La Mejor Armada de Sudamérica

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Cual cree usted que es la Mejor Armada de Sudamérica?

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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Las PR72 peruanas poseen más autonomía, mayor armamento (SSM y SAM), y están disponibles en la flota peruana en mayor numero.


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christian
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Mensaje por christian »

Se compraron plataformas para luego disponer que equipo agregarle. lo que hace a un buque patrullero o no es su armamento. justo hace poco la MGP modificó una de sus Lupo como Patrullero Oceanico, simplemente removiendo algunos sistemas de armas y pintándolo con el esquema de guardacosta.



Estimado.

Con respecto a la reasignacion de una Lupo para labores de patrullaje ............. me parece una muy mala desicion por parte de la MGP, ¿por que asignar a una fragata cuyos costos de operacion son mas elevados a labores de patrullaje? , si incluso en SIMA podrian haber construido sin mayores problemas un patrullero que cumpla ese rol a un costo mucho menor.

Dotacion Lupo : 185
Dotacion PZM : 55

En solo ese numero ya tenemos una diferencia mas que considerable en relacion a costos. Desde mi punto de vista el traslado de la Lupo Peruana a labores de patrullaje tiene otra lectura. :thumbs:



Saludos cordiales
Última edición por christian el 24 Ene 2014, 15:18, editado 1 vez en total.


.............. fin del comunicado.
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

No es la primera vez que una fragata es convertida en patrullero, ya lo ha hecho Rusia con sus Krivak. E incluso la Marina Italiana convirtió una fragata en buque logístico de sus fuerza de desminado (MCS). Sin contar que la ARE española en su momento también reutilizó sus corbetas Descubierta como OPV y MCS.

Desconozco las razones de la MGP para adoptar esta medida ¿quizás estén pensando en destructores surcoreanos y deseen ir ante su congreso a indicar que "dieron de baja" X numero de fragatas?....

pero coloqué el ejemplo,solo para indicar que según el armamento y sistemas de un buque, lo podemos considerar, o patrullero o escolta.


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christian
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Mensaje por christian »

Las PR72 peruanas poseen más autonomía, mayor armamento (SSM y SAM), y están disponibles en la flota peruana en mayor numero.



En lo referente a SSM

PR-72 Exocet MM-38
SAAR 4 Exocet MM-40

En lo referente a SSM, desconozco el sistema que utilizan las PR-72.




Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Las PR72 utilizan un sistema SAM que desarrolló la propia MGP basado en misiles rusos Strela-2.


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Batalla de Matasiete escribió:
... lo que hace a un buque patrullero o no es su armamento. justo hace poco la MGP modificó una de sus Lupo como Patrullero Oceanico, simplemente removiendo algunos sistemas de armas y pintándolo con el esquema de guardacosta.



Estimado, espero tengas bases para sustentar tamaña afirmación; por supuesto existen muchos tipos de buques, los hay de guerra, carga, pasajeros, etc., todos con una función y capacidad particular y dentro de cada tipo existen subdivisiones, para no alargar tanto me dirijo al grano, una fragata hecha y derecha es una nave de guerra principal por capacidad y diseño, puede ser más o menos capaz pero eso es, tiene un costo determinado por diseño y complejidad de construcción, por el otro lado un patrullero es lo que es por diseño, capacidad, estructura, construcción y costo de operación.

La idea de la MGP de convertir una de sus FFG en patrullero de altura efectuando el retiro de sus SSM y y uno que otro sistema, manteniendo su cara planta motriz y alta dotación no es algo que digamos la mejor de las ideas...

Por tiempo lo dejo ahí por ahora, mas tarde sigo.


saludos

ATLANTA


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Batalla de Matasiete escribió:Las PR72 utilizan un sistema SAM que desarrolló la propia MGP basado en misiles rusos Strela-2.



¿Alguna imagen que lo atestigüe? Y, aunque así fuese, ¿de qué sirve un Igla cuando se te viene encima un Harpoon, un MM-40 o un AM-39? Ante un misil, lo más efectivo es el equipo de contramedidas, y las FACs peruanas llevan el mismo austero sistema original de cuando fueron entregadas hace 30 años. Las Saar 4 chilenas disponen de una suite ECM/ESM + lanzaseñuelos que mezcla elementos israelíes y chilenos muy moderna.

Hay, sin duda, un abismo entre ambos buques. La PR-72 peruana se come el Exocet chileno antes de saber ni por dónde le llega, mientras que para lanzar sus MM-38, se tiene que poner muy al alcance de los MM-40 chilenos. La Saar 4 tiene 30 kilómetros de margen en los que el buque peruano está a su alcance, pero ella no al alcance del buque peruano.


Respecto a los buques logísticos, además de ser el más capaz, el Montt es el más útil. En el sentido del servicio que está prestando a su país. El Patagonia, además de llevar años sin navegar, no tiene mucho sentido en una armada cuyos buques son mayoritariamente corbetas costeras, y que carece de proyección oceánica para justificar la existencia de un AOR. Lo mismo puede decirse de la armada venezolana, con apenas buques oceánicos operativos, y formada casi totalmente por patrulleros. El Montt sí que está siendo amortizado, ya que Chile tiene una armada oceánica que, además, navega. Cosa bastante notable si se tienen en cuenta los días de navegación anuales por buque en las demás flotas vecinas.


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Artyom
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Mensaje por Artyom »

Cartaphilus escribió:
Batalla de Matasiete escribió:Las PR72 utilizan un sistema SAM que desarrolló la propia MGP basado en misiles rusos Strela-2.



¿Alguna imagen que lo atestigüe? Y, aunque así fuese, ¿de qué sirve un Igla cuando se te viene encima un Harpoon, un MM-40 o un AM-39? Ante un misil, lo más efectivo es el equipo de contramedidas, y las FACs peruanas llevan el mismo austero sistema original de cuando fueron entregadas hace 30 años. Las Saar 4 chilenas disponen de una suite ECM/ESM + lanzaseñuelos que mezcla elementos israelíes y chilenos muy moderna.


Yo llevo bastante tiempo tratando de encontrar fotos de ese supuesto lanzador, el "MGP-86", diseñado por el SIMA para 5 SA-16 Igla (revista Defensa nº 267/268 de Julio/Agosto de 2000), que al parecer, aparte de las PR72 también habría sido instalado en la popa de las Lupo, más tarde retirados en las Carvajal y Mariátegui para extender la cubierta y permitir el uso de los Seaking desde las mismas.

Al no encontrar fotografía alguna de dicho montaje, y obviamente no tratándose de ningún ridículo secreto de estado, me lleva a pensar que, o bien no se usan por diversos motivos (obsolescencia de los SAM utilizados desde dicho montaje, mal diseño o construcción/calidad del mismo, etc) o no pasó de pruebas a bordo y no terminó empleándose operativamente.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Entiendo que al igual que los Mistral en las corbetas colombianos, no son lanzadores fijos.


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Artyom
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Mensaje por Artyom »

Batalla de Matasiete escribió:Entiendo que al igual que los Mistral en las corbetas colombianos, no son lanzadores fijos.


De los lanzadores Simbad colombianos hay decenas de fotografías, del supuesto lanzador peruano no he visto ninguna.

Ojo!, no digo que los MGP-86 no existan, solo que si fuera así y además sean operacionales, y dado que es más que obvio que no se puede tratar de ningún secreto nacional, es bastante "raro" que no haya testimonio gráfico.


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Mensaje por Cartaphilus »

Los montajes Simbad de las corbetas colombianas siempre han estado ahí desde su instalación. Se pueden ver en cualquier fotografía, nunca han sido desinstalados, y hay hasta vídeos de su lanzamiento.

Del supuesto lanzador de misiles Igla de las FACs peruanas nunca se ha visto más allá de comentarios en foros. Como se ha dicho, o fue solamente montado a manera de prueba y luego retirado muy pronto ante su inutilidad, o simplemente es un rumor sin demasiada base.


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Mensaje por reytuerto »

Hola Joseph:
No creo que haya sido rumor, algo se hizo (ojo, nada muy sofisticado: era un pedestal sin cableado con el buque y un asiento, para montar -aqui hay discrepancia- 2, 3 o hasta 5 Igla). Sin embargo, nunca llegue a ver el montaje con o sin los misiles, incluso en la PR-72 que fueron remotorizadas. Saludos cordiales.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

De todas formas, la ARCh es la Mejor Armada (en un sentido practico y directo) de Suramerica hoy por hoy.

Solo quería hacer la salvedad sobre la modernidad de su buque logístico, y acerca del que para mi es el mejor patrullero misilistico de la región: los PR72 peruanos


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Mensaje por Cartaphilus »

Si alguien me explica cómo un buque con 4 MM-38 (40 kilómetros de alcance) y sistema ESM DR-200 (nada de ECMs ni lanzaseñuelos ) es mejor que otro con 4 MM-40 (70 kilómetros), 4 Gabriel II (36 kilómetros) y sistema ESM y ECM de ELTA, además de cuatro lanzadores múltiples de señuelos made in Rafael, pues nada. Espero ansioso. Pero es que no me cabe en la cabeza, porque el buque peruano tiene menos misiles y con menor alance, y menos sistemas electrónicos y de contramedidas para evitar un misil enemigo.

Insisto en que hay una zona muerta de 30 kilómetros en la que la Saar 4 tiene a su alcance con sus MM-40 a la PR-72, mientras que en esos 30 kilómetros la PR-72 no puede disparar nada. Y, en caso de lanzamientos, una Saar tiene cómo lidiar con hasta los cuatro MM-38 peruanos (baste recordar cómo se desempeñaron en la Batalla de Latakia), mientras que una PR-72 no tiene cómo lidiar con un MM-40, que es un misil una generación posterior a la electrónica del buque. Y un buque que no tiene ningún medio ECM, ni un lanzachaffs...


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Cartaphilus escribió:Si alguien me explica cómo un buque


precisamente porque no es un buque;la comparativa no es buque vs buque. son seis buques, con mayor autonomía, a los que también se les mejoraron sus sistemas de abordo y motores, y se le atribuye de manera extraoficial mejor defensa antiaérea; frente a tres Sa'ar IV.

de todas formas, no profundizare en esto, solo estoy subrayando la superioridad naval chilena en términos generales (incluida mejor aviación naval, y de momento también, mejores medios anfibios).


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