Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[jandres]

Polonia ha invocado el artículo 4 del Tratado de Washington y que permite a un aliado llamar a consultas al resto de miembros "si siente amenazada su integridad territorial, independencia política o su seguridad"

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4580.html

[[Raven]neo]

Almogàver, por eso decía que por "nosotros" hablaba de occidente. No de España. Y en la cabeza tengo a Siria, en el elenco de omisiones que estamos (nosotros) cometiendo

[Andrés Eduardo González]

:cool: ¿A qué horas pegamos el brinco hasta el Mar Negro?, ¿a cuento de qué aparecemos en éste tema?

Viene de esto, amigo Andrés:

lo que es deplorable es el precedente y más aún la falta de honor y de palabra de Occidente para apoyar y respaldar a sus aliados.

más que nada, para que el amigo aclarara, lo que es "occidente", y si se incluye o no en él

Pues yo creo que de momento el gobierno de Ucrania está ganando tiempo y evitando que se precipiten los acontecimientos de manera trágica
Un paso en falso y adios pais

De momento a ir descubriendo mucho traidor que puede haber dentro del propio ejército. Eso es mas omportante: saber con qué y con quien realmente pueded contar de verdad

Exacto Brenan, exacto..

Ya veo, Jandres. Bueno, Colombia está al Occidente de Greenwich, así que supongo que nos tendríamos que incluir, pero no veo qué coños vamos a hacer por allá si no media una Resolución del Consejo de Seguridad de la ONU; si nadie más se afana en ir en ayuda de Ucrania, pues nosotros no vamos a hacer verano solos, que más bien ya tenemos de qué preocuparnos por aquí al ladito...

[Vrael]

:cool: ¿A qué horas pegamos el brinco hasta el Mar Negro?, ¿a cuento de qué aparecemos en éste tema?

Viene de esto, amigo Andrés:

lo que es deplorable es el precedente y más aún la falta de honor y de palabra de Occidente para apoyar y respaldar a sus aliados.

más que nada, para que el amigo aclarara, lo que es "occidente", y si se incluye o no en él

Pues yo creo que de momento el gobierno de Ucrania está ganando tiempo y evitando que se precipiten los acontecimientos de manera trágica
Un paso en falso y adios pais

De momento a ir descubriendo mucho traidor que puede haber dentro del propio ejército. Eso es mas omportante: saber con qué y con quien realmente pueded contar de verdad

Exacto Brenan, exacto..

Ya veo, Jandres. Bueno, Colombia está al Occidente de Greenwich, así que supongo que nos tendríamos que incluir, pero no veo qué coños vamos a hacer por allá si no media una Resolución del Consejo de Seguridad de la ONU; si nadie más se afana en ir en ayuda de Ucrania, pues nosotros no vamos a hacer verano solos, que más bien ya tenemos de qué preocuparnos por aquí al ladito...

Al menos a Colombia no se le ocurre lo de defender a sus ciudadanos hermanos en territorio extranjero por estos lares... Que sí no...

Sin embargo la postura de todas las partes me parece cuando menos, ambigua. Para mí es un sin sentido el que Rusia vaya a invadir a Ucrania, específicamente a la península de Crimea, sin embargo, poco pueden protestar los dirigentes en Kiev. ¿Que esperaban? ¿Tomar el poder y que las cosas con los pro-yanukovich se quedasen quietas?... Interesante libreto que hay al Oriente de América, que espero y anhelo, no degenere en un baño de sangre, siquiera en una rociadita del escarlata líquido... Lo idóneo, es que Ucrania vaya a una conciliación nacional, preserve su integridad territorial, y que se monte en el poder no la oposición o el gobierno depuesto, sino un gobierno que realmente vele por los intereses nacionales e internacionales de Ucrania... ¡Whops! Eso es ser muy iluso

[Urbano Calleja]

Pues dejando la cosa correr, dandole tiempo, Ucrania tiene mas papeletas para salir ganando.
1) Identifica enemigos internos que depurar en unas estructuras criticas como las del ejército
2) Le da tiempo para que las posibles reacciones globales le permitan ganar puntos de cara a una negociación (es difícil que pierdan puntos a nivel internacional)
3) Da tiempo a que reacciones de Rusia en otros frentes (por ejemplo, la frontera con Polonia o la frontera con Estonia) se vuelvan en contra de la propia Rusia (a ver como evoluciona la invocación polaca del artículo 4 y si no la lian en Estonia o Letonia...al tiempo)
4) La devaluación del rublo va a hacer mucha pupa a los oligarcas rusos... veamos como encajan la parte económica del asunto.

En fin... por ver como reaccionan los paises OTAN ante los movimientos rusos y la llamada via capítulo 4)
Una de movimientos de tropas polacas a la frontera con Rusia y con Ucrania (ya se sabe maniobras casuales), una TF OTAN de maniobra por el báltico puede resultar de lo más interesante

[Almogàver]

Almogàver, por eso decía que por "nosotros" hablaba de occidente. No de España. Y en la cabeza tengo a Siria, en el elenco de omisiones que estamos (nosotros) cometiendo

En lo que a Siria respecta, en mi opinión la omisión la está cometiendo la Liga Árabe y los estados vecinos.

[Mactinez]

TF OTAN de maniobra por el báltico puede resultar de lo más interesante

Eso,eso mejor en el Baltico por que como sea el Mar negro por consiguiente Mediterraneo ,ya eso entra dentro de "nuestro" negociado dentro de la OTAN.Y las F-100 son muy golosas para acompañar TF's

[Autentic]

Vaya, vaya, mira quien aparece en escena.

http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... aEGxvJxqm7

Ya se empiezan a entender algunas cosas...

Como no, amigo Almogaver, la jovencita que se queja de que los mayores no se mueren suficientemente rápido hoy en día, eso si que se entiende en Europa, mon ami, toujour l'argent.

Amigo Raven, es mejor que Churchill, descanse en paz, si renaciera hoy en día, volvería a morirse de asco a los tres minutos.

Un cordial saludo a los dos.

[agutierrez]

OTAN:Parece ser que Polonia ha invocado art4(creo)por ver amenazadas sus fronteras, al menos eso e visto en antena 3,mañana se reúnen.

[Almogàver]

Las maniobras de Rusia en el Báltico me parecen una vacilada sin ningún tipo de justificación. Espero que no se pasen de frenada y la euforia no les haga cometer algún error irreparable.

El exceso de confianza ante su paseo triunfal inicial puede volverse en su contra.

Respecto al supuesto últimatum que habrían dado los rusos a las guarniciones ucranianas en Crimea para rendirse esta madrugada (información que hay que poner en cuarentena, como todas sobre este conflicto), no se puede permitir un ataque a unidades que no presentan resistencia activa y sólo mantienen una actitud pasiva.

En ese caso, la cosa se iba a poner muy, pero que muy fea.

[crch]

En fin, dejemos que nos den como quieran...¡no vayamos a cabrear a alguien

El único que nos ha dado bien dado es nuestro aliado y socio, permitiendo que un alcalde lanzara bloques de hormigón en nuestras aguas.

Si no hemos podido solucionar ni ese asunto, ¿dónde vamos a ir?. Primero solucionemos lo nuestro y en todo caso después vamos donde quieras.

Amén

[Gaspacher]

A todo esto, a día 14 de enero el Reloj del apocalipsis marcaba las 23:55…me gustaría saber qué hora marca ahora o si la asociación de científicos atómicos de la universidad de Chicago tiene intención de cambiarla…

http://thebulletin.org/


Solo por saber...

[Zoilus]

Estoy con algunos de vosotros los ucranianos, están ganando tiempo para reorganizarse y que la comunidad internacional se posicione.En sí una postura inteligente.
Está mucho en juego y cómo están los ánimos solo falta que un descelebrado de cualquier bando apriete el gatillo.

La devaluación del rublo, las caidas de las bolsas europeas , etc juegan a favor de Ucrania.

Esperemos un final sensato.-

Saludos.-

[Mactinez]

Esto.. que me estaba acordando yo con esto de Polonia y la invocacion del articulo 4 .La fuerza de reaccion rapida de la OTAN ¿no nos toca a nosotros en estos momentos,La brimz X de Cerro Muriano ?
.J..oe a que nos comemos el marron

[Andrés Eduardo González]

Al menos a Colombia no se le ocurre lo de defender a sus ciudadanos hermanos en territorio extranjero por estos lares... Que sí no...

Ah, no, pues, qué miedo... jejejejejeje