Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Autentic
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Vaya por Dios , ahora votan los partidos en nombre de los partidos y puestos por voluntad divina . :pena:
Pues claro que son los que son y están repartidos por toda España incluida Cataluña y las trasferencias se han hecho todas sin pagar un duro a ese estado , por lo tanto todo es transferible .
darle las vueltas que queráis se haga de una forma o de otra los activos que vosotros os quedaríais o serian iguales a ese 20% o los superarían ,


No veo el porque de la sorpresa, los partidos se supone que llegan al parlamento, elegidos por unos votantes, que creen en su programa, bueno esta parte solo es teoria claro :wink: , eso de que votan por Catalunya, o por España, es un camelo que antes era mentira, ahora, es una mentira ademas descarada, y ridicula.

No, el que puedes dar las vueltas que quieras, eres tu, el 20% de algo, siempre seguira siendo el 20% de algo, las matematicas, por suerte, no se ven alteradas por el punto de vista politico.


ñugares escribió:Mas bien en vez de marear la perdiz deberíais ir pensando si el proyecto fuera serio de que manera o quien podría Avalar ese deuda y como el "futuro estado Catalan " podrían financiarse cuando estuvieran "sólitos"
por que muchas tontadas , que si tenemos derecho , que si tenemos futuro , que si seréis mas guapos y tal como esta el asunto y a día de hoy estaríamos hablando de un futuro estado quebrado antes de empezar .


En cuanto se sepa el importe, estare encantado de empezar a debatir como se hara, por eso, no padezcas.


ñugares escribió:lo que es un insulto es el 20% de deuda con el que pretender arrancar el país , me dirás que son Mas y sus secuaces y los ciudadanos que le ríen la gracia y se lo creen que hay que hacer con ellos .

que sigan tensando la cuerda que o se terminan enredando en ella o se rompe y veremos por donde sale , el Estado Catalan solo tendría una oportunidad estafando al resto de España y hundiéndola , los de este lado nos defenderíamos , como seria normal .


No, digo que alguno habrá dicho eso, tu sabrás quien, naturalmente, si nos basamos en opiniones, en lugar de esperar a concretar los hechos, aquí cabe todo, bocazas es lo que sobra en este País.

El Estado Catalán, ñugares tiene tantas o mas oportunidades que cualquier otro, incluido el Español, y no necesita estafar a nadie ni mucho menos hundirlo, eso queda para otros, el problema es que se le achaca que no sepa nadar, mientras se le mantiene la bola colgando del grillete del tobillo, y así, la verdad es muy difícil hacerlo.

Ah, la cuerda no es que este tensada, amigo mio, es que ya hace mucho tiempo que se rompió.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
Ya sabes que ni los catalanes ni ninguna de las CCAA tenemos derecho a los activos del Estado....faltaría más...a pagar sus desmanes si...pero a compartir lo poco que hay...ah...incauto...de eso, poco...


de donde sacas esto Carlos ? , a pagar los desmanes de TODOS , coñ* que parecéis Socialistas , el dinero publico no es de nadie y que pague las deudas el maestro armero .
repartir entre todas las comunidades autonomas y si me apuras cada cual se queda con lo que tenga en ella , queda algo ? .
Di tu modelo de reparto por que ya parece esto el camarote de los hermanos marx .

y quién decide la deuda?? la que tiene realmente el estado??


cada día alucino mas , no lo sabes o en tu búsqueda del buenísimo no te lo permite entender , la deuda del estado esta perfectamente definida y calculada , el total de todo lo que deben todas las administraciones estado , CCAA , ayuntamientos , cada CCAA , pueblo y ciudad se queda con la suya propia y el resto es lo que debemos entre todos .

Si no estas de acuerdo pon tu "idea" .


Evidentemente, aunque abochornados , los que estuviéramos a este lado de España...nos defenderíamos...más que nada por la imposibe solución de nuestros problemas...al menos a corto-medio plazo...
Pero que los catalanes (pese a lo que se crea) no son imbéciles...
Con una deriva soberanista saben a lo que van...y lo cojonudo es que a muchos no les importa...importándoles un carajo la deriva...
Pero nadie reacciona.
Saludos cordiales



Abochornados? , abochornados de que? , de que leches hablas Carlos? , podríamos estar abochornados si Cataluña hubiera demostrado ser mejor que el resto , de tener una deuda contenida , de tener menos corrupción . que yo sepa la deuda mas grande , corrupción al menos igual , :pena:
Los problemas los tienen ellos , yo y los que nos quedáramos estamos dentro de un estado de derecho y ni nadie va a imponer nada , ni nadie nos va a obligar a nada .

Los Catalanes no lo se , pero si alguien piensa que el resto lo somos ........ sera que lo es .
Si saben a lo que van sabrán también lo que les costara , por que si piensas que dejaran las deudas aquí es que están soñando .

si tu estas abochornado si llega el momento ya sabes pide los perdones que te de la gana y paga la parte que te corresponda de su deuda , pero yo ni estoy abochornado ni pagare nada de nadie .

Un saludo .

PD: Tu buenismo me conmueve pero cada día me convence menos :green:


La disuasión se basa en un dilema clásico: el éxito permanece invisible porque consiste en la ausencia de un acontecimiento, mientras que los costes y el esfuerzo es real y evidente para todos
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Independencia de Cataluña

Mensaje por luca bernard »

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/17/ ... 51506.html

Valenciano: “En privado, Mas reconoce que esta consulta no se hará”

"En privado, Artur Mas reconoce que esta consulta no se va a producir". La número dos del PSOE, Elena Valenciano, ha asegurado este viernes que el presidente de la Generalitat tiene unos meses "para seguir mareando la perdiz con esta posición irresponsable en un momento en el que Cataluña necesita de otra política".


Como no hay formalidad ninguna no se puede pedir responsabilidades, pero si hubiere pidiérase.

tremendo

:militar5:


carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:
carlos perez llera escribió:
Ya sabes que ni los catalanes ni ninguna de las CCAA tenemos derecho a los activos del Estado....faltaría más...a pagar sus desmanes si...pero a compartir lo poco que hay...ah...incauto...de eso, poco...


de donde sacas esto Carlos ? , a pagar los desmanes de TODOS , co** que parecéis Socialistas , el dinero publico no es de nadie y que pague las deudas el maestro armero .
repartir entre todas las comunidades autonomas y si me apuras cada cual se queda con lo que tenga en ella , queda algo ? .
Di tu modelo de reparto por que ya parece esto el camarote de los hermanos marx .

y quién decide la deuda?? la que tiene realmente el estado??


cada día alucino mas , no lo sabes o en tu búsqueda del buenísimo no te lo permite entender , la deuda del estado esta perfectamente definida y calculada , el total de todo lo que deben todas las administraciones estado , CCAA , ayuntamientos , cada CCAA , pueblo y ciudad se queda con la suya propia y el resto es lo que debemos entre todos .

Si no estas de acuerdo pon tu "idea" .


Evidentemente, aunque abochornados , los que estuviéramos a este lado de España...nos defenderíamos...más que nada por la imposibe solución de nuestros problemas...al menos a corto-medio plazo...
Pero que los catalanes (pese a lo que se crea) no son imbéciles...
Con una deriva soberanista saben a lo que van...y lo cojonudo es que a muchos no les importa...importándoles un carajo la deriva...
Pero nadie reacciona.
Saludos cordiales



Abochornados? , abochornados de que? , de que leches hablas Carlos? , podríamos estar abochornados si Cataluña hubiera demostrado ser mejor que el resto , de tener una deuda contenida , de tener menos corrupción . que yo sepa la deuda mas grande , corrupción al menos igual , :pena:
Los problemas los tienen ellos , yo y los que nos quedáramos estamos dentro de un estado de derecho y ni nadie va a imponer nada , ni nadie nos va a obligar a nada .

Los Catalanes no lo se , pero si alguien piensa que el resto lo somos ........ sera que lo es .
Si saben a lo que van sabrán también lo que les costara , por que si piensas que dejaran las deudas aquí es que están soñando .

si tu estas abochornado si llega el momento ya sabes pide los perdones que te de la gana y paga la parte que te corresponda de su deuda , pero yo ni estoy abochornado ni pagare nada de nadie .

Un saludo .

PD: Tu buenismo me conmueve pero cada día me convence menos :green:

No es cuestión de buenismo..es cuestión de rebelarse ante lo que veo injusto.
Si la deuda de una CCAA en las cuentas que el estado marca (obviamente,me río de ciertas cuentas que veo) ...es X...su participación en los activos del Estado es nula...por Dios, faltaría más...los impuestos del Castellano-manchego, del asturiano o (como no) del catalán...si sirven para adquirir activos del Estado y, como no, para pagar su deuda, pero no para recibir su parte en caso de separarse...
hablas de la deuda de CCAA o de municipio ( cada cual que lo asuma)...porqué la de la CCAA cuyo presupuesto y su nivel de dueda es marcado por el Gobierno central?'
tamaño argumento me valdría con CCAA endeudadas per se...pero el Estado controla cada centimo...que las CCAA endeudan, con lo cual??
Cataluña tiene deuda?? si, por supuesto...pero...hace mucho, que el Estado se preocupa ante y sobre todo de publicar esas ayudas (sin hacerlo porcentualmente con las demás) olvidándose, primero de mirar a su propio ombligo y después al ombligo de otras CCAA ...
y lo que me abochorna es la incapacidad actual de los políticos de nuestro país para solucionar problemas de nuestro país...
y tienen uno y lo solucionan...como todos, imponiendo.
otra cosa...no le doy más de 10 años a Cataluña como española...(pecando de optimista)y lo peor es que creo que nadie...va a hace nada para arreglar semejante disloque.
saludos cordiales


simplemente, hola
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Seguimos en el camarote de los hermanos marx :pena:

lo que marca el estado es el limite de deuda de las comunidades autónomas , tu podrás quejarte de la parte que te asigne el estado , pero no de en que te lo gastas y en lo que te hayas endeudado .
Te recuerdo o por si no lo sabias que las CCAA tenían un limite de deuda , las CCAA no podian endeudarse lo que quisieran y ....se reunen ZP y el Gobierno Catalan y pactan quitar el techo de deuda para comunidades autónomas .
Ahora la culpa de la deuda del resto de CCAA es del ZP y el gobierno Catalan? ........ obligaron a alguien a endeudarse ? no , obligaron a Cataluñla a endeudarse , menos y encima fueron ellos los causantes que se quitara el techo de deuda .

oiga , que yo no e obligación a la emisor de deuda de los bonos patrióticos :green:

y ya si me apura Cataluña tiene la mejor financiación Autonómica de cualquier CCAA y el mayor Autogobierno .

eso es lo que me da a mi bochorno .

vuelves sobre lo mismo , bueno mejor no por que según tu teoría lo mismo les tenemos que regalar España entera e irnos en patera a la tierra de Medal :pena:

Un saludo .


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Mensaje por emanuel »

El meollo del problema soberanista catalan esta en que sobran politicos en España.
Sobran los politicos de las Autonomias.
El tema de las Regiones y provincias españolas estaba bien como estaba,con un
Gobierno Civil en cada provincia,y las Regiones representadas en el Senado.
Si Cataluña no tuviese Autonomia,y menos politicos,no habria problema soberanista.
Esta demostrado,España en Democracia si,pero con la mitad de politicos que hay ahora.


un cordial saludo. :fuma:


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Mensaje por luca bernard »

Estoy de acuerdo con Ñugares y casi del todo con Emanuel.

:militar5:


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Mensaje por Autentic »

Bien, es un punto de vista que desde luego no comparto.

El Estado central, ha tenido siglos, para demostrar su valía, y creo que los resultados fueron mas que evidentes, por tanto, a lo mejor, el, es el problema, claro esta, en esos periodos, de Democracia, mas bien poquita.

Un saludo.


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Mensaje por emanuel »

Estimado frate Autentic...¿Y no es mas cierto que si no existiese en Cataluña la politica autonomica :explica2:
habria mas paz y concordia,sin tener sus politicos que inculcar a la poblacion a revelarse contra la Bandera y contra
su Patria? :desacuerdo: La sobervia de Artur Mas es un pecado capital que se volvera contra el,por haber tenido
sueños infantiles y traicioneros... :diablo:


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Mensaje por Autentic »

emanuel escribió:Estimado frate Autentic...¿Y no es mas cierto que si no existiese en Cataluña la politica autonomica :explica2:
habria mas paz y concordia,sin tener sus politicos que inculcar a la poblacion a revelarse contra la Bandera y contra
su Patria? :desacuerdo: La sobervia de Artur Mas es un pecado capital que se volvera contra el,por haber tenido
sueños infantiles y traicioneros... :diablo:


No, amigo emanuel, yo no soy seguidor ni votante de Artur Mas, (votante de nadie, amplio por si acaso), ademas, lo tengo en la misma consideración que al resto de políticos, y ya ve. :guino:

Quizás, el problema este en otro lado, la Bandera, y la Patria, son términos preciosos, los Gobiernos, o los mandamases, ya no tanto.

Un saludo.


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Mensaje por Isocrates »

emanuel escribió: El tema de las Regiones y provincias españolas estaba bien como estaba,con un
Gobierno Civil en cada provincia,y las Regiones representadas en el Senado.


¿Como estaba cuando?



Si Cataluña no tuviese Autonomia,y menos politicos,no habria problema soberanista.
Esta demostrado,España en Democracia si,pero con la mitad de politicos que hay ahora.


Y si quitamos los catalanes y los cambiamos por cualesquiera otros fieles súbditos de la Corona, ya sería la pera. Así no insistirán en tener autonomía ni en elegir políticos.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por emanuel »

Autentic escribió:
emanuel escribió:Estimado frate Autentic...¿Y no es mas cierto que si no existiese en Cataluña la politica autonomica :explica2:
habria mas paz y concordia,sin tener sus politicos que inculcar a la poblacion a revelarse contra la Bandera y contra
su Patria? :desacuerdo: La sobervia de Artur Mas es un pecado capital que se volvera contra el,por haber tenido
sueños infantiles y traicioneros... :diablo:


No, amigo emanuel, yo no soy seguidor ni votante de Artur Mas, (votante de nadie, amplio por si acaso), ademas, lo tengo en la misma consideración que al resto de políticos, y ya ve. :guino:

Quizás, el problema este en otro lado, la Bandera, y la Patria, son términos preciosos, los Gobiernos, o los mandamases, ya no tanto.

Un saludo.



No he insinuado que VM sea seguidor de Mas,ya se yo que VM es mas inteligente.Pero nacionalismos ha habido siempre a lo largo de la Historia.
Y los Gobiernos centralizados han garantizado mejor la unidad territorial.
Yo tampoco estoy con los mandamases....cuantos menos patrones mejor navega el barco. :cerveza2:

Un cordial saludo.


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Mensaje por Isocrates »

¡¡Eh!!

¿Y si quitamos los catalanes y dejamos cataluña desierta? A modo de ejemplo.


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Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:Bien, es un punto de vista que desde luego no comparto.

El Estado central, ha tenido siglos, para demostrar su valía, y creo que los resultados fueron mas que evidentes, por tanto, a lo mejor, el, es el problema, claro esta, en esos periodos, de Democracia, mas bien poquita.

Un saludo.


acabáramos , ahora es el estado Español el que a tenido siglos para demostrar su valía ? .

Donde queda entonces el condado , reino o principado de Cataluña o vaya a saber a estas alturas , a la altura del betún , anda que según algunos no a tenido Cataluña siglos para demostrar algo .

escusas de mal pagador :green: Si al final como ya hace mucho suponía es un asunto de pasta y querer abandonar el barco en a las mínimas dificultados .

esto va a ser una guerra "económica" mas que de nacionalidades :green:

un saludo .


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Mensaje por luca bernard »

escusas de mal pagador :green: Si al final como ya hace mucho suponía es un asunto de pasta y querer abandonar el barco en a las mínimas dificultados .


jejejeje

esa es la madre del cordero, el resto es engañar a la tropa y a tocar las palmas

:militar5:


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