Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

Autentic

el idioma de llama como entre todos hemos querido llamarlo , como si mañana oficialmente le queremos llamar Ibérico , a que se denominaría así y si Mañana el parlamento Catalán llamara al "Catalán" , Provenzal del norte de España , oficialmente se llamaría así .

Ademas yo no me meto como llama usted a su idioma cosa que ustedes con el "castellano" SI . sobre el Leones nunca se a hablado en toda esa parte del mapa y se dejan el Asturiano , todavía si hubieran puesto Astur-leones .......
Y el vasco , que vasco? , por que en cada valle se hablaban cosas diferentes de hecho el "Vasco" de ahora la mayoria de gente mayor ni les suena .

En definitiva , que para ser ustedes tan celosos con su idioma y meter baza en el de todos , hasta en el nombre tocaron y siguen tocando las narices , mas claro el agua
y si es el idioma común , todavía , pero el Mallorquin , el Valenciano , el Aragones , vamos que hay que tragar con sus cosas pero ustedes a mandar sobre lo de "todos" o lo del vecino .

Un saludo .

PD :Si alguien dice que en la mayor parte de SurAmerica le dicen Castellano , eso hay que demostrarlo y fuera de lo "oficial" (que se denomina de las 2 maneras ) solo le dicen Castellano los que a base de oírnoslo decir terminan por pillar el concepto .

[Autentic]

¿Cuando hemos decidido como llamarlo entre todos?, ñugares, a mi no me suena que me preguntaran, y pensaba que lo que habían decidido todos, o al menos eso me venden, es lo que esta en la Constitución, la verdad ya no se ni que pensar.

Me sorprende y mucho, de verdad, que se pierda el honor a esa lengua, el Castellano, cambiándole el nombre en aras de no se que, desde luego yo si fuera castellano, no estaría de acuerdo, como no lo estoy cuando a mi lengua le llaman Lapao por cuestiones políticas, no me quejo del Valenciano, ni del Mallorquín, ¿porque?, porque tampoco me quejaría si al Catalán, hablado en Aragon, le llamaran Aragones, no te confundas, yo, no quiero imponer nada, aquí, el que quiere meter baza en todos lados, no soy yo, son los que siempre lo han hecho.

No me imagino lo que pensaría un Ingles, si a su lengua se le llamara GranBretañes, o GranBritano, me imagino, a mi me pasaría, que no le haría ninguna gracia, pero hasta en eso, somos diferentes.

El día, en que no sea ciudadano de ese País, que se llama España, me dará lo mismo como quieran ponerle al Castellano, pero mientras lo sea, esa lengua, que repito, tiene todos mis respetos, solo es una Lengua mas, de las que se hablan en el País, y ademas, así lo recoge la Ley.

En la mayor parte de Sudamerica, pueden decir lo que quieran, sus Leyes, dicen lo que dicen, y eso ha quedado demostrado, no creo que la situación actual, afectara para nada a las Constituciones en Sudamerica, en el siglo XIX.

PD: Por desgracia, no he conseguido encontrar los planes de Estudio del Bachillerato de antes de la Democracia, pero la asignatura se llamaba exactamente como se ha venido llamando hasta ahora:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bachillera ... spa%C3%B1a

[Luis M. García]

Pues en los tiempos de la EGB y el BUP estudiábamos Lengua Española. De todas formas esta discusión siempre me ha parecido ociosa, no sé que problema hay, para mí ambas denominaciones son válidas.

Saludos.

[ñugares]

Pues no tiene mucho sentido solo que como para muchos solo existe Cataluña y el resto es Castilla lo mismo lo que era castellano hoy mas bien sea Español por que lo habla y lo siente como suyo toda España ( con excepciones claro ) y le guste a quien le guste no es una lengua mas , es la lengua oficial de todo el Estado Español , se llame como se llame .
Sobre llamar una o otra cosa a nadie se le ocurre al Francés llamarlo Provenzal por que existan otros idiomas en su territorio

ya estamos con el LAPAO para no importarte cuantas vueltas y chuflas le das , autentic

Un saludo .

[Baal_Kilmer]

PD :Si alguien dice que en la mayor parte de SurAmerica le dicen Castellano , eso hay que demostrarlo y fuera de lo "oficial" (que se denomina de las 2 maneras ) solo le dicen Castellano los que a base de oírnoslo decir terminan por pillar el concepto .

Art. 5.I. Constitución de Bolivía:
"Son idiomas oficiales del Estado el castellano y todos los idiomas de las naciones y pueblos indígena originario campesinos, que son el aymara, ... yuracaré y zamuco."

Art. 10 Constitución de Colombia:
"El castellano es el idioma oficial de Colombia. Las lenguas y dialectos de los grupos étnicos son también oficiales en sus territorios. La enseñanza que se imparta en las comunidades con tradiciones lingüísticas propias será bilingüe." ¿A qué me recuerda esto?

Art. 2 Constitución de Ecuador:
"El castellano es el idioma oficial del Ecuador; el castellano, el kichwa y el shuar son idiomas oficiales de relación intercultural. Los demás idiomas
ancestrales son de uso oficial para los pueblos indígenas en las zonas donde habitan y en los términos que fija la ley. El Estado respetará y estimulará su conservación y uso."

Art. 140 Constitución de Paraguay:
"Son idiomas oficiales el castellano y el guaraní. La Ley establecerá las modalidades de utilización de uno y otro. Las lenguas indígenas, así como las de otras minorías, forman parte del patrimonio cultural de la Nación."

Art. 48 Constitución del Perú:
"Son idiomas oficiales el castellano y, en las zonas donde predominen, también lo son el quechua, el aimara y las demás lenguas aborígenes, según la ley."

Art. 9 Constitución de Venezuela:
"El idioma oficial es el castellano. Los idiomas indígenas también son de uso oficial para los pueblos indígenas y deben ser respetados en todo el territorio de la República, por constituir patrimonio cultural de la Nación y de la humanidad."


Como también hay una gran mayoría de países iberoamericanos, en este caso caribeños, que establecen en sus constituciones que el idioma oficial de sus respectivos países es el español, me parece a mí que castellano y español van a ser sinónimos.
Creo que, en todos estos casos, poco, o nada, han tenido que ver los nacionalismos peninsulares. Podemos discutir que si en la Constitución del 78, Art. 3, hubo que contentar a todo el mundo, etc... Pero, en la constitución de todos estos países Sudamericanos, ¿también los nacionalistas metieron mano? ¿No va a ser mucho?

De todas formas esta discusión siempre me ha parecido ociosa, no sé que problema hay, para mí ambas denominaciones son válidas.

Completamente de acuerdo.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Constitucion de la Republica de El Salvador:
Art. 62.- El idioma oficial de El Salvador es el castellano. El gobierno está obligado a velar por
su conservación y enseñanza.

http://www.asamblea.gob.sv/eparlamento/ ... -republica

Saludos

[luca bernard]

ANTIGUO LIBRO DE TEXTO LENGUA ESPAÑOLA,TEXTOS E.P.PRIMER AÑO BACHILLERATO,1965

http://www.todocoleccion.net/antiguo-li ... ~x39640756


LIBRO DE LENGUA ESPAÑOLA 7º CURSO EGB ALVAREZ ESCUELA ED. MIÑON COLEGIO EDUCACION ENSEÑANZA

http://www.todocoleccion.net/libro-leng ... ~x22570028

LOTE DE 3 LIBROS DE LENGUA ESPAÑOLA DE 1974-1975 - Formación Profesional

http://www.todocoleccion.net/lote-3-lib ... ~x26636540

LENGUA ESPAÑOLA 1º BUP - FERNANDO LÁZARO - VICENTE TUSÓN - ANAYA 1985 - B.U.P.

http://www.todocoleccion.net/lengua-esp ... ~x33372754

LENGUA ESPAÑOLA Y LITERATURA 2º BUP SANTILLA 1976

http://www.todocoleccion.net/lengua-esp ... ~x32617954


En cuanto al idioma los términos castellano y español son sinónimos, para otras cosas no; un soldado español puede ser de Fuerteventura, Barcelona o Reus (si, si, de verdad, también son españoles) y un soldado castellano puede ser de Campo de Criptana, Miranda del Ebro o la Pedraja de Portillo.

Pero vamos que esto es ganas de municionar al enemigo.

[luca bernard]

Puede parecer un off-topic pero no lo es ya que ha salido a relucir el tema educativo,

http://www.abc.es/espana/20140212/abci- ... 20931.html

Santamaría, a Rodríguez: «Fuimos al mismo instituto público, déjese de elitismos de bancada»

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha recordado hoy a la portavoz de los socialistas, Soraya Rodríguez, que ambas estudiaron en el mismo «instituto público» y le ha pedido que se deje de «elitismo de bancada», todo ello después de que la representante del PSOE acusara al Gobierno de estar fomentando educaciones diferentes para quienes tienen o no dinero.

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276510526/

Sáenz de Santamaría, a Rodríguez: "Hemos ido al mismo instituto público. Déjese de elitismos"

Turno de nuevo de la vicepresidenta, quien visiblemente alterada, recriminaba a la socialista: "Usted y yo hemos ido a un instituto público, al mismo. Así que déjese aquí de elitismos de bancada". Ambas políticas son de Valladolid y estudiaron secundaria en el instituto Zorrilla. Acto seguido: aplauso tópico de los diputados del PP. Sáenz de Santamaría de nuevo: "La propia argumentación de su pregunta deja al PSOE sin evidencia y sin argumentos. No se puede defender que el sistema educativo es bueno, y luego, decir que no se consigue buen nivel de idiomas si no se va a una escuela privada o a una academia". Finalizaba la vicepresidenta recordando que, en el último año de mandato de Zapatero, el Gobierno dio 36.000 becas Erasmus; en el primero de Rajoy, 40.000. -

pd.: De paso que alguien avise al chiquillo de los periódicos porque se ha dejado estos sin repartir.

[ñugares]

Como también hay una gran mayoría de países iberoamericanos, en este caso caribeños, que establecen en sus constituciones que el idioma oficial de sus respectivos países es el español

.
-pues si hay de todo como en botica , pero parece que hay que eliminar toda referencia a lo Español
-efectivamente hubo que contentar a muchos y lo mismo a llegado el momento de hacer lo que nos salga de los mismísimos y el que le moleste que pague y hasta otra .
Total para lo que a servido

Ademas parece que los Catalanes son los que mas hincapié ponen en lo del Castellano y precisamente los mas independentistas , yo me quedo con Español de España y al que no le guste ya sabe ,

por cierto en esas constituciones su referencia era Castilla , puesto que fue Castilla quien descubrió esos territorios y en su mayoría Castellanos los que la colonizaron ( otros se beneficiaron y encima lo echan en cara ) y mayoría de Castellanos o criollos educados en Castilla en muchos casos los que se sublevaron e independizaron , Osea que es normal que pusieran en muchos casos Castellano , tampoco nos querían mucho a los Españoles por esa época en esos lugares y en muchos casos ahora tampoco , otra cosa es que en el resto de paises "normales" el idioma se llame , Frances , Aleman , italiano , etc, independientemente como se llamara hace muchos siglos y no creo que nadie venga con chuminadas

Un saludo .

PD : yo también estudie lengua Española Así que debió cambiarse después y ya han pasado la de Dios de eso .

[ñugares]

vayamos a lo serio que como se llame la lengua de Cervantes ( bueno eso alguno también lo pone en duda , que quieren también alguno Catalanizar a este hombre ) no llena la panza .


Los empresarios extranjeros en Cataluña piden parar el proceso soberanista
Constituidos en plataforma, expresan su temor por las «nefastas consecuencias» de una ruptura con España
http://www.abc.es/catalunya/politica/20 ... 11303.html
Hasta 60 empresarios alemanes alertan de los peligros de la secesión

Avisan del "miedo" de algunos directivos a expresar su preocupación
Piden que todo el mundo "dé un paso adelante" para arreglar "el problema"

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/ ... b4572.html

y ya para terminar un video demoledor .

[youtube]ICblo2Zbz9s[/youtube]

solo le falto la pregunta ,
- cree que Cataluña como estado recaudara mas impuestos?
- oiga pues tampoco habrá unos años jodidillos y ya veríamos como saldríamos adelante

- nos saldría mucho mas caro ese estado que lo que nos " cuesta" nuestra permanencia dentro de España?
- pues claro , pero por un sentimiento bien merece arruinar una región .

Es que me parto . que tío este Mas es un crack

Un saludo .

[Autentic]

"Por ese camino lo único que se consigue es dividir a España, por que si se empieza a reivindicar 'para mí, para mí, para mí', que es lo que hacían, eso supone "trocear y dividir a España", subrayó Fernández, que insistió en que ellos sólo buscan "sumar"".

No señores, esta vez no se refieren a Catalunya, el Sr. Antonio Fernandez de la Junta de extremadura, acusa a Valencia, Baleares, y Murica, de insolidarios, y de pretender "privilegios".

http://www.laverdad.es/alicante/2014021 ... 11306.html

Naturalmente, ese solidario patriota, de un equipo tan liberal que tiene al 25% de su poblacion como funcionarios, ojo, ahi no entran cargos directos, no tiene mas argumento para aguantar su momio, que el que no les suelta la mosca a su gusto, pretende trocear y dividir a España, al contrario que ellos, que solo buscan "sumar", ¿sera sumar funcionarios?.

No se a que me suena.

Un saludo.


PD: Que alguien de propina al de los Periódicos.

[ñugares]

No señores, esta vez no se refieren a Catalunya, el Sr. Antonio Fernandez de la Junta de extremadura, acusa a Valencia, Baleares, y Murica, de insolidarios, y de pretender "privilegios".

Me parece bastante particular tu punto de vista , lo que esta criticando Monago es que se reunieran representantes de esas 3 comunidades para "cocinar" un nuevo modelo de financiación y hace bien después de que Mas y Zapatero ya lo hicieran a espaldas de los demás y ya sabemos como salio , encima el beneficiado dando por saco a los 4 días . ni que sean del PP o de quien sea , el modelo de financiación con todos presentes y con luz y taquigrafos .

http://www.lonostro.es/extremadura-crit ... -y-murcia/

Extremadura crítica la reunión entre los presidentes de Balears, Valencia y Murcia

Una reunión de “los tres tenores”, tal y como los ha descrito el consejero Extremeño, que según ha dicho, representan a tres comunidades que junto con Catalunya y “alguna más”, fueron de las “más beneficiadas en el sistema de financiación autonómica en el reparto anterior”, ha dicho.


Si en tu comunidad 4 colegas se reunieran a tomar una cerveza "cocinaran" los acuerdos y llegada la reunión ya estuviera todo decidido a que te mosqueaba , pues lo mismo estimado .

Un saludo .

[Autentic]

Ya, pero "dividir España", pues a lo mejor no tanto.

Supongo que el señor Monago, debe como muy buen liberal que es, saber la catástrofe económica que supondría, que todos los insolidarios, que se reúnen a escondidas de el, tuvieran como modelo de gestión el suyo, claro esta, supongo que por eso le preocupa tanto esa solidaridad.

Ya lo dije hace tiempo, la solidaridad, cosa que a mi me parece fenomenal, debería ser agradecida, y no exigida, y mucho menos, servir para acusar de algo, de lo que estoy seguro que tu coincidirás conmigo, esos tres Presidentes, no tienen la mas minima intencion de hacer.

Un poco de continencia verbal, seria bueno que algunos de esos que se hinchan cuando los llaman "Barones", (termino que a mi me parece vergonzoso), aprendieran a tener, puesto que cada vez que abren la boca, sube el pan.

Perdon, olvidaba pegar este link, de algo, que parece ser paso sin mucha atencion.

http://www.eldiario.es/politica/Monago- ... 77650.html

Un saludo.

[ñugares]

Pues este presidente recibió una comunidad hecha unos zorros y parece que va cumpliendo , otros siguen siendo maquinas de dilapidar dinero y pozos sin fondo de endeudarse , siempre se habla de los funcionarios que tiene esa comunidad y por supuesto que hay que poner coto a esos y a los de otras comunidades y a los sueldos de otros por que hablar de numero no se corresponden con otras con menos y mayor gasto en funcionarios .

Esa solidaridad habría que verla , por que en cuanto se rasca un poco entre que colaron el método mas beneficioso y no computaron gastos que hay que pagar entre todos del gobierno central , desde administraciones centrales , ejercito , GC , etc etc .No se yo como quedaría esa solidaridad .
y como me vas a decir que los publiquen , lo mismo el problema es que le gobierno central lo que no quiere es que CCAA que no dan problemas se percaten de quien realmente pagan casi todo y están haciendo el "primo" sean otras , pra decir una verdad se buscarían un problema , de eso se aprovechan algunos

Un saludo .

[Almogàver]

Si en tu comunidad 4 colegas se reunieran a tomar una cerveza "cocinaran" los acuerdos y llegada la reunión ya estuviera todo decidido a que te mosqueaba , pues lo mismo estimado .

Un saludo .

Eso pasa cuando a veces tus colegas te invitan a cervezas y el día que deciden no invitarte tanto, les dices que te están robando.

Lógicamente al final dejan de llamarte para ir a tomar cervezas.