Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Baal_Kilmer
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Baal_Kilmer »

Frank Sinatra escribió:Un pais que ha estado unido, por las buenas o las malas, por mas de quinientos años, eso sin contar la historia anterior, solo lo rompe la mala fe, pero creame, la mala fe no solo parte de una direccion, algo ha de haber en la otra parte para que reaccione como se ha hecho.

Creo que por nuestra parte sería bueno hacer algo de autocrítica: ¿Por qué de un tiempo a esta parte, una buena parte de catalanes no se sienten españoles y quieren la independencia? Habría que empezar por ahí, y no creo que la clave esté en el siglo XII... :wink:
Frank Sinatra escribió:Usted se dice catalan'?. entonces es de suponer que sabe como el personal se mueve y piensa aqui, pues digame si la Generalitat y TV3 y los demas sospechosos habituales tienen tanta culpa con lo que pasa.

Yo sabía cómo eran los catalanes...¡Cuando vivía en Cataluña! Desgraciadamente, hoy por hoy, no los entiendo. Desde 2003 la deriva ha sido muy importante. Lo que ha ido apareciendo en los medios de comunicación, desde entonces, me ha ido descolocando cada día más.
Frank Sinatra escribió:Somos tan sub-normales, idiotas, pend*** o analfabetos para actuar como se ha hecho estos dos ultimos años?

No, evidentemente que no. Todo esto pasará, créame, igual que yo le creo a Ud. cuando dice que el campo de Tarragona está mayoritariamente por la independencia. Tarde o temprano, la gente, que no es tonta, se empezará a preguntar del "porqué" de las cosas, y créame, hasta el 09-11-2014, queda mucho tiempo, y a Mas se le puede hacer eterno... ¡No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo! El cambio de la línea editorial en La Vanguardia puede ser un primer indicio.

Reciba un saludo cordial,


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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

Ñugares:
de que leches estas hablando? , tu ego no te deja ver mas haya de tu corta vista , lo que hiciera el condado de Barcelona dentro del Reino de Aragon me tiene que impresionar

Todos, y digo todos, somos hijos de la historia. Es el proceso historico el que marca la estructura economica de un pais junto a su potencial,, o ventajas comparativas, como lo quieras llamar.
lo mismo me impresiona bastante mas lo que hizo Castilla en America

a mi, me da verguenza.
lo mismo me impresiona bastante mas lo que hizo Castilla en America en Europa

Mira, eso se lo cuentas a mi esposa que es natural de uno de los paises europeos que fueron "agraciados" con la ocupacion castellana.
y en todos los territorios de la corana de Aragon , donde nos dejamos los dineros , la sangre y la piel .

se suponia que eramos confederados, no un solo pais, aun. Pero bien que se usufruataron los beneficico, como es practica normal o natural, o no?
ni tu ni ningun Catalan pueden dar lecciones de nada al resto

Jolines. Repito, jolines.
hoy, dia de nuestro señor 12 de Enero de 2014 y bajo la ejida del "Rey" Juan Carlos ch.. Primero de España, creia que aun seguia siendo en virtud de haber nacido en este pacifico y democratico solar de conocimiento y respeto, ser un ciudadano español preocupado por la deriva actual de la "supuesta nacion". Pero que equivocado estaba. La supuesta "Nacion" es algo que solo compete a castellanos y otros españoles asimilados "castos y puros" que jamas pongan en duda los dogmas de la verdadera fe en esa "noble" y santa "nacion" que responede por el nombre de "España".
y dejate de subvenciones y de payasadas que TODOS incluidos vosotros teneis lo vuestro .

Y desde el 2005 estamos esperando que el "sacrosanto" GOBIERNO DE ESPAÑA, ese que nunca jamas, miente, nos de los datos, reales, si puede ser, aunque el pais se rompa.
Que esconden?
Quien niega algo ? TU y los que son como tu

Yo no intento negar..NADA. Los que son con yo?, esto ya esta mas dificil. Pero siendo de una comunidad que se siente mal tratada y siendo que la historia es como es, o mas bien, como fue, no cabe la posibilidad que el equivocado seas tu?. y no lo digo porque seas inepto, cosa que dudo, sino porque te han vendido una burra ciega o porque, y me da la impresion que por ahi va, que tu orgullo castellano centralista te puede. Aqui, amigo, no somos castellanos, somos catalanes, te guste o no.
franco si favoreció la industria Catalana te gusta a ti o te disguste

Eso para nada. Y asi como gustas hacer con los recien llegados cuando contradicen tus ideas te digo que vayas para atras en el foro para ver lo que se ha escrito. Con una salvedad, para mi, lo escrito aqui, no es dogma de fe, mas bien la opinion de ciudadanos preocupados mientras que para ti, y siempre que se ajusten a tus intereses es dogma .La industria, amigo mio, ya estaba aqui, y creo que antes de que el Kiko fuera un espermatozoide. Que tendra que ver esa mentalidad con que una poblacion no pueda votar su destino?.
que la guerra dejo la mayor parte hecha jirones y no trato especialmente mal a los Catalanes por mucho que vengáis con chorradas ni os tratao peor que a otras regiones ni fuisteis tan republicanos como querreriais aparentar , republicanos por conveniencia .

Claro, tu lengua es la castellana. Joder, que pasaria si mañana por arte de birlibilorque un catalan llegara a ser presidente del gobierno y prohibiera a todos hablar castellano. Pues mira, solo esto paso aqui,
tu lo que defiendes es una utopia y una mentira

UTOPIA?: Pues mira, tal vez. Pero una utopia tiene una cosa muy buena, es esperanza de algo mejor y por la cual vale la pena esforzarse.
MENTIRA?: Para ti, siempre lo sera...aunque salieramos bien del envite.
quien apoyaba al partido socialista en la entrada de Europa , cuanta empresas se mantenían en Cataluna y en el resto de España ficticiamente con el INI ?.

Aclara la pregunta que no se entiende.
Si lo aceptas la reformulo: Quien se aguanta en España en un pais refinanciado, tutelado y sin ideas de futuro?
La politica Catalana a sido la que mas a influido en la Española no vengas mintiendo que se os obligo a nada

Si hombre, y lo que tu digas. Me imagino que sera mucho pedir, es mas, estoy convencido, que me digas tu opinion del libro Per Que No?, de Miquel Roca Junynent, de 1985, donde proponia formulas de encaje y de reforma integral del España. Ese tan mal hombre y enemigo de la España eterna que hoy defiende judicialmente a la Infanta Crsitina (solo en Catalunya hay corrupcion) pero que a la vez es un firme defensor del referendum en Catalunya.
Y por supuesto que votos de CiU han ayudado a sacar leyes, mas que ERC que jamas se ha tenido en cuenta, sino incluso. para parar leyes perjudicales, ohhhh, para España
Hay que ser corto de vista y mal negociante , el negocio es el que os vais a cargar

A si?, caramba, pues a este habra que mandarlo a la hoguera:
http://www.publico.es/espana/443608/gal ... a-del-euro
Para quien es el negocio?
el interior el que los imbeciles de resto de Españoles os compramos

Sabes lo que significa Caveat Emptor?.
Pues adelante. El mercado no es mas que transacciones entre personas LIBRES. Cada quien compita y venda donde pueda, es la esencia del sistema, Las dificultades obligan a mover el cu.... Y a la larga es lo mejor.
tus grandes dotes de economista las dejas por el suelo

Ni tengo dotes de gran economista y mucho menos me las atribuyo por tanto me importa una mier... donde deje las dotes que me atribuyes. Pero fijate que si hay algo de lo que creo aun puedo presumir, y digo, creo, porque aun me podrian llamar a equivoco. Aun me creo capaz de claudicar entre una buena idea, una idea razonada, bien fundamentada y estructurada. No ante ideas fruto de la pasion y el prejuicio. Pero sobre todo, y repito, sobre todo, lo que jamas he hecho en mi vida, es menospreciar a nadie. Ese, SI, es el peor negocio que se puede hacer. Dios habla en la boca de todos. No escuchar y menospreciar no solo es privarse de ideas y conocimientos sino que es cerrarse a soluciones. Por tanto, si creo en el dialogo. Tu no crees en el y crees que tu REGION y tu PAIS son el centro del mundo, pues ADIOS y muy BUENAS. Pero tambien he de recordarte, aunque te duela, que ESTE, y digo, ESTE, aunque te duela, sigue siendo el nuestro, por lo que algo aun tenemos que decir. Y si no es asi, pues ya sabes.
hace bien poco hablabas de la gran subida de la exportación Catalana y queriendo echar por tierra la de otras regiones , como de constumbre no das ni una , en el primer semestre de 2013 que son los datos hasta ahora no sube lo que Andalucia o Madrid si no que baja sobre el 2012 , pero claro los torpes son los otros

Si, te guste o no, Catalunya lider de exportaciones, gracias a las multinacionales,eso si. El resto, humo, humo. humo. Y como todo en la informacion economica: humo. Ese gobierno de Madrid que nunca miente, no como el de la Generalitat.
Tranquilo que España a pesar de las zancadillas y los malos cálculos de la generalidad se salvara

El mayor enemigo de España no esta en la Plaça de Sant Jaume, esta en La Moncloa, donde por cierto habitan los de tu cuerda. Si nos llegaramos a separar seriamos, sin duda, un problema para España y para nosotros mismos, otro mas!!.

Amigo, hay que ser prudente. Rabia y dedos en el teclado no se llevan bien.
Porque España se financia a menor costo cada dia?. Y no digo España, digo Italia, Irlanda, Grecia!!!, donde es, por cierto, que ha bajado mas la prima de riesgo?.
Sabes tu lo que es el bombeo de dinero que imprime la FED gringa o el BoJ. Sabes lo que esta haciendo el BCE?.
Decenas de miles de millones de dolares cada mes. Entre los tres, alrededor de 100 mil millones de euros al mes, ojo, al mes, comprando activos a bancos que estos invierten en activos de riesgo buscando alguna rentabilidad a falta de proyectos buenos o especulando directamente en bolsa. No hay la tal recuperacion que clama ese gobierno de La Moncloa, que jamas miente, por cierto. Somos, te guste o no. un pais ZOMBI. E incapaz de hacer valer su peso en el mundo y ni siquiera en el seno de la Union Europea.
Tus grandes adlateres de la union de "España", esos que segun tu, no mienten, han terminado magistralmente la obra del estulto ZP y han puesto a "ESPAÑA" a los pies de los caballos. Y luego hablais de bofetones. Por Dios. Quisera ver a Catalunya sin el san Benito de España, a ver que pasaria, o no?
Catalunya, desafortunadamente, es aun parte de Espanya, es Espanya quien arrastra problemas. Catalunya es una fraccion de Espanya, ahora.
Cataluña ni se puede financiar sola ni ahora ni en el futuro

Si te hace feliz. en buen hora. Date por contestado arriba. Eso si, y tambien creo que en buena hora pasada, ojala, y lo vuelvo a decir alto y claro, OJALA, dejaramos, TODOS,de basar nuestra salud financiera en la capacidad de endeudarnos. Para generar recursos, esta bien, si lo vale. Para mantener algo insostenible, es de pende**.
Y esto nos atañe a todos. Mas cuando sabemos que la mayor parte de nuestra deuda publica la compran nuestros propios bancos, no los de afuera. O sea, menos dinero para quienes sabrian multiplicar ese dinero. Brotes verdes dicen en ese gobierno que nunca miente, brotes negros, diria yo.
Los iluminados y los que os sentís superiores vais a tener que sufrir una cura de humildad

Mire, ni me siento iluminado y mucho menos superior a nadie, y me parece. y creo estar seguro, que ninguno de los catalanes que por aqui pululan han hecho alarde de sentimientos de superioridad. Mas bien al contrario, y me voy a referir a la foro. He leido aqui catalanes buscando formulas de entendimiento y creo que chocando contra una pared. y no contra una pared de razones, mas bien contra una pared de recelos y prejuicios.
A veces he llegado a pensar que cuando se nos tilda de creernos superiores es que otros se tienen por muy poco e intentan asi camuflar sus verguenzas.
y si piensas que el resto vamos a consentir que las culpas siempre venga para los mismos , estas ligeramente equivocado

Oye, y nosotros?, ciudadanos legales de este pais que llaman España?, paganos de impuestos y agraciados con las grandes medidas del gobieno, ese que jamas miente, no tenemos tambien derecho a la queja o a buscar nuestro camino?, o es que somos colonos tal vez?.
quien esta tratando de vulnerar la ley es el gobierno Catalan no el gobierno de España

Y el gobierno catalan esta ya casi suplicando que se permita el referendum sino vamos a elecciones plesbicitarias porque asi lo dice ERC. Quien esta forzando las cosas por mor de calculos electorales?
este asunto es defender la ley y la soberanía de todo el pueblo Español

Y nosotros de momento tambien somoos ESPAÑOLES. Y dependiendo lo que aqui pasara en un referendum luego tendrian que ser llamados ustedes a consulta. Cual es el miedo?
Especialitos es lo que ahy que tratar de erradicar no de crear mas

Como ha estado esto?, erradicar has dicho "ESPECIALITOS". Es asi?
Si es asi lo que tu tienes es mentalidad de subdito. De seguir al rebaño. Con perdon y sin acritud.
A los paises, a las sociedades, los mueven los criticos, los que se salen del camino trazado. Claro, de ahi las reformas legales de este PP tan moderno, un gobierno que no miente, no lo olvidemos. De ahi que Espanya este en la cola de patentes per capita registradas o de que no haya ninguna univesidad española entre las doscientas mejores del mundo. Claro los que se sientes con capacidad,los especialitos, han de migrar. Y quien iba a decirlo de un pais tan moderno, acogedor y tolerante con el discrepante aunque sea de los mismo, y es mas, quien se quisiera ir de un pais donde el gobierno.... nunca miente.
Saludos


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Baal_Kilmer:
Creo que por nuestra parte sería bueno hacer algo de autocrítica: ¿Por qué de un tiempo a esta parte, una buena parte de catalanes no se sienten españoles y quieren la independencia? Habría que empezar por ahí, y no creo que la clave esté en el siglo XII... :wink:

Autocritica. Creo que ha dicho usted la palabra correcta. Pero la autocritica ha de ser bilateral, al menos asi lo creo, porque un conflicto, por le general, es de dos o mas partes. Y si, el problema no esta precisamente en el siglo XIi. Muchos por aca, y en el resto de España tampoco saben que paso en ese siglo y menos creo que les interese o les signifique alguna atadura. El problema, a mi entender, no hay que buscarlo tan atras.
Desde 2003 la deriva ha sido muy importante. Lo que ha ido apareciendo en los medios de comunicación, desde entonces, me ha ido descolocando cada día más.

SI. Se han perdido todas las formas habidas y por haber. Al parecer para unos somos los causantes de todos los males de España y hay otros que no digieren bien que hablemos otra lengua o pensemos diferente, mas bien, que tengamos otra idea del pais, o sea, de España. Cada quien la ve a su manera o la interpreta. España no solo es la meseta y usted creo que eso lo entiende.
Todo esto pasará, créame,

La historia nos dice que no es la primera vez que pasa. Y me gustaria compartir su optimismo, pero se ven y se leen unas cosas que de verdad, ponen los pelos de punta. Salir unidos como pais?, creo que si. Amigos?, no se hasta que punto.
Con lo facil que se arreglaba con el referendum.
Tarde o temprano, la gente, que no es tonta, se empezará a preguntar del "porqué" de las cosas

No, si las cosas si se las preguntan, pero es que mucha gente tiene claro donde esta el problema. Pero al parecer, el primer llamado a apaciguar, mete aun mas leña al fuego, y mas gente en la secesion. Y no hablo de la Plaça de Sant Jaume.
y a Mas se le puede hacer eterno

Pero es que usted aun se cree que Mas es el promotor y el que maneja este cotarro?.
Mas esta atrapado en una ola que viene de la misma sociedad.
¡No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo!

Mire, esta bonita frase de Abraham Lincoln se la puede mandar tambien a Rajoy y a toda su pandilla de ineptos y mentirosos. Engañan cada dia a todos los españoles que tanto blasonan de defender, pero no que tampoco dudan en usar a los catalanes como excusa para galvanizar votos para las proximas elecciones. Y le recuerdo, de momento, los catalanes somos tan españoles como los demas y nada hay mas espurio que utilizar a gente con diferente sensibilidad e incluso lengua para argumento electoral, y eso va para la Plaça de Santa Jaume como para La Moncloa. Es de miserables, de mal nacidos y de miopes, ademas.
El cambio de la línea editorial en La Vanguardia puede ser un primer indicio.

Asi es, no lo dude. En la seccion editorial del diario siempre ha podido leer voces discordantes, en eso han sido pulcros. Pero ahora con Carol al frente van a sosegar, es que se ve que vamos a un choque que a nadie conviene.
Aun hay tiempo de parar esto. Pero hay que hacerlo creando una nueva ilusion y un nuevo proyecto de España. Este es el mensaje de Rivera. A mi entender no le falta razon.
Ve usted a la clase politica española(incluyo a la catalana) capaz de eso?. Yo si, pero cuando estemos al borde del precipicio. Y escrito lo tengo en este hilo desde Septiembre de 2012.
Cordiales Saludos
Pd. Entiendo que esta en Australia, verdad?


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Independencia de Cataluña

Mensaje por Gaspacher »

Autentic escribió:Gaspacher, tu sabes a que me refiero, Navarra y el Pais Vasco, también combatieron a los Borbones, a favor de los Austrias, y en varias Guerras, no solo en una, el Pais Vasco, ademas, combatió tambien, contra Franco, por tanto aquí, los bandos son un tanto difusos, por llamarlo de alguna forma, y los que resultan justamente castigados, parece ser que solo son unos, ¿Por que?, desde luego yo a eso, no llego.

En cuanto al resto, estaría absolutamente impresionado, si alguien demostrara que Felipe V, legislo en favor de la igualdad de todos sus súbditos, y solo por eso, pero mucho me temo que no fue así.

No hace falta pintar buenos y malos, los conceptos en cuanto a esas virtudes o defectos, se escapan y mucho, a la compresión que podemos tener hoy en día de ellos, simplemente se trata, de confrontar dos maneras de ver el Estado, y eso, por mas que discutamos, era lo que fue, los resultados, son los que son.

Un cordial saludo.


Sabes que los vascongados o los vizcaínos y navarros, pues el País Vasco no existía, lucharon mayoritariamente por los Borbones. Hubo quienes lucharían por los austrias como también los hubo en Castilla. Al igual que hubo en Valencia, Aragón, Mallorca y Cataluña muchos que lucharon por los borbones, pero eso no quita que unos se decantaron mayoritariamente por el ganador que daba la casualidad que era su señor pues había jurado sus leyes y mantuvieron los fueros por ello, y los otros pese a haber aceptado a Felipe V como su señor (excepto Mallorca y Valencia cuyos fueros no llego a jurar), lo traicionaron y pasaron al otro bando ergo fueron castigados.

El resto de guerras, fueron guerras dinásticas y no de sucesión, y en ellas también hubo quienes lucharon por uno y otro bando. Bilbao por ejemplo fue siempre liberal.

¿Maneras de ver el estado? ¿A día de hoy o en el siglo XVIII? Porque a día de hoy existen cauces para cambiarlo si se obtiene una mayoría suficiente, y de momento no parece ser la opinión general el cambiarlo. En el siglo XVIII mucho me temo que la opinión de un súbdito cuando no un siervo o un esclavo valía menos que el pan negro de la comida. Que aquí pareciere que todos descendemos de cristianos viejos y la mayoría debemos descender de siervos de la gleba, es simple cuestión de numeros...

añorar un pasado que no existió para justificar el presente es cuando menos excesivo.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

Frank Sinatra escribió:
SI. Se han perdido todas las formas habidas y por haber. Al parecer para unos somos los causantes de todos los males de España y hay otros que no digieren bien que hablemos otra lengua o pensemos diferente, mas bien, que tengamos otra idea del pais, o sea, de España. Cada quien la ve a su manera o la interpreta. España no solo es la meseta y usted creo que eso lo entiende.


Yo hablo una lengua diferente y jamas he encontrado nadie que no digiera bien esa cualidad, y eso que viví años en Madrid, y 8 en Aragón, y sobre la idea del país, cada cual tiene la suya, o me va a decir que es igual la idea de uno del PP conservador, que la de uno del PP liberal, la de uno del PSOE; o la de uno de IU???

Al final el problema llega más por ciertos nacionalistas periféricos que acusan a los castellanos de que España no es solo la meseta cuando son ellos los que desisten de encajar en España, ahí están Valencia, Galicia, Navarra, o Mallorca, todas con tantas diferencias o más que Cataluña y el País Vasco, y sin embargo contentas con encajar en España con todas sus diferencias y peculiaridades y su propia forma de ser.


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Urbano Calleja
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Urbano Calleja »

Estimados, llevo tiempo sin quere intervenir en el hilo más allá de hecho específicos porque me parece que se arriesga uno a agitar más el avispero que a otra cosa... pero voy a hacer una excepción.

Saben que me parece? Que los árboles no nos dejan ver el bosque, y, principalmente, que identificamos personalmente las posturas que nos irritan. Los catalanes. Los de la meseta. Los de Madrid. Los de Bilbao.

La verdad? Viendo quién dirige el pais, viendo lo que llevan haciendo los últimos 20 años, viendo la corrupción, los indultos, el "aquí no ha pasado nada", el "nadie es responsable", el pasteleo, la falta de voluntad política, las patadas a la ley (siempre al servicio de los que roban)...etc. Con eso, hasta yo me pensaría independizarme.

Además... unidle la cortedad de miras típicas de nacionalismos obtusos, cavernarios, mentirosos y acomplejados: y aquí meto en el mismo saco el de don Pelayo Rey y la España, Una, Grande...etc, y los cortos de miras en Cataluña, País Vasco (antes vascongadas, o Vizcaya) que manipulan la historia a conveniencia para reflejar explendores y glorias que nunca tuvieron. Mezcle esos "cortos" con otra gente con nula cintura y limitada inteligencia, o simplemente, sin ideas y limitada inteligencia, y se abre la puerta a oficializar una historia en cada comunidad autónoma, a permitir dividir con el idioma (permitiendo desterrar alguno de los idiomas cooficiales de la educación primaria... o poníendolo al nivel de lengua extranjera -2 h por semana-)... y lo peor: comenzar a canalizar un odio entre ideas y posturas a la gente de la calle.

Muchos catalanes son independentistas convencidos, pero la gran mayoría, como los vascos o los madrileños son pragmáticos: quieren tene runa vida cómoda, un futuro que brindar a sus hijos. Y cuando uno está desesperado, puede tomar salidas desesperadas.
Como decía Frank, parece que estamos empeñados en empujar cuesta abajo hacia el precipicio para frenar en el último momento y arreglarlo... pero, y si no lo arreglamos? Eso es lo que me da miedo.

Y no quito culpa a nadie en todo este proceso: llevan plantando odio por todos los lados desde hace 10 años, en una escalada de mentiras, malas formas, acusaciones que van desde "España ens roba" a "quieren romper España" sin sentarse a escuchar y a poner unas líneas de acuerdo comunes. Y esas líneas de acuerdo comunes no estan tan cercanas (desde mi punto de vista) a una solución independentista o no, sino a una realidad diaria integrada de verdad, donde se acaben los bipartidismos estúpidos, el centralismo de vuelta re iniciado, los robos a punta de papeleta (tanto en el gobierno del país como en las autonomias) y demás. Y eso, pasa mucho más por una regeneración política de verdad que por otra cosa. Pero no veo a ninguno de los responsables (esos que llevan gobernando 20 años) querer hacerlo, porque se les acaba el chollo. Es más fácil agitar las aguas "Espanya ens roba" o "España se rompe" para desviar la atención de mis errores y mis pufos, que afrontar que igual me tengo que ir a casa con toda mi tropa, porque soy incapaz de llevar una empresa (de un pais, ni hablamos).

Y en eso estamos. Los catalanes, los vascos, los madrileños y la panda de la baranda que formamos España. Incluidos los valencianos y los andaluces, todos con su historia propia, diferente y de mentirijillas, a gloria de nuestra sangre y linaje. Todos llamando hijoputa unos a otros por insolidarios, cerrados y cab*ones, mientras los que nos azuzan se descojonan de la risa, y siguen viviendo a cuerpo de rey. Hasta que la cuerda se rompa. Y nos matemos 3 años como la última vez para que los de siempre sigan donde están, cambiando la careta, y los gilipollos de siempre, reguemos de sangre las cunetas de la historia.

Alguna vez aprenderemos a dirigir las iras al que toca, y al tema que lo requiere. A lo mejor es esta vez. A lo mejor lo de Cataluña es el disparadero. A lo mejor no.
Pero de verdad que espero que sí.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Sirarac »

Frank Sinatra escribió:Y nosotros de momento tambien somoos ESPAÑOLES. Y dependiendo lo que aqui pasara en un referendum luego tendrian que ser llamados ustedes a consulta. Cual es el miedo?


Eso no sería cierto y lo sabes. Porque, ¿qué valor tendría mi voto después de una consulta en la que ganase el sí a la independencia en, digamos, mi consulta (entiendo que te refieres a una reforma constitucional)? Ya te lo digo yo, ninguno. El que votase no sería como poco un opresor. Y de esta manera, un proceso torcido legalmente, manipulado informativamente y fruto de la exaltación de las dos facciones se impondría a la legalidad constitucional y democrática. Al debate serio y contrastado.

La consulta no se va a celebrar y no se debe celebrar. No por el contenido, sino por las maneras. Todo esto no ha sido más que una escalada burdamente planeada pidiendo lo imposible esperando que sea rechazado para sumar el hecho a una lista de agravios. Aderezado con una dosis de egoísmo de los nacionalistas periféricos, que jamás se ponen en la piel de los demás cuando elaboran sus peticiones. Jamás, mi con el nuevo estatuto, ni con lo del concierto ni con esta solicitud de independencia, se ha planteado la reforma constitucional, poniendo a todos los españoles a discutir sus protestas en la mesa correcta, indicando qué estaba mal, y qué soluciones proponían para toda España. Sólo lo mío. Y lo demás, qué me importan. Es más, si piden lo mismo que yo, haré todo lo posible para negárselo. Aunque con la boca pequeña diga que no me opongo a la decisiones del pueblo "español", no dudaré en negárselo, porque aquí la Revolución no llegó, y cuentan más derechos forales, guerras civiles y decretos decimonónicos que la frase aquella de que todos los hombres nacen libres e iguales.

Pero bueno, aquí seguimos, contemplando el espectáculo, desde la empresa más grande del país, buscando mi espíritu aventurero.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
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Independencia de Cataluña

Mensaje por emanuel »

Perdon por el inciso....pues para variar,decir solo que Artur Mas a colocado una bomba de relojeria,
en el corazon mismo de Cataluña,la cual,mas pronto que tarde ha de explotarle en las narices. :explosion:

un cordial saludo.


Shema Israel...
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Mas a llegado a comparar el proceso catalán con la independencia de Israel con las correspondientes críticas a ello ( no recuerdo que nadie quiera exterminarnos o echarnos al mar) y se ha equiparado con Ghandi, por soltarla que no le quede.
Aún así he de reconocer que la idea por ahora le ha ido muy bien, en Cataluña nadie se acuerda ni de la corrupción ni del paro ni nada de nada, con la excusa que después de la independencia todo se resolverá e irá mejor aquí todos contentos.
El problema le vendrá a Mas cuando los catalanes vuelvan a ver más allá del debate sobre la independencia.


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Mensaje por Baal_Kilmer »

Frank Sinatra escribió:Claro, tu lengua es la castellana. Joder, que pasaria si mañana por arte de birlibilorque un catalan llegara a ser presidente del gobierno y prohibiera a todos hablar castellano. Pues mira, solo esto paso aqui,


Eso no es cierto. Se prohibió el uso oficial del catalán, no se prohibió a la gente hablar en catalán, ni mucho menos. La edición de libros y revistas en catalán durante esas fechas, así lo atestigua. Premios literarios como el "Premio Sant Jordi de novela o Premio Joanot Martorell" desde 1947, o la revista Cavall Fort, editada desde 1961, hacen difícil de digerir su afirmación, perdone que se lo diga.

Frank Sinatra escribió:SI. Se han perdido todas las formas habidas y por haber. Al parecer para unos somos los causantes de todos los males de España y hay otros que no digieren bien que hablemos otra lengua o pensemos diferente, mas bien, que tengamos otra idea del pais, o sea, de España. Cada quien la ve a su manera o la interpreta. España no solo es la meseta y usted creo que eso lo entiende.

Pues no, no lo entiendo, y eso me llevó a preguntarme el porqué en otras comunidades, como la Comunidad Valenciana, o las islas Baleares, no existía esa animadversión que Ud. sugiere, teniendo como tienen, el mismo idioma, la misma historia común con Cataluña, etc... - eso por no hablar de Galicia -
Con el tiempo llegué a darme cuenta, de que gran parte de la culpa la tenían los políticos catalanes. Me explico: éstos, en muchas ocasiones, para defender sus posiciones, más o menos lógicas y juiciosas, no encontraban mejores argumentos que cargar contra otras comunidades autónomas, léase, Andalucía y Extremadura. Esto, solo ocurre con los políticos catalanes, y eso, créame, no crea buen rollo, en absoluto.

Reciba un saludo cordial,

PD. Chile. ¿Qué le hacía suponer que estaba en... Australia? ¿Tan alejado de la realidad me ve Ud.? Espero que escribir tan alejado de España, no invalide mis argumentos. Solo espero que cuando regrese a España... ¡Siga habiendo España! ¡Dios, la que me estáis liando, ca***nes, ¡No se os puede dejar solos! :green:
Última edición por Baal_Kilmer el 12 Ene 2014, 17:46, editado 1 vez en total.


Baal_Kilmer
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Baal_Kilmer »

Zabopi escribió:Aún así he de reconocer que la idea por ahora le ha ido muy bien, en Cataluña nadie se acuerda ni de la corrupción ni del paro ni nada de nada, con la excusa que después de la independencia todo se resolverá e irá mejor aquí todos contentos.
El problema le vendrá a Mas cuando los catalanes vuelvan a ver más allá del debate sobre la independencia.

Esa es la clave. Por eso pienso que hasta el 09-11-2014, a Mas se le va a hacer eterno. Tarde o temprano, la gente se empezara a cuestionar las cosas, y no creo que el presidente autonómico que más cobra:
http://www.20minutos.es/noticia/1519697/0/sueldos/presidentes-autonomicos/comparativa-junta-andalucia/
salga bien parado del envite.

Aunque claro, como bien opina Frank, puedo equivocarme:
Frank Sinatra escribió:
Baal_Kilmer escribió:y a Mas se le puede hacer eterno

Pero es que usted aun se cree que Mas es el promotor y el que maneja este cotarro?.
Mas esta atrapado en una ola que viene de la misma sociedad.

PD. No se sí está atrapado en una ola, lo que sí sé, es que, de momento, vive y se mantiene como President, gracias a la idea del Derecho a Decidir, el Camí cap a Ítaca, etc... Que de dar explicaciones de su gestión a los catalanes, res de res, y que los problemas de todo lo malo que ocurre en Cataluña, la tiene el gobierno de Madrid, aunque sea el gobierno de la Generalitat el que gestione el día a día de Cataluña, sin importarle lo que puedan decir otras instituciones del Estado, Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional, etc... :asombro3:
Tarde o temprano, el jefe de Mas, el pueblo catalán, le pedirá explicaciones. Créame. No tengo duda de ello. Hasta el momento, Mas se ha servido del poder para servirse a sí mismo, y mantenerse en el poder. Tarde o temprano, tendrá que dar cuentas de su gestión, a su mandante: el pueblo de Cataluña. No me cabe la menor duda de ello.
Baal_Kilmer escribió:¡No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo!

Solo era una reflexión, acerca de lo que tarde o temprano podría ocurrir, extrapolando lo que dijo Abraham Lincoln en un contexto determinado, al caso actual de Cataluña, y el gobierno que a día de hoy la dirige. Nada más. ¡Apañado iría si tuviera que mandarle todas mis reflexiones a Rajoy, oiga!

Un saludo,


Baal_Kilmer
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Mensaje por Baal_Kilmer »

Frank Sinatra escribió:
franco si favoreció la industria Catalana te gusta a ti o te disguste

Eso para nada. Y asi como gustas hacer con los recien llegados cuando contradicen tus ideas te digo que vayas para atras en el foro para ver lo que se ha escrito. Con una salvedad, para mi, lo escrito aqui, no es dogma de fe, mas bien la opinion de ciudadanos preocupados mientras que para ti, y siempre que se ajusten a tus intereses es dogma .La industria, amigo mio, ya estaba aqui, y creo que antes de que el Kiko fuera un espermatozoide. Que tendra que ver esa mentalidad con que una poblacion no pueda votar su destino?.

Bueno, no soy especialista en el tema, y seguramente habrá algún forero que pueda corregirme, puntualizarme, etc... a lo que voy a decir:
Creo que lo ocurrió durante el franquismo, es que, por la situación geográfica de Cataluña, bien comunicada, con buenas infraestructuras, con un tejido industrial previo nada desdeñable, hizo que al régimen franquista le resultase más barato incentivar que la industria se instalase en Cataluña, donde habría que invertir poco en enfraestructuras, etc... en comparación de lo que ocurriría si tenía una industria dispersa por toda la geografía peninsular, donde los gastos y la inversión a realizar en equipamientos e infraestructuras hubiera sido enorme. No soy historiador ni tengo pruebas que lo sustenten, pero a mí, me encaja bastante bien.

Un saludo.


carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Urbano Calleja escribió:Estimados, llevo tiempo sin quere intervenir en el hilo más allá de hecho específicos porque me parece que se arriesga uno a agitar más el avispero que a otra cosa... pero voy a hacer una excepción.

Saben que me parece? Que los árboles no nos dejan ver el bosque, y, principalmente, que identificamos personalmente las posturas que nos irritan. Los catalanes. Los de la meseta. Los de Madrid. Los de Bilbao.

La verdad? Viendo quién dirige el pais, viendo lo que llevan haciendo los últimos 20 años, viendo la corrupción, los indultos, el "aquí no ha pasado nada", el "nadie es responsable", el pasteleo, la falta de voluntad política, las patadas a la ley (siempre al servicio de los que roban)...etc. Con eso, hasta yo me pensaría independizarme.

Además... unidle la cortedad de miras típicas de nacionalismos obtusos, cavernarios, mentirosos y acomplejados: y aquí meto en el mismo saco el de don Pelayo Rey y la España, Una, Grande...etc, y los cortos de miras en Cataluña, País Vasco (antes vascongadas, o Vizcaya) que manipulan la historia a conveniencia para reflejar explendores y glorias que nunca tuvieron. Mezcle esos "cortos" con otra gente con nula cintura y limitada inteligencia, o simplemente, sin ideas y limitada inteligencia, y se abre la puerta a oficializar una historia en cada comunidad autónoma, a permitir dividir con el idioma (permitiendo desterrar alguno de los idiomas cooficiales de la educación primaria... o poníendolo al nivel de lengua extranjera -2 h por semana-)... y lo peor: comenzar a canalizar un odio entre ideas y posturas a la gente de la calle.

Muchos catalanes son independentistas convencidos, pero la gran mayoría, como los vascos o los madrileños son pragmáticos: quieren tene runa vida cómoda, un futuro que brindar a sus hijos. Y cuando uno está desesperado, puede tomar salidas desesperadas.
Como decía Frank, parece que estamos empeñados en empujar cuesta abajo hacia el precipicio para frenar en el último momento y arreglarlo... pero, y si no lo arreglamos? Eso es lo que me da miedo.

Y no quito culpa a nadie en todo este proceso: llevan plantando odio por todos los lados desde hace 10 años, en una escalada de mentiras, malas formas, acusaciones que van desde "España ens roba" a "quieren romper España" sin sentarse a escuchar y a poner unas líneas de acuerdo comunes. Y esas líneas de acuerdo comunes no estan tan cercanas (desde mi punto de vista) a una solución independentista o no, sino a una realidad diaria integrada de verdad, donde se acaben los bipartidismos estúpidos, el centralismo de vuelta re iniciado, los robos a punta de papeleta (tanto en el gobierno del país como en las autonomias) y demás. Y eso, pasa mucho más por una regeneración política de verdad que por otra cosa. Pero no veo a ninguno de los responsables (esos que llevan gobernando 20 años) querer hacerlo, porque se les acaba el chollo. Es más fácil agitar las aguas "Espanya ens roba" o "España se rompe" para desviar la atención de mis errores y mis pufos, que afrontar que igual me tengo que ir a casa con toda mi tropa, porque soy incapaz de llevar una empresa (de un pais, ni hablamos).

Y en eso estamos. Los catalanes, los vascos, los madrileños y la panda de la baranda que formamos España. Incluidos los valencianos y los andaluces, todos con su historia propia, diferente y de mentirijillas, a gloria de nuestra sangre y linaje. Todos llamando hijoputa unos a otros por insolidarios, cerrados y cab*ones, mientras los que nos azuzan se descojonan de la risa, y siguen viviendo a cuerpo de rey. Hasta que la cuerda se rompa. Y nos matemos 3 años como la última vez para que los de siempre sigan donde están, cambiando la careta, y los gilipollos de siempre, reguemos de sangre las cunetas de la historia.

Alguna vez aprenderemos a dirigir las iras al que toca, y al tema que lo requiere. A lo mejor es esta vez. A lo mejor lo de Cataluña es el disparadero. A lo mejor no.
Pero de verdad que espero que sí.

Saludos

Señor mío..cono soy incapaz de describir mejor lo que pienso..y creo he dejado claro durante mis añitos en el hilo...
sucribirlo de la primera letra al último punto.
Efectivamente, regeneración de toda la clase política...y ya estaría bién...
Pero por desgracia, sabedores de nuestros sinsabores y apuros, de nuestros ombligos y los suyos...y (faltaría más)no dispuestos a hacer nada que impida que sus privilegios continuen..., serán capaces de dejar a la población matarse o llevarla a imposibles estados de convivencia...
Eso si, durmiendo muy a gusto en sus camitas.
Felicitarte (desgraciadamente) por tu post.
Real como la vida misma.


simplemente, hola
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Urbano Calleja
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Urbano Calleja »

Venga Baal... no vamos a pretender que fue el Gobierno de la Nación (tras la guerra civil) la que instauró la industria en Cataluña... ni en el Pais Vasco. No?
Llegamos a entender que esas dos zonas eran zonas industriales de referencia antes de la Guerra Civil, no? Y no digo que fueran las únicas.
Y lo eran porque las élites locales invirtieron sus dineros desde el siglo XIX al menos. Pero bueno...que dicho esto, me inhibo. Dudo que nadie traiga nada nuevo a este debate.
Por un lado, unos diciendo "sin mi no eres nada", por otro lado, otros diciendo "me robas".

Espero que la cosa frene antes de que nos despeñemos por el barranco. Y de paso, que se lleve por delante el desastre de estructura política que tenemos. Cada vez más sectaria, más medieval, más antidemocrática.

Saludos a todos, calma, y un fuerte abrazo


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carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Urbano Calleja escribió:Venga Baal... no vamos a pretender que fue el Gobierno de la Nación (tras la guerra civil) la que instauró la industria en Cataluña... ni en el Pais Vasco. No?
Llegamos a entender que esas dos zonas eran zonas industriales de referencia antes de la Guerra Civil, no? Y no digo que fueran las únicas.
Y lo eran porque las élites locales invirtieron sus dineros desde el siglo XIX al menos. Pero bueno...que dicho esto, me inhibo. Dudo que nadie traiga nada nuevo a este debate.
Por un lado, unos diciendo "sin mi no eres nada", por otro lado, otros diciendo "me robas".

Espero que la cosa frene antes de que nos despeñemos por el barranco. Y de paso, que se lleve por delante el desastre de estructura política que tenemos. Cada vez más sectaria, más medieval, más antidemocrática.

Saludos a todos, calma, y un fuerte abrazo

perdón...un pequeño añadido.
Más lamentable y corrupta...más ineficaz e incapaz...
Capaz de hacer de la ignorancia y el robo un sistema fiable...


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