Fragatas F-100 de la Armada Española

[Boeing]

Seria en cualquier caso un regalo envenenado para navantia, la F106 (de la que hay adquirido sistema de combate, ojo) a cambio de retrasar bastante las F110.

Yo firmaba ya.

No, es a cambio de mandar ya la F-81 y la F-82 al desguace en dos o tres años. Desde que se puso en servicio la F86 hasta que la F101 toco el agua pasaron solo 6 años.

[a615618]

Hola a todos,

Seria fantastico la realización de la F-106, de ser asi creo que se podrian vender las 4 primeras F-80 y creo que posteriormente la serie de F-110 serian sólo 4 unidades, los expertos sabran y ademas cobran por ello, si el diseño definitivo de las F-110 no esta pues ....algo habra que construir en los astilleros !!!

Un saludo.

[ñugares]

si hubiera comprador para 2 o 3 F-80 ni se lo pensaban en venderlas . por ahorro mas que nada .
Si las 5 F-100 apenas navegan si no son las misiones y lo imprescindible por falta de presupuesto , otra F-100 ?
y si es carga de trabajo por lo que costaría una F-100 unos 900 M de € 1000 .... la f-105 fueron 700? 800? millones cuantos buques de otros tipos se hacen ? BAM , BPE, AOR ........

me parece que otra F-100 es lo ultimo que harían .

Un saludo .

[Boeing]

Pero hay que tener en cuenta que en la F106 se invirtió ya mucha pasta, mas de lo que costo el Cantabria.

[JorgeMM]

No sabía que el sistema de combate de la F106 se había comprado ya.....hablamos del SCOMBA, ¿y el SPY?¿también?

Si es por una cuestión laboral yo también opino que una serie de BAM sería más necesario que otra F100, pero me temo que el astillero que realiza las F100 y los BAM no son el mismo....

Supongo que dependerá de la carga de trabajo cada uno.

De hacerse, ¿cuántas F80 retiraríais? Con 6 F100 quizá 2 o 3 F80 serían necesarias a lo sumo, no?

Saludos,

[a615618]

Hola a todos,
Yo tambien pensaba que para dar trabajo en los astilleros lo primero seria la segunda serie de BAM, un BPE y otro BAC pero doctores tiene la Iglesia....y tambien si se piensa bien y detenidamente todos los paises por pequeños que sean tienen aviones por lo que SIEMPRE se necesitan Buques Anti-Aéreos, mientras que los submarinos hoy en día son carisimos y muy pocos paises del mundo los tienen y lo normal son tener unidades que se pueden contar con los dedos de las manos ó de una sóla mano !!! Observando ésta premisa nuestros inteligentes Jefes militares daran prioridad a los sistemas Anti-Aéreos. Si la segunda premisa es que ya tenemos sistemas importantes ya comprados pues......Blanco y en botella. Tambien esta la tercera premisa de caballo grande ande ó no ande. A mayores tambien tenemos una cuarta premisa de que tenemos unos presupuestos militares más bajos que Luxemburgo por lo que el F-35B es posible que no lo tengamos por lo que no necesitamos ni el BPE Portaaviones ni su inseparable BAC.
Un saludo.

[ñugares]

el problema es el enorme coste de las F-100 según fuentes 823 M de € la F-105 con lo que nos iríamos a los 1000 M de € eso hoy en día es inasumible .
sobre vender alguna F-80? , hace mas o menos 1 año que el gobierno ya estuvo intentando creo que a filipinas vender alguna F-80 y S-70 sin éxito .
Cual vendería , de vender alguna la F-85 y la F-86 son las mas modernas de la serie pero las que creo que están sin modernizar si encontraran comprador y le hiciéramos la modernización aquí lo mismo hasta salia rentable , pero ya se sabe buque que se vende buque que no vuelve , nos quedamos con 9 escoltas .

Un saludo .

[Roberto Gutierrez Martín]

Si es verdad que parte del sistema de combate (lo mas caro) ya esta comprado y almacenado, a lo mejor no sale tan cara. Pero si es inasumible menos lo seran 5 F110, aunque sean algo mas 'sencillas' que no mucho a tenor de las especificaciones.

Las F80 no estan para venderse a nadie, qu ela gente no es tonta. Lo que si podian hacer es aliviar la factura de mantenimiento y los costes de moverlas; yo las mando a astillero a hacer una remodelacion baratita: fuera lanzador SM1, fuera torpedos, fuera meroka, fuera iluminadores y fuera consolas del CIC (las que sobren)
Le pongo el cañon 76 a proa, un lanzador harpoon en combes y un 25 mm sobre el hangar (a reciclar para los anfibios a medio plazo) y a funcionar. Para mantener FFG suficientes en activo dejo las mas 'mortiferas' como estan (F85-86) y las 4 primeras se quedan para funciones de super BAM, las que tienen el CAVIMAR y pueden hacer singladuras de larga duracion y las que modificaria de esta forma.

[JorgeMM]

Desde luego perdemos escoltas de esta forma, pero quizá ganemos operatividad. Si eliminas F-81 F-84 y te quedas con F-85 y F-86 y 6 F100.....te quedas con sólo 8 escoltas.
Entiendo que en cuanto a tema económico das trabajo a los astilleros (no sé si mucho o sufciente), reduces personal y gastos de mantenimiento (sustituyes 4 plataformas por una) ahora bien, lo que ya no sé es si 8 escoltas dan para asumir los compromisos adquiridos y para mantener un nivel de operatividad real decente,
En esa parte, ilustradme, ¿pueden ser suficientes?

Saludos,

[Roberto Gutierrez Martín]

Para empezar no hay ni para que naveguen 8 escoltas (de hecho yo apuesto por pasar la crisis con 7, que la F106 no existe), pero asumiendo una mejora en el presupuesto a medio plazo, me parece una cantidad muy decente. Para mi si son suficientes para nuestras necesidades, por algo los BAM descargan de misiones 'tediosas' a los buques mayores, y de estos si construiria un par mas.

Luego quedaria un programa de 3 f110 para alcanzar esos 8 escoltas. Programa en el que reduciria el I+D lo maximo posible, para abaratarlas y evitar retrasos y complicaciones, una base 'nansen' con un mastil integrado para un APAR menos complejo que el AEGIS y con sonar ASW (una carencia a dia de hoy) y listo.

[a615618]

Hola a todos,
Repito todo por que parece que aqui das la mano y te cojen el brazo, Nada de transformar buenas fragatas escolta en patrulleros, ( Hay que aprender del ejemplo Brasileño)
Se esta minusvalorando a las F-80, se pueden enfrentar perfectamente a cualquier fragata y avión de su generación.

PRIMERO SE CONSTRUYE LA F-106 y luego se dan de baja 4 F-80. La serie de F-110 si las dejaria en 4 unidades.( Que la diseñen con proa invertida !!! me chifla esa forma )

Yo tambien pensaba que para dar trabajo en los astilleros lo primero seria la segunda serie de BAM, un BPE y otro BAC pero doctores tiene la Iglesia....y tambien si se piensa bien y detenidamente todos los paises por pequeños que sean tienen aviones por lo que SIEMPRE se necesitan Buques Anti-Aéreos, mientras que los submarinos hoy en día son carisimos y muy pocos paises del mundo los tienen y lo normal son tener unidades que se pueden contar con los dedos de las manos ó de una sóla mano !!! Observando ésta premisa nuestros inteligentes Jefes militares daran prioridad a los sistemas Anti-Aéreos. Si la segunda premisa es que ya tenemos sistemas importantes ya comprados pues......Blanco y en botella. Tambien esta la tercera premisa de caballo grande ande ó no ande. A mayores tambien tenemos una cuarta premisa de que tenemos unos presupuestos militares más bajos que Luxemburgo por lo que el F-35B es posible que no lo tengamos por lo que no necesitamos ni el BPE Portaaviones ni su inseparable BAC.

[Roberto Gutierrez Martín]

Hola a todos,
Repito todo por que parece que aqui das la mano y te cojen el brazo, Nada de transformar buenas fragatas escolta en patrulleros

No son buenos escoltas. Son una antigualla.

Se esta minusvalorando a las F-80, se pueden enfrentar perfectamente a cualquier fragata y avión de su generación.

Como te acerques a una costa hostil con ellas y estes en alcance de un perfil lo-lo-lo de un avion de combate, aunque sea un mig 21, estas jodido, te manda a pique.
No tiene capacidad de seguir blancos multiples, no puede batir objetivos a baja cota, no tiene defensa SHORAD contra misiles costeros (el meroka no funciona) su sonar de casco está limitado y es altamente vulnerable a daños de minas porque solo tiene un eje y una helice para propulsarse.

Lo que tiene de bueno, autonomia, sensores para inteligencia (incluida electronica) y capacidad aerea, es lo que la habilita para misiones completamente asimetricas, de patrullero, pero nada más.

Pero si tu dices que la minusvaloramos.

[ñugares]

A riesgo de meter la pata , que yo sepa hacer la reserva de cualquier equipo no significa pagarlo , como mucho y tampoco lo tengo claro seria dar un pequeño adelanto , pero de tener pagado el S de combate si no me equivoco el S de Combate es el hardware , que en la F-105 es el SCOMBA ( y desarrollado por España/USA y no creo que se lo mas caro , lo que se habría hecho es la reserva del SPY-1D. La F-105 incorpora la versión SPY-1D (V).

El Scomba es fruto de la trasferencia de tecnología y para unificar los sistemas de combate y diferentes equipos , armamentos y radares , desde dirección de tiro , Radares ( ARIES , LANZA N , etc) y están implantados desde fragatas ( no todas ) , BAM , BPE etc y la idea es que lo implementen todos lo buques de la armada .

Bajo mi punto de vista no vendrá ninguna f-106 , otra cosa es que desde los astilleros incendien la calle y no veo yo al barbas poniéndose nervioso , unos BAM y un contrato de mantenimiento de USA o algo así y cerrar algún astillero si no se consigue carga de trabajo .

Las F-80 de fragatas malas nada , lo que no se puede pretender es que terminen su vida sin poner una triste defensa de punto , un radar de casco decente o quitar el sistema de sonares remolcados por obsoletos y no instalar algún sistema alternativo eficiente que hay y buenos en el mercado , pero si andamos siempre a la cuarta pregunta , que queremos .

y no nos olvidemos que pueden llevar 2 helos ( que no llevan 2 casi nunca , por falta de ellos ) que para determinadas misiones ayuda y mucho el 2º helo .

8 o 9 Fragatas ? , Por que no , pero 3 o 4 F-80 y 5 F-100 y los BAM si es que son la pera limonera que nos quisieron vender para despliegues a los Oceanos del otro lado del mundo y conflictos de piratería , solo que desde mi ignorancia sigo viendo ir a fragatas a pesar de desplegar algún BAM , lo mismo los BAM solos no valen y si tenemos que seguir desplazando F-80 o F-100 habrá que tener cuidado antes de dar de baja Barcos

Un saludo .

[a615618]

Vamos a ver se supone que si optan por construir la F-106 , parece que la decisión es muy clara, en el futuro no vamos a tener el BPE portaaviones, ni 12 F-35B, ni el tercer BAC, éstos tres sistemas es muchisimo dinero que se ahorra el ministerio, y mucha marineria sin destino por lo que tendremos que tener muy buenos y grandes buques de superficie como unas F-110 iguales ó superiores a las F-100. Lo ideal seria incorporar a un pais como Brasil, Canada, Australia, Barein, Turquia para abaratar costes de producción,

[ñugares]

y para que nos hace falta 6 F-100 , si tenemos que comprar helicópteros que se nos caen a trozos y no tenemos pasta , si tenemos Efas pedidos y metidos en hangares por que no los hemos podido pagar , cuando los P-3 Orion ni modernizarlos como les hicimos a los Barsileños podemos por falta de pasta , donde los barcos navegan lo mínimo o casi nada que no se indispensable ? , etc,etc
Los F-35B y la aviación embarcada va mas de proyección de fuerzas y atacar de manera furtiva , lo contrario que una F-100 que es mas de control marítimo , espacio aéreo y escolta de otras unidades .

Las F-110 no seran iguales o superiores a la F-100 en principio serán buques mucho mas baratos , mas de litoral y mucho menos "misileras" y ya veremos cuando y cuantas vienen .
No se puede ahorrar de lo que tiene todas las papeletas de ni siquiera ser considerado por falta de pasta .

de los barcos que nombras no creo que se construyan ninguno , lo mismo que la F-106 que o pasa algo de lo que comente en un post de arriba o no hay nada que rascar .

Un saludo .