesao si todos estas naciones reclaman lo que el compañero.



Tranquilo eso no pasará porque la mayoria de la poblacion no quiere ser de eso paises pero es que Crimea la amyoria quiere ser rusa ahi esta la diferencia además que fue republica rusa.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por pocholito »

ogma escribió:
omo nos pongamos así ninguna nacion de la Tierra tiene derecho a estar donde esta que hicieron los americanos quitandole tierras a los indios en USA, o quitandosela a los mexicanos Texas, California era de Mexico.
Si nos ponemos asi cualquier nacion sería invasora porque no devuelve EEUU unos cuantos estados a Mexico que le pertenecen.


No te preocupes, esas zonas están increíblemente invadidas por mexicanos XD, tanto así que hay zonas enteras que no se habla inglés. Muchos ciudadanos americanos, en realidad mexicanso sólo van a nacer a EEUU y regresan... y digo van a nacer no porque vayan ellos sino decisión de sus padres jajaja... pero pueden ir y venir, osea que hay muchos más mexicanos-gringos que los que realmente hay de censo en EEUU... Los Angeles es la segunda ciudad con más mexicanos, ni Guadalajara o Monterrey XD otro futruo conflicto para los EEUU en el futuro... y el "Sur" aún existe...




El pasado fin de semana, como cada sábado por la noche, mi mujer y yo nos preparábamos para salir a cenar; mientras elegía qué ponerse (eso en lo que nosotros tardamos cinco segundos y ellas media hora), me disponía a pasar el tiempo sentado en el sofá viendo algo de televisión. El Journaal 24 (una suerte de CNN a la holandesa y con presupuesto público) emitía una secuencia en la que un helicóptero de transporte Hip sobrevolaba cerca de la cámara, seguido de un grupo de helicópteros artillados del tipo Hind, la voz de la presentadora anunciaba que el ejército ruso se había hecho con el control de diversos edificios del gobierno ucraniano. No daba crédito. Aquello era propio de una novela del fallecido Tom Clancy o de un videojuego. Rusia estaba invadiendo un país europeo.

No es la primera vez que Putin hace lo que quiere. En el verano de 2008, asistimos a imágenes similares, aunque entonces la víctima era Georgia, un pequeño país del Cáucaso que pocos encontrarían en un mapa. Además, por aquel entonces la administración Bush seguía enfrascada en dos guerras y con las maletas ya hechas, ya que en enero de 2009 debían dejar la White House. Ningún gobierno saliente quiere entrar en conflicto cuando sólo le quedan unos meses de vida y mucho menos si esos con los que va a entrar en conflicto son los rusos. Así que todos entendimos que no se hiciera nada. El pasado verano volvimos a escandalizarnos con las noticias que nos llegaban de la barbarie siria, la comunidad internacional condenaba los terribles actos represivos de su gobierno y algunas naciones (EEUU, Reino Unido, Francia ...) instaban una acción militar que detuviese la masacre. No se hizo nada, Rusia era un importante socio comercial de Siria y detuvo cualquier maniobra de castigo. Recuerdo que en 2003 un conjunto de países invadimos Irak porque sospechábamos que Saddam Hussein podía disponer de armas de destrucción masiva, en 2013 no sólo sabíamos que Bashar al-Assad las tenía, sino que además no le importaba lo más mínimo usarlas contra su propia población civil.

En los últimos seis años, le hemos regalado al gobierno ruso dos victorias realmente peligrosas, hemos creado un sentimiento de imbatibilidad que puede llevar a Vladimir Putin a pensar que puede hacer lo que quiera, que no hay consecuencias para él. Eso en un matón de patio de colegio es una combinación nada deseable para los que conformamos su entorno más próximo. Porque hoy es Ucrania, pero mañana nadie nos dice que no se pueda repetir lo mismo en otros lugares. ¿Qué pasaría si los siguientes fuesen Estonia, Latvia o Lituania (miembros de la OTAN)? ¿Qué pasaría si fuera Finlandia (miembro de la Unión Europea)? ¿Cuál sería entonces nuestra reacción? ¿Habría reacción?

En Europa no nos hemos dado cuenta, pero el mundo ha cambiado, lo ha hecho tan deprisa que no nos ha dado tiempo de percatarnos. EEUU está en retirada, se va del continente para reforzar su posición en el Pacífico, que es donde se encuentra el nuevo motor económico del mundo. Nací en 1985, cuando era pequeño y recibía clase en la escuela teníamos un mapa mundi, en el centro estaba el Océano Atlántico, a la izquierda el continente americano y en el otro extremos estábamos nosotros. Ahora ya no es así, el centro es el Pacífico, con China y el resto de países asiáticos emergentes y con EEUU al otro extremo luchando por mantener su superioridad.

Durante la segunda mitad del siglo XX, los europeos hemos vivido muy bien a la sombra americana. No hemos tenido que preocuparnos por conflictos extranjeros o por defender nuestras fronteras porque los teníamos a ellos para hacer el trabajo sucio. Como en esas películas policiacas, en las que hay un poli bueno y otro malo. A los estadounidenses les hemos tildado de todo, de violentos, de fascistas, de necios; pero lo cierto es que han ejercido un necesario papel de poli malo para que nosotros no tuviéramos que ensuciarnos, para que pudiéramos vivir en esa ilusión de que nosotros somos los civilizados y ellos los salvajes. ¿Pero quién habría ido a Irak cuando fue invadida por Hussein? ¿Quién habría detenido a Milosevic?


Es muy clara la estrategia de EEU a largo plazo. Si aprenden a ver...

P
ero eso se ha terminado. Los que deseaban ver un mundo en el que EEUU no se entrometiese, están a punto de ver cumplidos sus anhelos, al menos en lo que respecta a Europa. En los Países Bajos, el inglés es prácticamente un segundo idioma oficial de facto, aquí podemos ver la BBC en abierto, así como muchos canales y programas estadounidenses (lo que está muy bien para un aficionado a la política americana como es mi caso). Si algo me está sorprendiendo de la corriente política actual es la ausencia de los denominados neocon, la creencia de EEUU como un gran policía mundial, no goza ya de popularidad, ni entre demócratas (un ejemplo de ello es lo sucedido en Libia en 2011), ni entre republicanos (cada vez más aislacionistas). Otro ejemplo es lo que está sucediendo con la OTAN, el año pasado se disolvía la última agrupación acorazada que el US Army mantenía en Alemania y muchos escuadrones de la USAFE van a correr una suerte similar. Europa ha dejado de tener interés para EEUU, ahora tienen otras preocupaciones. Ya no se van a meter más en nuestros asuntos. Cuidado con lo que se desea, dicen algunos.


Eso es algo planeado...


EEUU ya no va a velar más por nosotros, eso se acabó. Y con todos los países emergentes (Brasil, Rusia, India o China) compitiendo contra nosotros, o nos unimos o vamos a desaparecer de la historia del mundo. El siglo XXI va a tener muchos actores y no va a ver tarta para todos.


Más claro ni el agua. EEUU está retirandose de todo el mundo y concentrándose de nuevo en su territorio. MO no leimporta ya, ya tiene sus aliados e hiz y deshizo, dejando futuros conflictos gestándose. Su itneréspetrolero se acabó,para los que no lo saben México BRasil,EEUU y Canada tienen suficiente petróleo para abastecer a EEUU... de hecho ellos sólos van a ser autosuficientes... junto con Canadá... ufff la cosa está de 10... habrá una super producción y renacimiento industrial americano... por lo tanto le interesa e interesará cuidar su territorio americano.

Si Venezuela cae y hay pro gringos, pues ya la hizo aún mejor... Así que se avocará a cuidar sólo sus intereses americanos y hacia el Pacífico... Europa no le interesa ya, es obvio que también su fin fue debilitarla y dejar una Europa débil y dividida, aunque en el fondo con todo y formalidad creamos que es unida... Qué casualidad que los más metiches (republicanos) ahora de unos años acá los mismos se vuelvan aislacionistas. Hicieron y deshicieron ahora se retiran, también dejando gestados futuros conflictos.

Cuando haya conflictos euroepos pasará lo que en la Segunda Guerra...como que no quiero meterme en sus asuntos,pero sí...así que dejará que se hagan pedazos de nuevo en MO, Europa y ellos bien protegidos lejos con su única amenaza canadiense y mexicana (que algunos compatriotas mios dicen ser los mejores guerreros del mundo jajaja). No es descabellado puesto que ya lo hicieron antes y lo pueden volver a hacer, ya no tiene intereses allá con ustedes ni con MO, su nueva revolución energética está con sus reservas y gas shale. Sólo se avocará a competir fuertemente con Asia y conquistar sus mercados(euroepos, de ustedes pues).

Luego en Asia Pacífico,metiendo las naricespara calentar la zona también. No se retirará de ahí hasta lograr sus objetivos y también irá a guarecerse lejos en sus costas, veremos como fortalece el Pacífico,Hawaii y sus islas. Y dejará que todos se arruine ya sea política,militar o comercialmente. Y otra vez EEUU queda intacto de nuevo. Ya que repito, su interésprincipal(energético) que era lo que impedía autosuficiencia plena pues... lo demás ya lo saben... así que todo esto que suecede le conviene a largo plazo. Y lo saben.



EEUU tiene un problema gordo con China esta le esta pisando los talones como potencia economica, los chinos necesitan cada vez mas recursos en el futuro veo a China como la primera potencia solo hay que ver ademas los chinos son buscavidas se están expandiendo por todos los paises y cada vez son mas ricos y poderosos.
Última edición por pocholito el 04 Mar 2014, 22:50, editado 1 vez en total.


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Mensaje por brenan »

MedalOfHorror escribió:A lo mejor esta vez, cuando demos media vuelta al llegar a Poitiers...le damos un repasito a la retaguardia :diablo:


Eso fue otro intento suyo, desviandose a la derecha según subian, 10 años mas tarde de la Bota ( 6-0) en la partida de bolos de Covadonga y ya no quisieron venir mas a jugar a boleras de esta zona al norte de las Peñas

¡ Ah ! y nosotros no tenemos retaguardia, alli quedan las Marujas. Que tradicionalmente si fuimos un pueblo guerrero fue por no aguantarlas:
Trae el pan ...,
baja la basura ...,
¿ Todo el dia vas a estar viendo futbol ?
:pena:
Como comprendera VM antes se va uno a conquistar el mundo que aguantar eso


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