Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

[faust]

lo que se nota es que hay un desden generalizado de la Armada desde siempre.

por ejemplo, por que la armada no tiene un medio MPA? que paso a los CASA 212-200S-3 MPA que en menos de 20 años estan inoperativos y pareciera que abandonados para siempre?

lo de los POVZEE es un programa que desde el principio de su firma se previó primero comprarlos desarmados y armarlos luego, eso es debido a precisamente la inconsistencia de las doctrinas de la armada y la falta de continuidad de los planes navales.

desde finales de la "4ta republica" hasta la era chavez, la armada a pasado mas o menos por estas consideraciones doctrinales:

->una fuerte armada de buques de guerra, donde las F-31 serian el complemento de las F-21 mientras estas se retiraban del servicio
->luego con la locura de que "nos van a invadir" se pensaba en una armada full de submarinos para "enfrentar a los invasores imperialistas
->luego un brazo armado terrestre (la IM como razon de ser de la armada) con incluso pensando en LPD o integrando la IM a la defensa territorial del "2 millones de hombres"
->luego a una armada presencial (solo patrullaje del ZEE) que es lo que tenemos ahora
->y parece que el modelo cubano (defensa de la costa) es que se esta imponiendo

a la final, la ARBV parece que no sabe "de que palo ahorcarse" y sus planes parecen que son tan cambiantes como el pensamiento del comandante de la armada de turno.

[Batalla de Matasiete]

pero bueno faust no parecen cosas tuyas, eso de que es una "locura de que nos van a invadir" lo puede decir un ciudadano de a pie, pero no una persona de la que se presume cierto nivel formativo en el tema... Tres terceras partes de la OPEP invadida, intervenida, controlada, y los que no, amenazaditos... ademas del historial altamente belicoso que presenta EE.UU. en el ultimo siglo, y durmiendo nosotros sobre la Primera Reserva Energética Mundial ¿y vos decir, que no hay peligros de invasión, o al menos agresión a través de terceros?...

no todo lo que has dicho lo rechazo, de hecho tienes razón en parte, aunque yo más que desdén diría que la fallas han sido a nivel de planificación, específicamente: el no prever "Planes B". Te pongo un ejemplo que tu mismo sacaste: los Aviones MPA

No podemos decir que en estos últimos 15 años ese tema no se abordó, se llegó a seleccionar el avión (C-295/CN-235), cuando Washington (los que tu insinúas que son unos angelitos de Dios que no invaden a nadie) le apretaron la tuerca a España y le ordenaron tumbar los contratos (para desarmarnos paulatinamente... ¿par que? tu lo sabes compadre, no te hagas ), incluso el alto mando del momento (era el Alm. Maniglia Ministro de la Defensa), hizo un esfuerzo de ultima hora por solicitar una variante 100% europeizada de dichos aviones (eso es una noticia oficial y publica que el propio Almirante dio en unas declaraciones a VTV en esa época).

¿En que falló la Armada?

Obviamente en no tener de inmediato un "Plan B", ahí si te doy toda la razón.

Pero el entuerto que dejó la década de los 90 de modernizaciones y sustituciones que no se hicieron, como mínimo han tenido una respuesta inicial, y se han venido solventando sector por sector esas carencias (de toda índole) acumuladas. No al ritmo que desearíamos (pero ya tendríamos que discutir asuntos políticos a lo interno, que yo simplemente ya no quiero tocar,pues son cosas del pasado).

parece que el modelo cubano (defensa de la costa) es que se esta imponiendo

¿Realmente crees eso o solo lo dices por razones políticas? ¿Que hay de la intención firme en recuperar las fragatas y submarinos, armar los POVZEE, adquirir helos embarcados (Z-9), y las muchas declaraciones (y también noticias extraoficiales) sobre la intención de adquirir submarinos de nueva generación?...

De hecho, la Doctrina misma de la MGR cubana esta dejando de ser meramente costera. Los OPV que han modificado,me recuerda a la etapa que tuvo la Armada irani en los años 90´s cuando modificaron aquel yate presidencial en corbeta (la "Hamzeh"), para luego comenzar a construir corbetas en toda regla, y ya hoy hacer hasta operaciones contra la piratería en el Indico... Le dijo la hormiguita al elefante: con salivita y mucha paciencia...

No me extraño, que si logramos ver el alba por allá por el 2020, hasta operaciones navales conjuntas entre Cuba y Venezuela, veremos con cierta regularidad en alta mar (corazón del Caribe e incluso en el Atlántico Central).

luego un brazo armado terrestre (la IM como razon de ser de la armada) con incluso pensando en LPD o integrando la IM a la defensa territorial del "2 millones de hombres"

aquí te noto bastante confundido

[SAETA2003]

particularmente si veo con preocupacion como la armada ha perdido progresivamente su capacidad de combate, a principios de los 90 la armada contaba con un total de nueve unidades misilisticas de superficie (entre ellas 6 fragatas muy capaces) ademas de contar con dos submarinos y una adecuada capacidad de proyeccion de fuerza compuesta por cuatro LST y un AOR, por su parte la aviacion naval estaba compuesta por un escuadron de helicopteros ASW (AB-212) y un escuadron de aviones de patrulla maritima y guerra antisubmarina (Traker).

hoy por hoy todas estas capacidades se han visto reducidas a la mitad.

[Batalla de Matasiete]

respetable tu opinión Saeta. Pero es una cuestión de perspectiva y de analizar las coyunturas y las proyecciones.

[Yehuda Steimbrener]

respetable tu opinión Saeta. Pero es una cuestión de perspectiva y de analizar las coyunturas y las proyecciones.

Una muy bonita manera de dar vueltas y no decir nada!!! pero las realidades solo se atañen a los hechos y los hechos son concretos no perspectivas, hace 15 años tenían 9 buques con capacidad misilistica hoy tienen 6 y no por que la ARV redujera la flota al sustituirla por embarcaciones mas modernas por lo cual ameritan un menor número, no señor son las mismas lupo y las mismas Vosper pero con menos número de disponibilidad, hace 15 años tenían 2 submarinos hoy tiene uno y otro con 10 años en dique seco, entonces no son perspectivas Batalla de Matasietes son REALIDADES.
Saludos

[Batalla de Matasiete]

Me hubiese gustado mucho ese vigor y entusiasmo, de algunos, en criticar las decisiones de la Armada, en tiempos pretéritos...

cada quien ve lo que quiere ver, yo veo una Armada que va saliendo del foso, con decisiones tomadas, en ejecución de obras y a la espera de recepcionar equipos

[Yehuda Steimbrener]

Me hubiese gustado mucho ese vigor y entusiasmo, de algunos, en criticar las decisiones de la Armada, en tiempos pretéritos...

cada quien ve lo que quiere ver, yo veo una Armada que va saliendo del foso, con decisiones tomadas, en ejecución de obras y a la espera de recepcionar equipos

Claro y si vas al automercado y ves un litro de aceite de cocina entonces ya la economía esta saliendo del foso cierto, no importa que solo sea un litro.
Saludos

[SAETA2003]

Hasta donde yo se no se está esperando nada más que los helicópteros y blindados chinos, los escuadróes de fragatas y submarinos aún siguen dependiendo de que DIANCA algún día muestre un poco de competencia.

[urquhart]

Hola a todos

¿qué equipos se esperan recibir en próximas fechas?

Tal vez esté equivocado, rogaría me corrigieran, pero los SSM son para el Ejército, y respecto a los Z9, desde agosto de 2012 cuando surgieron las primeras noticias con cierto fundamento de adquisición del clon chino de Dauphin, poco más sé...

Son muy comentados los rumores acerca del armado de ciertos buques de la Armada Venezolana con material chino, y sí, el rumor es la antesala de la noticia, pero hasta ahora, no parece concretarse.

Ciertamente Venezuela ya es operadora de sistemas de armas chinos, como el Y8 y el K8. Del primero desconozco la opinión de sus uniformados, pero al todo apunta a que el K8 es un sistema con más sombras que luces.

De todos modos, los intereses económicos de la República Venezolana justificarían una Armada de entidad; sin olvidar la insularidad de parte del Territorio.

Es una opinión.

[Batalla de Matasiete]

Hasta donde yo se no se está esperando nada más que los helicópteros y blindados chinos, los escuadróes de fragatas y submarinos aún siguen dependiendo de que DIANCA algún día muestre un poco de competencia.

¿Te parece poco?

yo dudo un fortalecimiento de Infantería de Marina alguna en Latinoamerica, en tan poco tiempo como el que esta previsto.

también te faltó mencionar la creación de la Artillería de Costa y la recepción de las baterías Bal-E.

solo esos helos chinos (sin considerar otros rumores), representan casi un 40% de la totalidad del parque de ala rotativa de la Armada.

así mismo te falta mencionar todos los buques aun en construcción y/o planificados de diseño Damen

y gústele a quien le guste, los procesos en marcha de modernización de las tres fragatas Lupo, el submarino y la construcción del BVL Tamanaco.

[SAETA2003]

El problema está, como ya lo dije antes21, en los escuadrones de fragatas y submarinos. Las únicas fragatas que lograron ser modernizadas (F21 y F22) tienen electrónica de hace dos décadas y hoy por hoy ya requieren reemplazo, ni hablar del resto de las Lupo, las que se encuentran en DIANCA y de darse la remota posibilidad de que sean nuevamente puestas en servicio seguirán con electrónica de más de 30 años. Lo mismo pasa con los submarinos.

Hoy por hoy mo existe un proyecto serio que busque recuperar la capacidad de combate de la armada, lo único que han puesto son paños de agua fría, a dios gracias que con lo poco que contamos hoy aún es suficiente como para enfrentar nuestra única hipótesis de conflicto creíble

[Batalla de Matasiete]

El problema está, como ya lo dije antes21, en los escuadrones de fragatas y submarinos. Las únicas fragatas que lograron ser modernizadas (F21 y F22) tienen electrónica de hace dos décadas y hoy por hoy ya requieren reemplazo, ni hablar del resto de las Lupo, las que se encuentran en DIANCA y de darse la remota posibilidad de que sean nuevamente puestas en servicio seguirán con electrónica de más de 30 años. Lo mismo pasa con los submarinos.

¿Tu quieres decir, que ya la modernización con los sistemas israelíes y gringos de las F-21 y F-22, eran para el desguace para estas fechas...?

Hoy por hoy mo existe un proyecto serio que busque recuperar la capacidad de combate de la armada, lo único que han puesto son paños de agua fría, a dios gracias que con lo poco que contamos hoy aún es suficiente como para enfrentar nuestra única hipótesis de conflicto creíble

¿Y cual es la tecnología de ultima generación disponible en nuestra 1ª HdC?

¿El plan de dotar con misiles y torpedos los actuales POVZEE, no es un proyecto existente?

[SAETA2003]

¿Tu quieres decir, que ya la modernización con los sistemas israelíes y gringos de las F-21 y F-22, eran para el desguace para estas fechas...?

efectivamente, estamos hablando de electronica de hace 15 años en un casco de hace mas de treinta años, eso sin duda alguna es criterio de reemplazo.

¿Y cual es la tecnología de ultima generación disponible en nuestra 1ª HdC?

precisamente gracias a que el vecino no tiene gran cosa es que podemos estar medianamente tranquilos, de lo contrario seguro ya tendríamos otra Padilla en nuestras aguas.

¿El plan de dotar con misiles y torpedos los actuales POVZEE, no es un proyecto existente?

no es un proyecto es una posibilidad, integrar armamento oriental en un casco occidental con electrónica occidental va a tardar años, y a riesgo de no obtener los mejores resultados.

por otro lado te dejo otra perla, las otras unidades de combate nuestras Vosper tienen mas de 40 años de servicio y al dia de hoy no se ha planteado su reemplazo.

[Vrael]

Sí bien me parece adecuado el fortalecimiento de la INFAMAR; no creo que se aplique a una fuerza naval oceánica como tal. El estado de nuestra Armada, sí no es totalmente deplorable, tampoco es el más óptimo, y lo más inaudito, es que debiera ser este el pilar fundamental de la FANB; puesto que la extensa ZEE que debe proteger, requiere una buena capacidad de respuesta.

Ahora. ¿Alguien estaría de acuerdo en la inclusión de aeronaves de ala fija (como el Su-32) por ejemplo, en la Armada? (En un futuro hipotético donde sean recuperadas o suplantadas las fragatas LUPO; dotar a las POVZEE de misiles, recuperar los submarinos y los MPA?

Es solo una suposición. Repito y "admito". No soy el más versado en estos temas. Por ello pregunto.

[Jig]

Las únicas fragatas que lograron ser modernizadas (F21 y F22) tienen electrónica de hace dos décadas y hoy por hoy ya requieren reemplazo, ni hablar del resto de las Lupo, las que se encuentran en DIANCA y de darse la remota posibilidad de que sean nuevamente puestas en servicio seguirán con electrónica de más de 30 años. Lo mismo pasa con los submarinos.

Esas cuentas estan medio peladas, la F-21(primera modernizada) toco puerto de la Agustin Armario en el 2002 y se tenia previsto que estaria operativa por lo menos unos 15 años mas. Mismo caso de la Brion. La electronica de ambas unidades de superficie aun es muy valida al igual que sus sistemas de armas.

El plan que tenia la ARV era adquirir U-212 para cuando los nobles U-209 terminaran su ciclo de vida util, todo esto fue truncado. Se intentaron adquirir SSK con distintos paises (Rusia) pero a la Armada nunca le convencio lo que los rusos podian ofrecer, esto es algo publico y notorio de hecho de no haberse adentrado el veto tuviese la ARBV al menos cuatro Fragatas con los mismos sistemas occidentales.

Ahora todo esta muy cuesta arriba para las FF Dianqueras y no es precisamente por el veto sino por los problemas logisticos que se tiene con las TAGS.