¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[Autentic]

Es que no me haceis caso

Una buena hoguera, (algo tan castizo y español ) , y Todos a calentarse el culete y a empezar de cero sirviendo de aviso a navegantes

Amigo Brenan, me temo de acabaríamos por deforestar el Pais, si usáramos ese método, por otra parte, desde luego, muy convincente, seamos innovadores, amigo mio, hay vias de Ave, suficientes, para muchos cuellos, al menos, amortizemoslas.

Un cordial saludo.

[brenan]

La madera solo sería necesaria para encenderla,una vez encendida, solo hace falta alimentarla de continuo: la grasaza de estos triperos es combustible y tenemos "combustible" de sobra
Lo único un poco de mal olor, pero menos pestilente del que padecemos ahora

[ZULU 031]

Nada de árboles. ¡Farolas, farolas! y mirar las, que hay y no son sufucienyes

[carlos perez llera]

Por cierto...hoy que tengo tiempo me explayaré en contaros la movida navarra completa...que tiene miga...
que pena de políticos Sr...que pena...
Del primero al último, los comportamientos rastreros...son ya tan habituales que ni sorprenden.
saludos

[Urbano Calleja]

Oido cocina...

[carlos perez llera]

Pues nada...
había (hace 20 años...) 2 grandes partidos en Navarra...
La Upn Vs PP (estos pactos llevados sólo por ocupar intereses electoralistas llevan a lo que llevan) y el esperpento del PSN de la época (recién salidos de los escándalos de Urrabulru, Roldán y compañia...y en una sociedad como la navarra sin demasiados términos medios)...
Los demás , estabán ahí, buscando poco más que tener representación electoral (evidente en los casos como HB en las zonas cercanas a Euskadi...e incluso con sus grupos de seguidores en Pamplona-Iruña, pero poco más)...EA, PNV, Batzarre...etc...sin más pretensiones que las de coger algún que otro diputado...y poco más...
De primeras, Juán Cruz Alli...(auténtico precursor del nacionalismo navarro) coge el petate...y literalmente se pira.
Monta CDN (auténticos especialistas en el disfraz político)...hoy desaparecido, pero que llegó a ser llave de ciertos gobiernos tanto autonómicos como municipales en esta mi región de adopción.
Con lo cual..la cosa empieza a oler.
En 1994...el PSOE consigue una mayoría (forzada por las circustancias ) con CDN y EA y(tenían 11 diputados el PSN frente a los 17 de UPN-PP) que acaba con el famoso Javier Otano (uno se esos caballeros de muy buena pinta y palabras...de peores actuaciones y cuyo caso de cuentas en Suiza a nombre suyo y de su esposa con fondos del PSOE sólo se pudo absolver por prescripción de delitos )...investigado por los tribunales y dimitiendo.
Debo de reconocer que este Sr...que se ha dedicado a hacer política en las aulas (faltaría más) no es precisamente santo de mi devoción ni política...ni (cuando he tenido el "honor" de tratarle) personal.
Total que más de lo mismo...
Unpn...vs PP...vs CDN (según interesase con los 2) durante muchos años (demasiados ) con progresivo endiosmiento de la deidad (Miguel Sanz) y un creer que se estaba por encima de todo...
Durante esos años el PSN va dando bandazos de un lado a otro.
Tocados por el Tema de Urralburu , Aragón ...etc...y por la fulminante dimisión de Otano...su primera deriva fué la búsqueda de un líder...con el ïnclito Juán José Lizarbe por medio...(madre de Dios)...y cuando por fin parecía que habían encontrado a su lider en la persona de Carlos Chivite...al pobre le da un infarto cerebral en 2008 y acaba falleciendo...
Todo esto después de perder el segundo puesto como partido navarro más votado en favor de Nabai...(coalición de partidos formada por EA, Barzarre, Aralar-escisión no violenta de HB con Patxi Zabaleta por medio-.IU y algunos grupos independientes por medio)... y con un caos interno tremendo.
Bién...llegamos con este panorama a hace unos pocos años...
Nabai...se disgrega...créandose Giroa Bai con la sin par Uxue Barcos mandando el chiringuito...un PSN que acaban de salir de una época ciertemente convulsa con el liderazgo del Pitillés Roberto Jiménez... Bildu como fuerza que agrupa a toda la izquierda abertzale (Sumad a HB, Aralar, EA, y ciertos grupos independientes)...y se produce la bomba...
el fin del pacto UPN vs PP...por culpa de ciertos pactos entre UPN y PSOE (si mal recuerdo los Presupuestos Generales)...
¿que ocurre con esto? el voto de la derecha moderada se dispersa entre ambas formaciones...y empiezan a salir en prensa casos posibles de corrupción (dietas de la CAN)...curiosos casos de ayuda estatal...como el pago del Iva de la Wolsvagen
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/18/hacienda-admite-que-regalo-a-navarra-el-iva-de-las-exportaciones-de-volkswagen--102138
y similares...
Mientras, algún diputado del PP tampoco se quedaba corto...
http://politica.elpais.com/politica/2014/01/20/actualidad/1390244904_522273.html
con el Sr Cervera acudiendo de tapadillo a un parque público de Pamplona, disfrazado para recoger un sobrecito...
Por fin, elecciones...en 2011...con Un pacto UPN-PSN que acaba 12 meses después...
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2012/06/15/la_coalicion_del_gobierno_foral_rompe_sin_cumplir_ano_83718_2061.html...entre otros por el aumento de votos de Campillo en el PSN (otro profe de mis hijos, pobrecitos míos que les tocan todos los impresentables)...y en parte por los escándalos de corrupción de UPN...
Desde entonces, presupuestos prorrogados...falta de gobernabilidad de un gobierno (UPN) en franca minoría y una oposición (PSN) con una necesidad imperiosa de su nucleo duro...de volver a intentar gobernar...
Una posible corrupta http://www.20minutos.es/noticia/2060106/0/consejera-economia/navarra-dimision/defender-honradez-honor/...la consejera Goicoechea...
un PSN que no quiere aparecer como el primero que pacte como un partido como Bildu la caída de un gobierno "democrático"...y que exige la dimisión de Barcina...como punto de partida...
y los ciudadanos, como siempre pagando las consecuencias de guerras intestinas, de corruptos y corruptas, de pactos y coaliciones...y de trepas de chichi nabo..
saludos

[Urbano Calleja]

Joder... macho, triste el panorama.
Eso sí, democrático a más no poder (dentro del propio patido, falocrático... y me ahorro la descripción)

Suerte para el partido charly.
Un abrazo

[ñugares]

La mayor Cagada del PP en Navarra fue integrase en UPN y no seguir con un partido aparte o de coalición , fue mas un pacto no competimos en Navarra y a nivel Nacional me apoyas o considero tus diputados como míos .
La cosa termino mal entre UPN y el PP y el PSN logro una parte del electorado que de hacer las cosas medio bien no habría conseguido , si ahora aparecen otra formaciones de la izquierda aberchale

Puede que lo vea desde un punto de vista lejano y muy critico pero creo que el PP siempre demostró lealtad y desde UPN aparte de una interpretación egoísta pensaron que tenían mas techo electoral y que era mejor dejar las alianzas que tan buen resultado les habían dado , lo malo es que ahora Navarra y su gobierno están en manos de los que en su día algunos pensamos que querían usar la comunidad Foral como moneda de cambio

El PNV se a "coronado" , el PP no fue previsor y desmonto su partido en Navarra quedando poco menos que en mano de UPN y el PSN ............ mejor no digo nada .

desde la lejanía lo mismo la realidad llega difuminada , pero no veo yo un futuro muy prometedor a nivel político por esos lares .

Un saludo .

[Urbano Calleja]

Lo siento ñugi pero voy a ser malo...

Como si tener al PP en Navarra hubiera arreglado algo las cosas en cuanto a corrupción, dedocracias y demás.

[ñugares]

Bueno , es tu manera de pensar , ademas el tema que yo e planteado no es un tema de corrupción o temas de dedo ( que habría que separar los cargos con libre designación que siempre son a dedo ), es de Gobernabilidad y de unos hechos que se desarrollan después que una "coalición" que funcionaba relativamente bien salto por los aires hace unos años por esceso de codicia de UPN , pactar con el que quisiera en el parlamento Nacional o por lo que sea .

Crees que la moción de censura viene por las presuntas actuaciones de la consejera de economía de Navarra ? .
Los Socialistas Nacionales ya dicen que con bildu no van a ir ni de coña jejeje , ya veremos como termina esto . pero me parece que la codicia de gobierno de los Socialistas ya veremos donde los lleva .......

Un saludo .

[carlos perez llera]

Bueno , es tu manera de pensar , ademas el tema que yo e planteado no es un tema de corrupción o temas de dedo ( que habría que separar los cargos con libre designación que siempre son a dedo ), es de Gobernabilidad y de unos hechos que se desarrollan después que una "coalición" que funcionaba relativamente bien salto por los aires hace unos años por esceso de codicia de UPN , pactar con el que quisiera en el parlamento Nacional o por lo que sea .

Crees que la moción de censura viene por las presuntas actuaciones de la consejera de economía de Navarra ? .
Los Socialistas Nacionales ya dicen que con bildu no van a ir ni de coña jejeje , ya veremos como termina esto . pero me parece que la codicia de gobierno de los Socialistas ya veremos donde los lleva .......

Un saludo .

No es tan fácil ni tan sencillo, desde luego...
Mira...es algo parecido a lo que pasa entre PSOE Y PSC...
Los partidos nacionales respectivos (PSOE y PP)..creen poder dominar cualquier tipo de acuerdo que el partido regionalista (en estos casos UPN y PSC)...tengan...y no es así la cosa.
Ten en cuenta que durante el periodo 2003-2009 (en que la coalición se pierde) gobierna en España el PSOE, con lo cual, por la propia gobernabilidad de la CCAA estás obligado a pactar y a tener acuerdos con ellos (y más, cuando el inclito Zapatero ofreció a Navarra como coaligada a Euskadi por la famosa Transitoria Cuarta de la Constitución, un horror de esos que hace que la Constitución sea hace tiempo, un texto con obligación de ser cambiado).
y se trataba de aprobar unos Presupuestos Generales.
Por otro lado los comportamientos personales de gente como Cervera dejaron en aquel momento mucho que desear...(votó en unos Presupuestos Nacionales en contra de la disciplina de su Partido)...(posteriormente...fué el que pillaron en el Parque de la Taconera cogiendo un sobre disfrazado que le había puesto la GC como señuelo en un posible caso de chantaje)...y el ambiente entre los Provenientes de UPN y los del PP era cada vez más irrespirable.
De hecho, tengo una ligera relación personal con el actual Secretario General del PP en Navarra (es amigo de un amigo y hemos conversado 4 o 5 veces) es un ginecólogo que fué Dr del Hospital de Tudela donde le pregunté...(no hace tanto de ello) por la manifiesta hostilidad que tienen con UPN mientras la izquierda mantiene un frente común contra ellos.
Sabes que me respondió??...órdenes de Madrid..
No, la realidad es que UPN y PP mueren como pacto por temas más personales que otra cosa...por oxidamiento de unas relaciones enquistadas hace tiempo...y por diferencias entre Partido Nacional y Regionalista...así de simple...sin poder ni deber buscar culpables en una relación imposible...
La cosa es que ese enquistamiento de la derecha...(y el descalabro nacional del PSOE, no nos olvidemos) hace que Navarra esté en una encrucijada de difícil salida, con unas más que posibles elecciones anticipadas...y lo que es peor...con una clara y manifiesta incapacidad de nadie para poder sacar un Gobierno con las más mínimas garantías adelante.
Con una Deuda Pública exacerbada para las posibilidades reales de la CCAA (mira los comentarios por debajo del enlace, bastante explicativos de la realidad navarra)
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2013/12/13/la_deuda_navarra_alcanza_276_millones_tercer_trimestre_del_ano_140137_2061.html
en parte gracias a llevar 2 años con Presupuestos prorrogados...
Y sin poder tener ayudas del Fondo de Liquidez Autonómico por ser CCAA con concierto fiscal.
No se que Gobierno va a salir de esto...pero no descartes gobiernos incluso de izquierda abertzale...
Saludos

[carlos perez llera]

Lo siento ñugi pero voy a ser malo...

Como si tener al PP en Navarra hubiera arreglado algo las cosas en cuanto a corrupción, dedocracias y demás.

Bueno...sabes que es ahora el ex Presidente del Gobierno de Navarra??
Miguel Sanz es ahora Presidente de Audenasa (Autopistas de Navarra)...en cargo a dedo puesto por la actual presidenta...Yolanda Barcina...
http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Sanz
Y consejero de unas Bodegas gracias a Enrique Goñi...
yo tampoco dudo...con el PP la cosa sería igual...
saludos

[ñugares]

Carlos el PSOE y sus "confederaciones" es su manera de actuar y así andan siempre a vueltas , yo critico lo que se hizo en Navarra por que no es la manera de actuar en el PP , el PP en todos los sitios es el PP no son "confederaciones" o "Federaciones" y en Navarra el amigo Aznar la cago , por quererse asegurarse apoyos en el parlamento Nacional.
También la cago en Cataluña defenestrando a Vidal-Cuadras y todavía no se a recuperado y con la entrada de ciudadanos menos .

Entre el unos y otros les comen la merienda a los 2 .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Carlos el PSOE y sus "confederaciones" es su manera de actuar y así andan siempre a vueltas , yo critico lo que se hizo en Navarra por que no es la manera de actuar en el PP , el PP en todos los sitios es el PP no son "confederaciones" o "Federaciones" y en Navarra el amigo Aznar la cago , por quererse asegurarse apoyos en el parlamento Nacional.
También la cago en Cataluña defenestrando a Vidal-Cuadras y todavía no se a recuperado y con la entrada de ciudadanos menos .

Entre el unos y otros les comen la merienda a los 2 .

Un saludo .

Es que UPN no es ninguna confederación ni federación del PP..
ni lo ha sido nunca...
Es un partido independiente con su historia propia y sus órganos de dirección propios...como el PSC...
Supongo que te refieres a Rajoy...pero vamos, la historia es más larga y compleja...
Comer la merienda a los 2??
no...cada uno se gana lo que les pasa.
Que su decaimiento, lento..es progreisvo...y van a tener que aprender a pactar...o sinó...ser oposición a las opciones que van ganando su espacio
saludos cordiales

[jandres]

Creo que salío el tema de esta señora en este hilo hace unos meses:

El atropello de la diputada Beatriz Sestayo que nunca existió

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/20/ ... 54708.html