Independencia de Cataluña (I parte)

[lenes]

Mas se toma como una amenaza de guerra “el plan” que tiene Rajoy para parar la consulta catalana

http://www.diariolanube.com/mas-se-toma ... 014/01/22/

¿ Con que lo ve como una amenaza de guerra no ?, que quede claro que no somos nosotros los que empezamos esa posible guerra, es el con sus declaraciones .
Que madie dude ,que si nos busca ,nos encontrara.


Y si no teniamos bastante ,con aguantar a esta manada desde la distancia , encima tienen la poca verguenza y dignidad de decir esto.

Mas y sus ‘consellers’ recorrerán España para informar del proceso

Artur Mas tiene un plan “alternativo” al de Mariano Rajoy, según LA VANGUARDIA. En su habitual crónica en este diario Jordi Barbeta señala que el plan pretende “hacer pedagogía” sobre el proceso soberanista en el resto de España. Para ello, el propio presidente de la Generalitat y los miembros de su Gobierno recorrerán el territorio español con el objetivo de informar e invitar a la reflexión sobre las “aspiraciones de la mayoría social y política” de Cataluña, “apelando a la conciencia democrática de los ciudadanos españoles”.

Pues que vengan a mi ciudad ,que les dare yo conciencia democratica .

[Gaspacher]

Leyes que impidieran crear empresas, yo no las conozco sinceramente, no quiero escurrir el bulto, pero no había oído hablar nunca de eso.

Seguro que sí pero no caes en ello, se llama monopolio y en algunos casos podemos añadir el oligopolio, y en España de ambos hemos estado sobrados durante mucho tiempo (Tabacos, correos, pólvora, sal, loterías, petróleos, y muchos más).

[Gaspacher]

Subete a Villafranca del Cid, Castellon, y mira el año de fundacion de Aznar (Marie Claire), en su momento la fabrica de medias mas grande de España y en el Top Five europeo y te llevaras tamaña sorpresa. Eso por no decir la antiguedad de la laneria de Bejar.
El proteccionismo era para toda la industria, no solo la catalana. Ademas era una practica habitual en los primeros estadios del proceso de industrializacion, a medida que se avanzaba comenzaba a tomar fuerza el Librecambismo, Inglaterra la que primero lo adopto precisamente por la ventaja que llevaba.
La teoria economica del desarrollo economico propugnaba en esa epoca la proteccion no solo para aumentar la produccion industrial sino que tambien la acumulacion de capital que luego se trasvasaba a nuevas actividades.
Lo que paso es que Catalunya, Pais Vasco y Valencia llevaban ya mucha ventaja. Se habia preparado personal, e incluso habian poblaciones que se habian ya especializado en ciertos procesos, se pensaba ya en terminos de industria (mentalidad industrial, factor clave este) y tenian, por su posicion e historia una gran tradicion comercial lo que permite el adquirir nuevas tecnicas, conocimientos y contactos (otro factor clave).
El interior no dejaban ser zonas agrarias y tal como lo dice Autentic con un gran peso de latifundistas con mentalidad propia de sociedades agrarias ultra-conservadoras.
Algunas de esas familias son aun hoy grandes terratenientes y tienen gran impacto social y mediatico, piensa en cuantas empresas industriales aparecen como accionistas?.
Y por ultimo pero no por eso menos importante, las comunicaciones. Piensa que la industria necesita una gran cantidad de insumos y muchos de ellos aun en aquellos tiempos habian que importarlos por lo que la presencia de puertos o proveedores en las propias ciudades o en las vecinas era clave lo que tendia y tiende aun a agruparse por regiones a los diferentes sectores industriales.
La industria no es una cuestion de decretos, ni solo de dinero tambien, es mucho una cuestion de aficion y de mentalidad.
Saludos

Soy de Castellón, precisamente la Marie Claire no preciso visitarla pues ya la conozco y he tenido varios familiares metidos en el negocio textil, incluso conozco a un par que ahora trabajan en el centro de Borriol, en las afueras de Castellón, y que existiesen unas pocas empresas que lograron soslayar los monopolios o los oligopolios en determinados momentos no significa gran cosa pues hubo diversos intentos de apertura... por supuesto prontamente abortados por la presión de la patronal catalana

Ya, el proteccionismo nació “oficialmente” de manos de los agricultores y ganaderos en los años 20 del XIX aunque ya en 1801 habían logrado los catalanes algún éxito moderado.

Eso no significa que los comerciantes catalanes creasen la primera patronal en una fecha tan temprana como 1771, la Real Compañía de Hilados y Tejidos de Algodón. Una patronal que a lo largo de un siglo frustro cada intento de liberalizar el comercio convirtiéndose en un oligopolio, logrando incluso endurecer las condiciones arancelarias y proteccionistas en repetidas ocasiones. Más entrado el siglo XIX, allá por la década de los 30 fue el ministerio de Hacienda el que concedió un crédito o hizo una inversión de un cuarto de millón de pesetas +o- (escribo de memoria) para montar la primera textil a vapor en Cataluña (sí, pese al mito de la emprendedora burguesía catalana la revolución industrial fue pagada en parte por el estado y no por empresarios particulares) creando miles de puestos de trabajo en Cataluña y no en Andalucía.

De ahí a las leyes proteccionistas de la década de los 40 (recordemos que Barcelona no se sublevo en 1842 por un ataque a Cataluña sino por la política liberal de Espartero que estaba a punto de firmar un tratado de libre comercio con UK), la reforma de los 90 con Canovas, la ultraproteccionista de 1906 para compensar la pérdida el mercado indiano (exprimiendo aún más a los españoles), y la de Cambó del 22… fue un mero trámite. Como olvidar la Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas que acabo suponiendo la sublevación de la isla de Cuba y su posterior independencia. ¿Eso no está en el debe catalán? Una ley hecha exprofeso para la exportación de sus textiles que la convirtieron en un oligopolio y nos llevó a una guerra y a la perdida de parte de España…

PD Curiosamente la Asociación Librecambista tenía su sede en Cádiz.

http://books.google.es/books?id=nTxtFZW ... &q&f=false

http://webcache.googleusercontent.com/s ... 340865.pdf

Por ultimo cabe recordar las Memorias de un Turista, de Stendhal; Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida. El caso de los catalanes me parece el caso de los maestro de forja franceses. Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre los productos británicos de algodón, que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad. Con esta excepción, esta gente son de fondo republicano y grandes admiradores del Contrato Social de Jean-Jacques Rousseau. Dicen amar lo que es útil y odiar la injusticia que beneficia a unos pocos. Es decir, están hartos de los privilegios de una clase noble que no tienen, pero quieren seguir disfrutando de los privilegios comerciales que con su influencia lograron extorsionar hace tiempo a la monarquía absoluta. Los catalanes son liberales como el poeta Alfieri, que era conde y detestaba los reyes, pero consideraba sagrados los privilegios de la nobleza.

[ñugares]

No , si al final todo se va a reducir que no les sientan bien a algunos el libre mercado y la supresión de los aranceles

Ayer hablamos de Seat y la tan manida condición de la FIAT de poner la fabrica en Cataluña , cuando es cuanto menos dudoso y mas siendo solo el socio tecnológico , sin poner un duro y mas cuando ya fabrico coches anterior mente en Guadarajara con comprar incluida de la fabrica de la hispano suiza en esa provincia y el proyecto de los Urquijo y FIAT de fabricar en Madrid que tumba el régimen .
La historia de Pegaso , con dineros del INI ( de todos los Españoles ) a tuti-plen y como no , en Barcelona en la Sagrera contrasta con la historia de Barreiros que sin poner un duro el INI , ni el Estado compra unos terrenos en Villaverde Madrid y el gobierno de Franco , no le da la licencia y le pone mil pegas para que no perjudique a Pegaso , hace tiempo vi la historia en TV de Barreiros y me dio vergüenza ajena .

Lo mismo la tan manida manía que tenia el dictador a Cataluña ni es tal o es que le tenia mas manía a otros , el no pasaran y los 3 años de dar por saco lo mismo no se le olvidaron , por que sigo sin ver en que perjudico mas el canijo a Cataluña que al resto .

PD : lo de ir por los caminos de España contando su proyecto va de broma o quiere reírse del personal , mas bien empiezan a provocar y que en algún pueblo "mesetario" los apedreen y ser los mártires del nuevo e imaginario estado .


Un saludo .

[Inspiron]

Mas se toma como una amenaza de guerra “el plan” que tiene Rajoy para parar la consulta catalana

¿ Con que lo ve como una amenaza de guerra no ?, que quede claro que no somos nosotros los que empezamos esa posible guerra, es el con sus declaraciones .
Que madie dude ,que si nos busca ,nos encontrara.

Como se le ocurra hacer eso a Rajoy ,Bruselas manda su ejercito y aver quien aguanta mas...

[Gaspacher]

No deja de ser curioso que siempre sepamos como actuaran los EEUU, Bruselas, la UE, Francia, UK, Alemania, o quien sea menester, y siempre sin que estos hayan dicho la boca es mía...

[Inspiron]

Es logica pura ,la UE no se va a querar mirando sin hacer nada como Rajoy manda tropas a cataluña como si estuvieramos en la diptadura....

[ñugares]

joer pues ya me quitan un peso de encima , por que cuando decían que los Mosos repelerían cualquier agresión me daban un poco penita , ya si es Bruselas , pena ninguna

Un saludo .

entre el de los emoticonos y los de la bola de cristal este hilo no es el que era

Un saludo .

[brenan]

Es logica pura ,la UE no se va a querar mirando sin hacer nada como Rajoy manda tropas a cataluña como si estuvieramos en la diptadura....

¿ Tropas?, ¿ para que?
¿Estamos tontos o que?

[tercioidiaquez]

No, si lo mejor es esta parte...

Bruselas manda su ejercito

[Autentic]

Seguro que sí pero no caes en ello, se llama monopolio y en algunos casos podemos añadir el oligopolio, y en España de ambos hemos estado sobrados durante mucho tiempo (Tabacos, correos, pólvora, sal, loterías, petróleos, y muchos más).

Si, eso es la pura verdad, amigo Gaspacher, pero no creo que sea patrimonio exclusivo de la burguesía Catalana, ni que el Estado, accediera a eso para beneficiar a Catalunya, sino como siempre, para beneficiarse el mismo.

En mi opinión, y solo es una opinión, no puedo desde luego asegurar nada, puesto que mis conocimientos no dan para ello, la burguesía Catalana, debió untar a quien fuera necesario, para beneficiarse de esas situaciones, ni mas ni menos que hacia todo el que podía hacerlo, y siguen haciéndolo en la actualidad.
Quizás, latifundistas, señoritos, y nobles diversos, no untaban para conseguir esas prebendas, puesto que con las rentas obtenidas con el sudor de los pobres que tenían alrededor, tenían suficiente suficiente, y siempre les cabía la posibilidad, de recibir parte del sobre, recuerda "La escopeta Nacional".

Pd: Lamento la demora, y pido disculpas por adelantado, si estos dias próximos, respondo tarde o parcamente, van a ser unos días un tanto caóticos, y no quisiera que nadie pensara que es descortesía hacia el.

Un cordial saludo.

[Inspiron]

¿ Tropas?, ¿ para que?
¿Estamos tontos o que?

Si Rajoy amenaza a Mas con mandar a la GC o al ejercito a las calles de cataluña y lo cumple (Hipotetico caso...)... algo digo yo que hara la EU

[Autentic]

Inspiron, la UE, solo te manda los vampiros a cobrar deudas.

Si tenemos que esperar nada mas de ellos, vamos igual de listos que los de los Balcanes.

No creo que sea el caso, y no hagas caso de algunos belicosos compañeros del foro, no ha lugar a esa situación.

Un saludo.

[tercioidiaquez]

¿ Tropas?, ¿ para que?
¿Estamos tontos o que?

Si Rajoy amenaza a Mas con mandar a la GC o al ejercito a las calles de cataluña y lo cumple (Hipotetico caso...)... algo digo yo que hara la EU

¿Qué hizo en Bosnia? ¿Y qué ejército va a mandar?

[Almogàver]

La UE puede hacer algo mucho peor que eso. Pueden obligarnos a subir el IVA de los pañales o de las prótesis o multarte porque no has construido 10.000 km de carril bici durante el último año (me lo invento, pero seguro que lo han pensado).