MERCOSUR

[JoãoBR]

Vejo que tem pessoas que confundem/comparam o Mercosul (Mercosur) com a Aliança do Pacífico, mas não são a mesma coisa:

Começando pelo conceito: Mercosul = É uma União Aduaneira que implica livre-comércio Intrazona e uma política comercial comum, com reflexos na geopolítica dos países e em fundos de desenvolvimento dentro da região.

A Aliança do Pacífico é apenas um bloco de comércio onde cada membro é livre para comercializar com quem bem entender, é apenas um clube onde se agrupam países com interesses em comum, sem nenhuma transcendência política ou compromisso com o desenvolvimento ou eliminação de disparidades regionais.

O Mercosul, portanto, em termos comparativos está mais próximo do que é a União Européia (guardadas as devidas proporções, é claro), por exemplo, pelo seu envolvimento político, não ficando apenas no comercial.

Para o Brasil, o Mercosul é um ambiente muito favorável devido ao fato de que alí se absorvem grande parte das manufaturas brasileiras exportadas, cria-se um ambiente de complementariedade entre as economias e entrega aos grandes investidores um mercado consumidor mais amplo, por exemplo: podem abrir uma indústria no Paraguai para exportar para o Brasil e demais países.

Portanto, não é tão simples como em um país como o Chile, por exemplo, que possui uma indústria modesta, é grande exportador de cobre e outras comodites e que não oferece competição no âmbito industrial. Quem não quer fazer TLC com o Chile? Eu vendo meus carros, eletrodomésticos e serviços ao Chile e, em troca, compro o cobre, pescados e vinho, maravilha!

A indústria brasileira é grande e diversificada mas carrega consigo um vício: depende da proteção do Estado para sobreviver. E isso se deve à alta carga tributária/trabalhista a que estão submetidas pelo Estado mas essa alta carga de impostos estão descritas na Constituição do país e para se alterar essa Constituição e se fazer as reformas é necessário um apelo legislativo/popular muito grande e que até hoje não foi suficiente para frear o lobby dessa indústria viciada.

O cenário está posto: Que acordos o Brasil pode fazer nesse cenário? A via menos dolorosa é buscar se complementar com economias com poucas indústrias ou com indústrias especializadas em áreas em que o Brasil não oferece competição: Daí a tentativa de acordo com a União Européia. E a partir daí ir buscando abrir essa indústria (tornando-a mais competitiva com uma carga tributária cada vez menor), em um processo gradativo, para que esta possa sobreviver à transição.

O problema é que sempre se buscam proteger suas indústrias e seus meios de produção: A União Européia o faz com seus produtos agrícolas subsidiados e o Brasil (Mercosul) o faz com seus produtos industriais que não tem capacidade de sobreviver em um ambiente de competição aberta devido ao seu aspecto de "financiador do Estado".

Tudo herança da política de "Substituição de Importações" que aconteceu no Brasil e que, ao meu ver, ainda acontece na Argentina.

[OliverBR]

Amigo João, que legal ver um post seu, como sempre sem reparos a fazer, é de uma clareza que eu lhe invejo.

[JoãoBR]

Amigo João, que legal ver um post seu, como sempre sem reparos a fazer, é de uma clareza que eu lhe invejo.

Obrigado, OliverBR.

Só quis mostrar que a raiz da questão é muito mais complexa do que se parece. E não é com "simplismos" e soluções de "contos de fadas" que se resolve. Como alguns por aqui pensam, não se resolve o problema tomando um gole do santo graal mas, muitas vezes com um avanço paulatino dentro de um processo de desenvolvimento.

Encontrei até um ou outro post ofensivo nestas paragens. Não entendo qual seria a motivação para tal coisa mas, enfim, o debate às vezes altera as pessoas.

A verdade é que acredito que o ideal é se ter uma indústria livre e competitiva. Que gere renda e ganhos tecnológicos e científicos para um país. Mas o ideal pode estar mais ao alcance de alguns países que outros pois no processo há de se superar barreiras, muitas vezes grandes demais para um "estalar de dedos".

Não vou questionar se a Aliança do Pacífico é boa para Chile, Peru e Colômbia pois não conheço suas economias e suas aspirações, talvez seja uma solução muito boa. Sei que os países buscam situações confortáveis/favoráveis aos seus anseios.

Mas para o Brasil, no atual momento em que vive, posso dizer que a abertura da economia tal como na Aliança seria um desastre.

O país precisa, primeiramente, de reformas para enfrentar tal concorrência aberta.

[OliverBR]

Amigo João,

Geralmente eu digo que o caminho do Brasil é um pouco diferente do resto da AS pela nossa complexidade economica e social e a isso se junta uma idiosincrasia comum entre os irmãos do bairro e acho que daí vem um pouco da incompreensão e das críticas: parece que para nossos vizinhos hispanicos não existem muitos tons de cinza entre o preto e o branco e isso se reflete em muitos foristas aqui.
Entre eles tudo é muito polarizado e, como na maioria dos assuntos, o Brasil e o Mercosul também são vistos desta maneira meio monocromática.

abs!

[jandres]

Estimado

Para el antiguo GATT, una Zona de Libre Comércio debe llegar a un mínimo de 80% de los bienes comercializados entre sus países-membros, el proprio nombre Mercado Común del Sur implica que ya és más que una ZLC o una Union Aduanera.

sds.

Amigo Oliver, en realidad, sabía la respuesta, pero la esperaba para cercionarme y enlazar...

Por que digo esto?

Bien, supongamos que se negocia por separado, y se llega a un acuerdo con Brasil.
Bien. Ya puedo llevar a Sao Paolo 4 contenedores de azulejos libre de aranceles.
Ahora bien, quien me puede impedir llevar 1 a PAraguay, otro a Uruguay y otro a la Argentina( a esos les cobro por adelantado, por supuesto... ) llevar libres de arancel desde Sao Paolo?

De verdad, ustedes pueden controlar eso(me refiero a los otros paises).

Yo francmente veo un jaleo y una estupidez hacerla la negociación por separado

[camilo1ats]

eeepppaaa....

Para mí el tema es muy simple, por un lado el Mercosur es un invento brasilero que sirve a los intereses de Brasil, les ha permitido llenar de sus productos a tres países más pequeños y hacerlo de manera favorable a sus intereses.

Por otro lado, el enfoque de la Alianza del Pacífico es diferente como ya lo han expresado los amigos brasileros, no veo porqué los dos bloques deban unirse o compararse, cada uno responde a los intereses de los socios participantes.

[jandres]

AMigo Joao:

Sino he entendido mal, usted dice que la industria brasileña tiene una carga tributaria muy grande, dice que financia al Estado.

De que carga tributaria habla?
Puede ampliar esa información con ejemplos?

[OliverBR]

Estimado Jandres, sabia que la pregunta no era por nada, pero no entendí esto:

De verdad, ustedes pueden controlar eso(me refiero a los otros paises).

voy tomar como una pregunta, la respondo con este enlace:

http://www.istoedinheiro.com.br/noticia ... TRIBUTACAO

Amigo Camilo, este invento no es solo brasilero y ya he puesto ejemplos personales de como fue las cosas antes de mercosur y despues de ele, produtos como vinos, aceites y frutas argentinos, chilenos y uruguayos hoy son comunes y acesibles en cualquier mercado, cosa que antes solo se adquiria de origen europea a precios mayores
Otros ejemplo: mí heladera y más de un auto que tuvo fueron hechos en Argentina, y por ahí vay ... no creo que fue bueno solo para Brasil, esto parece más victimización...

sds.

[OliverBR]

AMigo Joao:

Sino he entendido mal, usted dice que la industria brasileña tiene una carga tributaria muy grande, dice que financia al Estado.

De que carga tributaria habla?
Puede ampliar esa información con ejemplos?

Amigos Jandres y João, disculpa intrometer en la pregunta pero me gusta participar

La tributación no solo en la industria es notoria, hoy se estima en un 40 y pocos por ciento del PIB brasilero, sobre el sector industrial le dejo este link de un estudio de la confederacion de industrias de SP:

http://www.brasileficiente.org.br/mater ... ial_17.pdf

sds.

[camilo1ats]

Amigo Camilo, este invento no es solo brasilero y ya he puesto ejemplos personales de como fue las cosas antes de mercosur y despues de ele, produtos como vinos, aceites y frutas argentinos, chilenos y uruguayos hoy son comunes y acesibles en cualquier mercado, cosa que antes solo se adquiria de origen europea a precios mayores
Otros ejemplo: mí heladera y más de un auto que tuvo fueron hechos en Argentina, y por ahí vay ... no creo que fue bueno solo para Brasil, esto parece más victimización...

sds.

Amigo Oliver, claro que el Mercosur beneficia a todas las partes involucradas, el tema al que hacía referencia es que el Mercosur es una asociación de un gigante con un mediano y dos enanos, (no menciono a Venezuela aún) adivina para donde apuntará la balanza siempre?.

No lo tomes a mal, creo en el Mercosur y cosas como el Acuerdo de Residencia, creado casualmente por brasileros, son una maravilla, y grandes ejemplos de integración.

[JoãoBR]

AMigo Joao:

Sino he entendido mal, usted dice que la industria brasileña tiene una carga tributaria muy grande, dice que financia al Estado.

De que carga tributaria habla?
Puede ampliar esa información con ejemplos?

Jandres,

A carga tributária no Brasil não é apenas alta mas também muito mal distribuída.

Exemplo: Carga Tributária no Brasil: 36,3% - Voltada para a Incidência no Consumo e Produção; Carga Tributária na OCDE (média): 34,6% - Equilibrada com incidência em Bens e Renda

Por exemplo: Na maioria dos países desenvolvidos os tributos são cobrados de forma proporcional entre Renda, Produção e Consumo, dando-se ênfase à Renda e aos Bens, enquanto que no Brasil os tributos recaem, majoritariamente, sobre o consumo e produção. Isso torna os produtos menos competitivos.

Some-se a isso a complexa fórmula de tributos do Brasil, onde cada Estado da Federação tem sua alíquota e tributos, que recaem em cascata sobre os produtos.

[JoãoBR]

Amigo Camilo, este invento no es solo brasilero y ya he puesto ejemplos personales de como fue las cosas antes de mercosur y despues de ele, produtos como vinos, aceites y frutas argentinos, chilenos y uruguayos hoy son comunes y acesibles en cualquier mercado, cosa que antes solo se adquiria de origen europea a precios mayores
Otros ejemplo: mí heladera y más de un auto que tuvo fueron hechos en Argentina, y por ahí vay ... no creo que fue bueno solo para Brasil, esto parece más victimización...

sds.

Amigo Oliver, claro que el Mercosur beneficia a todas las partes involucradas, el tema al que hacía referencia es que el Mercosur es una asociación de un gigante con un mediano y dos enanos, (no menciono a Venezuela aún) adivina para donde apuntará la balanza siempre?.

No lo tomes a mal, creo en el Mercosur y cosas como el Acuerdo de Residencia, creado casualmente por brasileros, son una maravilla, y grandes ejemplos de integración.

Na minha opinião o fato de o Brasil ser um gigante não significa, necessariamente, que os anões serão prejudicados.

Pode acontecer justamente o contrário.

A Argentina, que não é nenhum anão, possuía seguidos superávits no comércio com o Brasil. E os demais países podem sacar proveito do mercado consumidor brasileiro para vender seus produtos.

O Paraguai, por exemplo, cresce a um ritmo muito forte, ano passado cresceu mais de 12%.

Acredito que o Mercosul deveria se aprofundar mais na sua integração, com a criação de um Banco Central e uma moeda comum, aproveitando-se da experiência da União Européia.

[OliverBR]

http://www.impostometro.com.br/

[Fulvio Boni]

OliverBR

Una consulta, me podrías recomendar un traductor de portugués a castellano ?

Fíjate que mi Portuñol es bastante deficiente y si bien creo entender casi todo lo posteado por ti y por JoaoBr, siento que me estoy perdiendo detalles importantes.

Saludos

[OliverBR]

Ihh estimado Fulvio, ahora me dejó de pantalones cortos

El unico tradutor que conozco es el famigerado google y lo uso solo para traducir alguna noticia en portugues cuando posteo aqui, en general no me gusta el resultado y reviso el texto con mís "profundos conocimentos" que vienen de los 6 meses de clases de "Español Instrumental I" más algun giros que hago por los vecinos del cono sur...
Siempre me queda curioso que los lusoparlantes tienen menos dificultades para leer en español que lo contrario (ahora se expresar es otra historia, en mí caso no me expreso bien).

sds.