Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

No he insinuado que VM sea seguidor de Mas,ya se yo que VM es mas inteligente.Pero nacionalismos ha habido siempre a lo largo de la Historia.
Y los Gobiernos centralizados han garantizado mejor la unidad territorial.
Yo tampoco estoy con los mandamases....cuantos menos patrones mejor navega el barco.

Un cordial saludo.

Luego es de suponer, que el bien supremo, es la unidad territorial, cualquier otra consideración, es "Nacionalismo", vaya, supongo que la unidad territorial, debe ser "Liberalismo"

Un cordial saludo.

Pd: Las prisas son malas, por cierto, ¿Cuantos países unidos territorialmente existirían, sino hubieran existido los nacionalismos?.

[ñugares]

¡¡Eh!!

¿Y si quitamos los catalanes y dejamos cataluña desierta? A modo de ejemplo.

Y si nos independizamos el resto de forma unilateral y dejamos a España ( integrada solo por Cataluña ) A modo de ejemplo .

el Nuevo estado no tendría deudas , ni deberíamos nada , seriamos mas guapos , mas altos , viviríamos mas , al día siguiente en la UE , doble nacionalidad y al Barsa si quiere le dajamos que juegue en la liga de ....... hispania? , a la industria Española ( Cataluña sola ) o se vienen a este lado o no les compramos nada . y tendriamos el 100% del anterior PIB y el doble de impuestos .

menuda cantidad de chorradas que e puesto en un momento ......... o no ......si ellos lo creen , por que yo no

Un saludo .

[luca bernard]

los españoles no necesitamos ser nacionalistas puesto que tenemos una nación desde hace muchos siglos, desde antes incluso de los Reyes Católicos que tradicionalmente se tiene como el momento de la moderna nación española.

son los que no tienen nación ni nunca la han tenido los que se suben al carro y ondean banderas de lo que dicen que quieren que sea su nación. Allá ellos, pero no tienen nación, mejor dicho no tiene otra nación que la española que es a la que pertenecen.

[Frank Sinatra]

emanuel:

Los catalanes deben vivir en su tierra,el problema no son los catalanes o su fidelidad a la Corona,es que ahora los infieles que viven
tambien en Cataluña,(entiendase...infieles a la corona),les ha salido un Mesias,un Visionario etc.

Interesante su apreciacion.
La deriva sobreviene porque aparecio un Mesias (segun usted), el cual viendo el exito de la manifestacion de la Diada de 2012 decide convocar elecciones y se da de bruces. Debe despues de gobernar en sanedrin y al año siguiente aun acude mas gente a la Via de la Diada de 2013 mientras sigue cayendo en las encuestas de intencion de voto.
Eso es seguir a un Mesias?
O es que el supuesto Enviado de Dios quiso montarse a una ola que venia creciendo y se cayo?.
Somos tan idiotas que necesitamos de Iluminados para pensar como pensamos?
Todo el problema nace internamente o tiene que ver con desilusion hacia el Estado?
No existia nacionalismo antes de la autonomia?
Saludos

[Frank Sinatra]

los españoles no necesitamos ser nacionalistas puesto que tenemos una nación desde hace muchos siglos, desde antes incluso de los Reyes Católicos que tradicionalmente se tiene como el momento de la moderna nación española.

son los que no tienen nación ni nunca la han tenido los que se suben al carro y ondean banderas de lo que dicen que quieren que sea su nación. Allá ellos, pero no tienen nación, mejor dicho no tiene otra nación que la española que es a la que pertenecen.

Y el Condado de Barcelona nunca existio ni tuvo condados satelites, ni fue independiente ni comercio por todo el Mediterraneo.
Y los Estados Unidos de America y todas las republicas latinoamericanas deben renunciar ipso-facto a su soberania y reintegrarse a la antigua metropoli puesto que antes de sus independencias jamas habian sido naciones.
Y el nacionalismo español no existe ni jamas se ha exacerbado.

[Almogàver]

los españoles no necesitamos ser nacionalistas puesto que tenemos una nación desde hace muchos siglos, desde antes incluso de los Reyes Católicos que tradicionalmente se tiene como el momento de la moderna nación española.

son los que no tienen nación ni nunca la han tenido los que se suben al carro y ondean banderas de lo que dicen que quieren que sea su nación. Allá ellos, pero no tienen nación, mejor dicho no tiene otra nación que la española que es a la que pertenecen.

Negar la existencia de algo es una de las peores maneras de resolver una situación.

[Isocrates]

1 Estimado Isocrates...por poner un ejemplo como estaban las divisiones territoriales antes de entrar la Democracia en nuestro pais.

Ahhhh, sí. Qué tiempos aquellos...

2 Los catalanes deben vivir en su tierra,el problema no son los catalanes o su fidelidad a la Corona,es que ahora los infieles que viven
tambien en Cataluña,(entiendase...infieles a la corona),les ha salido un Mesias,un Visionario etc.

un saludo.

[/quote]

Los mesías los elige el altísimo, los caudillos la providencia... pero los políticos los eligen los ciudadanos.

[Autentic]

Me parece que los argumentos, se están agotando, ahora ya estamos en los Dogmas de Fe, o el Sagrado Orden de las cosas, vamos aquello que se conoce vulgarmente, "por cojo***".

Un saludo.

[ñugares]

El Condado de Barcelona nadie dice que no existiera , pero no como muchos quieren dar a entender y en este foro ya se a discutido hasta la saciedad incluyendo el capitulo del conde de Berenguer IV su casamiento con la hija del rey de Aragon Ramiro II , Petronila .

Los dogmas de fe ya llevan tiempo algunos exponiéndolos

Un saludo .

[Frank Sinatra]

El Condado de Barcelona nadie dice que no existiera , pero no como muchos quieren dar a entender y en este foro ya se a discutido hasta la saciedad incluyendo el capitulo del conde de Berenguer IV su casamiento con la hija del rey de Aragon Ramiro II , Petronila .

Los dogmas de fe ya llevan tiempo algunos exponiéndolos

Un saludo .

Era independiente o no?
Dispuso por el interes de ser reyes fusionar su casa con la del Reino de Aragon?, si o no?.
Fue la Corona de Aragon confederal, si o no?

[Gaspacher]

No

Fue feudatario del Rey de Francia hasta el tratado de Corbeil

[Almogàver]

No

Fue feudatario del Rey de Francia hasta el tratado de Corbeil

Imagino que si era feudatario no se le ocurriría nunca enfrentarse a Francia, ¿no?. ¿O tal vez sí?.

[Isocrates]

No

Fue feudatario del Rey de Francia hasta el tratado de Corbeil

No es que el tena concreto del Condado de Barcelona me interesa demasiado, pero no creo que ser feudatario y ser independiente fuesen cosas incompatibles. No se lo parecía a los Duques de Normandía.

[ñugares]

Dispuso por el interes de ser reyes fusionar su casa con la del Reino de Aragon?, si o no?.

NO .

En aplicación de la ley Salica en Aragon las mujeres no gobernaban pero trasmitían los derechos , el conde de Barcelona ejercería la regencia del reino en nombre de su suegro y a la muerte de este en nombre de la mujer , por eso jamas se le da el titulo de Rey .

Los hijos de Petronila si son ya reyes de Aragon y condes de Barcelona .

El maestro Gaspacher ya lo a explicado varias veces por cierto .

un saludo .

[Gaspacher]

¿Por qué no? Las luchas de la nobleza contra el Rey fueron una de las características del feudalismo, así a bote pronto y ateniéndonos a Aragón y Cataluña, yo recuerdo que Jaime I se enfrento en un par de ocasiones a sus nobles aragoneses, y Juan I tuvo sus más y sus menos con Barcelona en el siglo XV

isocrates

Más que independiente yo diría que la nobleza disponía de autonomía, mayor o menor conforme el poder de la corona aumentaba o decaía