Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Yo, nada, ñugares, mi propuesta es limpia, no se si es la misma que Mas, solo es la mía.

A partir de ahí, puedes buscar la formula que tu quieras, yo no pienso nada, solo que las cosas, valen dinero, y la deuda, supongo que existirá por esas "cosas", sino, es que hay mas chorizos de lo que me pensaba.

Un saludo.

[ñugares]

Yo, nada, ñugares, mi propuesta es limpia, no se si es la misma que Mas, solo es la mía.

A partir de ahí, puedes buscar la formula que tu quieras, yo no pienso nada, solo que las cosas, valen dinero, y la deuda, supongo que existirá por esas "cosas", sino, es que hay mas chorizos de lo que me pensaba.

Un saludo.

pues mira los años en que se a generado la deuda y mira en que se a gastado , mira lo que se gasta en trasferencias a las comunidades , en sanidad , en pensiones , en infraestructuras , etc mira los ingresos y mira los gastos .

Ademas de chorizos en todos lados , viviendo por encima de nuestras posibilidades y todos pidiendo aves y la de Dios , aquí , allí y en todos lados .
Así que no busques chorizos muy lejos de donde estés , que allí tienes los que quieras y aquí también .

un saludo .

[Autentic]

De acuerdo, pero eso en que se ha gastado, este mal o bien, sea para tener contento a un chorizo u otro, es patrimonio del Estado.

Un saludo.

[Almogàver]

El problema Almogàver, y lo sabes tan bien como lo sabemos los demás, es que sin un ambiente de crisis como el actual la opción independentista sería residual, igual que lo ha sido hasta hace dos días como quien dice, por eso las prisas, sobre todo por parte de ERC de plantearlo ahora cuando es más fácil que los "indecisos" traguen, por que a pesar del tan cacareado "seny" los catalanes son igual del gilip***** que los electores del resto de España y estan dispuestos a tragarse cualquier cosa que, como el que tras la independencia bajará la luz un 15% (ya dicho por el "señor" Felip Puig), que las pensiones subirán y que se bajarán los impuestos, o que bajará un 10% el paro con la independencia.

Es posible que alguien se haya tragado eso de que bajará la luz y el paro con la independencia, aunque imagino que serán más bien pocos. Esos números no hay por donde pillarlos.

Como dijo ñugares, que ahí si estamos de acuerdo, pagad la parte que os toca y buen viaje, eso si nada de papelitos de "deuda catalana", dinero contante y sonante, si para eso teneis que pedir créditos lo haceis que yo paso de depender de vuestros políticos para cobrar, me sobra con aguantar a los mios.

Yo no entro en ese debate, pues no estoy a favor de la separación. Y pese a saberlo y haberme pronunciado en ese sentido sigues insistiendo, cuando te diriges a mi, con el rollo ese de largaros de una vez y cerrar la puerta al salir... Yo estoy más por la fiscalidad foral, que nuestra Constitución permite a dos comunidades y que, en virtud de la igualdad entre ciudadanos o el café para todos, espero que acabe permitiendo a Catalunya.

Y si la Constitución sigue consagrando las desigualdades a la hora de pagar, habrá que cambiarla.

[Almogàver]

De la supresión de la singularidad vasca y navarra, poco se habla, si no es para decir que desde luego, su sistema es mejor que el nuestro, no conozco nadie que pida eso, y yo, desde luego tampoco lo pido, hay cosas mucho peores en el sistema, y meter ahora a Vascos y Navarros, en el, tal como estan otros, seria hacerles una putada, sin que se beneficiara nadie a parte de los que ya están beneficiados.

Suprimir el concierto quizá fuera una putada, pero lo que está claro es que mejorarlo, con la que está cayendo, es una vacilada en toda regla.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... estos.html

[bentexui]

Claro y sale no y a los 10 o 15 años la misma historia y si alguna vez sale el si por un porcentaje ridículo por que la mayoría pasarían de votar entonces ya es irreversible . los nacionalistas -independentistas son un poco listillos hay que ver como intentan pescar siempre en rio revuelto .

Si sale no, es la voluntad del pueblo catalán, que se repita unas cuantas veces hasta lograr la independencia no es problema.

[ñugares]

De acuerdo, pero eso en que se ha gastado, este mal o bien, sea para tener contento a un chorizo u otro, es patrimonio del Estado.
Un saludo.

Claro y el estado aunque no te guste eres tu y yo y quienes te representaban en el parlamento y votaban en nombre de Cataluña

De la supresión de la singularidad vasca y navarra, poco se habla, si no es para decir que desde luego, su sistema es mejor que el nuestro, no conozco nadie que pida eso, y yo, desde luego tampoco lo pido, hay cosas mucho peores en el sistema, y meter ahora a Vascos y Navarros, en el, tal como estan otros, seria hacerles una putada, sin que se beneficiara nadie a parte de los que ya están beneficiados.

Suprimir el concierto quizá fuera una putada, pero lo que está claro es que mejorarlo, con la que está cayendo, es una vacilada en toda regla.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... estos.html

cuidado por que si Cataluña tuviera ese concierto no podría ir a financiarse al fondo de rescate autonómico y ya dije en mas de una ocasión que el concierto no es lo malo son las maneras de calcularlo , todas las autonomías con el concierto y no veo yo la ganancia de la financiación Catalana .

Claro y sale no y a los 10 o 15 años la misma historia y si alguna vez sale el si por un porcentaje ridículo por que la mayoría pasarían de votar entonces ya es irreversible . los nacionalistas -independentistas son un poco listillos hay que ver como intentan pescar siempre en rio revuelto .

Si sale no, es la voluntad del pueblo catalán, que se repita unas cuantas veces hasta lograr la independencia no es problema.

pues a mi eso me parece de trileros asi que si hay que hacer juego de manos tampoco hay ningún problema con no hacer consulta alguna ..... , yo problema ? , ninguno .

Un saludo .

Un saludo .

[Autentic]

Claro y el estado aunque no te guste eres tu y yo y quienes te representaban en el parlamento y votaban en nombre de Cataluña

Ni me gusta, ni me deja de gustar, aunque pienso mas bien, que en el Parlamento, se vota en nombre de un partido, o de (presuntamente), sus electores, pero ello no quita, que los activos del Estado, sean los que son.

Un saludo.

[Luis M. García]

cuidado por que si Cataluña tuviera ese concierto no podría ir a financiarse al fondo de rescate autonómico y ya dije en mas de una ocasión que el concierto no es lo malo son las maneras de calcularlo , todas las autonomías con el concierto y no veo yo la ganancia de la financiación Catalana .

Es que ese es otro mito, como aquí no lo tenemos y resulta que donde lo tienen parece que les va mejor, pues a berrear y a patalear. Como bien dices, el meollo no está en el Concierto sino en la negociación del cupo.

Pero vamos, me jugaría algo a que si estos tuvieran Concierto hubieramos llegado al mismo sitio pero antes. Si en su día no lo quisieron y lo calificaron de antigualla por algo sería.

Saludos.

[ñugares]

Claro y el estado aunque no te guste eres tu y yo y quienes te representaban en el parlamento y votaban en nombre de Cataluña

Ni me gusta, ni me deja de gustar, aunque pienso mas bien, que en el Parlamento, se vota en nombre de un partido, o de (presuntamente), sus electores, pero ello no quita, que los activos del Estado, sean los que son.

Un saludo.

Vaya por Dios , ahora votan los partidos en nombre de los partidos y puestos por voluntad divina .
Pues claro que son los que son y están repartidos por toda España incluida Cataluña y las trasferencias se han hecho todas sin pagar un duro a ese estado , por lo tanto todo es transferible .
darle las vueltas que queráis se haga de una forma o de otra los activos que vosotros os quedaríais o serian iguales a ese 20% o los superarían ,

Mas bien en vez de marear la perdiz deberíais ir pensando si el proyecto fuera serio de que manera o quien podría Avalar ese deuda y como el "futuro estado Catalan " podrían financiarse cuando estuvieran "sólitos"
por que muchas tontadas , que si tenemos derecho , que si tenemos futuro , que si seréis mas guapos y tal como esta el asunto y a día de hoy estaríamos hablando de un futuro estado quebrado antes de empezar .

lo que es un insulto es el 20% de deuda con el que pretender arrancar el país , me dirás que son Mas y sus secuaces y los ciudadanos que le ríen la gracia y se lo creen que hay que hacer con ellos .

que sigan tensando la cuerda que o se terminan enredando en ella o se rompe y veremos por donde sale , el Estado Catalan solo tendría una oportunidad estafando al resto de España y hundiéndola , los de este lado nos defenderíamos , como seria normal .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Claro y el estado aunque no te guste eres tu y yo y quienes te representaban en el parlamento y votaban en nombre de Cataluña

Ni me gusta, ni me deja de gustar, aunque pienso mas bien, que en el Parlamento, se vota en nombre de un partido, o de (presuntamente), sus electores, pero ello no quita, que los activos del Estado, sean los que son.

Un saludo.

Ya sabes que ni los catalanes ni ninguna de las CCAA tenemos derecho a los activos del Estado....faltaría más...a pagar sus desmanes si...pero a compartir lo poco que hay...ah...incauto...de eso, poco...

Claro y el estado aunque no te guste eres tu y yo y quienes te representaban en el parlamento y votaban en nombre de Cataluña

Ni me gusta, ni me deja de gustar, aunque pienso mas bien, que en el Parlamento, se vota en nombre de un partido, o de (presuntamente), sus electores, pero ello no quita, que los activos del Estado, sean los que son.

Un saludo.

Vaya por Dios , ahora votan los partidos en nombre de los partidos y puestos por voluntad divina .
Pues claro que son los que son y están repartidos por toda España incluida Cataluña y las trasferencias se han hecho todas sin pagar un duro a ese estado , por lo tanto todo es transferible .
darle las vueltas que queráis se haga de una forma o de otra los activos que vosotros os quedaríais o serian iguales a ese 20% o los superarían ,

Mas bien en vez de marear la perdiz deberíais ir pensando si el proyecto fuera serio de que manera o quien podría Avalar ese deuda y como el "futuro estado Catalan " podrían financiarse cuando estuvieran "sólitos"
por que muchas tontadas , que si tenemos derecho , que si tenemos futuro , que si seréis mas guapos y tal como esta el asunto y a día de hoy estaríamos hablando de un futuro estado quebrado antes de empezar .

lo que es un insulto es el 20% de deuda con el que pretender arrancar el país , me dirás que son Mas y sus secuaces y los ciudadanos que le ríen la gracia y se lo creen que hay que hacer con ellos .

que sigan tensando la cuerda que o se terminan enredando en ella o se rompe y veremos por donde sale , el Estado Catalan solo tendría una oportunidad estafando al resto de España y hundiéndola , los de este lado nos defenderíamos , como seria normal .

Un saludo .

y quién decide la deuda?? la que tiene realmente el estado??
Evidentemente, aunque abochornados , los que estuviéramos a este lado de España...nos defenderíamos...más que nada por la imposibe solución de nuestros problemas...al menos a corto-medio plazo...
Pero que los catalanes (pese a lo que se crea) no son imbéciles...
Con una deriva soberanista saben a lo que van...y lo cojonudo es que a muchos no les importa...impotándoles un carajo la deriva...
Pero nadie reacciona.
Saludos cordiales

[Almogàver]

cuidado por que si Cataluña tuviera ese concierto no podría ir a financiarse al fondo de rescate autonómico y ya dije en mas de una ocasión que el concierto no es lo malo son las maneras de calcularlo , todas las autonomías con el concierto y no veo yo la ganancia de la financiación Catalana.

¿De verdad crees que si Euskadi o Navarra entrasen en bancarrota, el estado las dejaría caer?. Vamos, hombre...

[carlos perez llera]

Ley en la mano, no...
http://www.navarraconfidencial.com/2012/08/20/navarra-no-puede-pagar-su-deuda/
aunque sea un blog...no se pierda el contenido.
Y no es sólo eso...es lo siguiente...
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/18/hacienda-admite-que-regalo-a-navarra-el-iva-de-las-exportaciones-de-volkswagen--102138/
Cantidades nimias en el conjunto del estado...pero suficientemente importantes en un ámbito reducido como el navarro.
Ah...se vive muy feliz, eso sí...

[Autentic]

Vaya por Dios , ahora votan los partidos en nombre de los partidos y puestos por voluntad divina .
Pues claro que son los que son y están repartidos por toda España incluida Cataluña y las trasferencias se han hecho todas sin pagar un duro a ese estado , por lo tanto todo es transferible .
darle las vueltas que queráis se haga de una forma o de otra los activos que vosotros os quedaríais o serian iguales a ese 20% o los superarían ,

No veo el porque de la sorpresa, los partidos se supone que llegan al parlamento, elegidos por unos votantes, que creen en su programa, bueno esta parte solo es teoria claro , eso de que votan por Catalunya, o por España, es un camelo que antes era mentira, ahora, es una mentira ademas descarada, y ridicula.

No, el que puedes dar las vueltas que quieras, eres tu, el 20% de algo, siempre seguira siendo el 20% de algo, las matematicas, por suerte, no se ven alteradas por el punto de vista politico.

Mas bien en vez de marear la perdiz deberíais ir pensando si el proyecto fuera serio de que manera o quien podría Avalar ese deuda y como el "futuro estado Catalan " podrían financiarse cuando estuvieran "sólitos"
por que muchas tontadas , que si tenemos derecho , que si tenemos futuro , que si seréis mas guapos y tal como esta el asunto y a día de hoy estaríamos hablando de un futuro estado quebrado antes de empezar .

En cuanto se sepa el importe, estare encantado de empezar a debatir como se hara, por eso, no padezcas.

lo que es un insulto es el 20% de deuda con el que pretender arrancar el país , me dirás que son Mas y sus secuaces y los ciudadanos que le ríen la gracia y se lo creen que hay que hacer con ellos .

que sigan tensando la cuerda que o se terminan enredando en ella o se rompe y veremos por donde sale , el Estado Catalan solo tendría una oportunidad estafando al resto de España y hundiéndola , los de este lado nos defenderíamos , como seria normal .

No, digo que alguno habrá dicho eso, tu sabrás quien, naturalmente, si nos basamos en opiniones, en lugar de esperar a concretar los hechos, aquí cabe todo, bocazas es lo que sobra en este País.

El Estado Catalán, ñugares tiene tantas o mas oportunidades que cualquier otro, incluido el Español, y no necesita estafar a nadie ni mucho menos hundirlo, eso queda para otros, el problema es que se le achaca que no sepa nadar, mientras se le mantiene la bola colgando del grillete del tobillo, y así, la verdad es muy difícil hacerlo.

Ah, la cuerda no es que este tensada, amigo mio, es que ya hace mucho tiempo que se rompió.

Un saludo.

[ñugares]

Ya sabes que ni los catalanes ni ninguna de las CCAA tenemos derecho a los activos del Estado....faltaría más...a pagar sus desmanes si...pero a compartir lo poco que hay...ah...incauto...de eso, poco...

de donde sacas esto Carlos ? , a pagar los desmanes de TODOS , coñ* que parecéis Socialistas , el dinero publico no es de nadie y que pague las deudas el maestro armero .
repartir entre todas las comunidades autonomas y si me apuras cada cual se queda con lo que tenga en ella , queda algo ? .
Di tu modelo de reparto por que ya parece esto el camarote de los hermanos marx .

y quién decide la deuda?? la que tiene realmente el estado??

cada día alucino mas , no lo sabes o en tu búsqueda del buenísimo no te lo permite entender , la deuda del estado esta perfectamente definida y calculada , el total de todo lo que deben todas las administraciones estado , CCAA , ayuntamientos , cada CCAA , pueblo y ciudad se queda con la suya propia y el resto es lo que debemos entre todos .

Si no estas de acuerdo pon tu "idea" .

Evidentemente, aunque abochornados , los que estuviéramos a este lado de España...nos defenderíamos...más que nada por la imposibe solución de nuestros problemas...al menos a corto-medio plazo...
Pero que los catalanes (pese a lo que se crea) no son imbéciles...
Con una deriva soberanista saben a lo que van...y lo cojonudo es que a muchos no les importa...importándoles un carajo la deriva...
Pero nadie reacciona.
Saludos cordiales

Abochornados? , abochornados de que? , de que leches hablas Carlos? , podríamos estar abochornados si Cataluña hubiera demostrado ser mejor que el resto , de tener una deuda contenida , de tener menos corrupción . que yo sepa la deuda mas grande , corrupción al menos igual ,
Los problemas los tienen ellos , yo y los que nos quedáramos estamos dentro de un estado de derecho y ni nadie va a imponer nada , ni nadie nos va a obligar a nada .

Los Catalanes no lo se , pero si alguien piensa que el resto lo somos ........ sera que lo es .
Si saben a lo que van sabrán también lo que les costara , por que si piensas que dejaran las deudas aquí es que están soñando .

si tu estas abochornado si llega el momento ya sabes pide los perdones que te de la gana y paga la parte que te corresponda de su deuda , pero yo ni estoy abochornado ni pagare nada de nadie .

Un saludo .

PD: Tu buenismo me conmueve pero cada día me convence menos