ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Avatar de Usuario
Almogàver
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5202
Registrado: 05 Abr 2003, 15:08
Ubicación: Barcelona

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Almogàver »

ñugares escribió:solo te diré que la científica en Leganes aparte de recoger trozos y poco mas que fue lo que quedo de los presuntos terroristas


Si mal no recuerdo en la sentencia se dice que recogieron huellas de los terroristas y además se supo que uno hasta había llamado a sus familiares.

Que si que esta todo clarisimo , hasta la mierda de asalto de los GEOS , por cierto el responsable lo apartarían o le sancionarían ? , seguro que le dieron una medalla :pena: .


Las cosas no siempre son perfectas. Calificarlo de "mierda de asalto" me parece injusto, a no ser que tengas muy claro que lo hubieras hecho mejor.


ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por ñugares »

Almogàver escribió:
ñugares escribió:solo te diré que la científica en Leganes aparte de recoger trozos y poco mas que fue lo que quedo de los presuntos terroristas


Si mal no recuerdo en la sentencia se dice que recogieron huellas de los terroristas y además se supo que uno hasta había llamado a sus familiares.

Que si que esta todo clarisimo , hasta la mierda de asalto de los GEOS , por cierto el responsable lo apartarían o le sancionarían ? , seguro que le dieron una medalla :pena: .


Las cosas no siempre son perfectas. Calificarlo de "mierda de asalto" me parece injusto, a no ser que tengas muy claro que lo hubieras hecho mejor.


El asalto simplemente no tenia ninguna justificación , los vecinos estaban a salvo , los "terroristas " estaban cercados y no tenían posibilidad de escape , no había rehenes , en definitiva cual era el motivo para un asalto? , teniendo en cuenta que sabían que eran terroristas islamistas , que tenían explosivos y que uno de ellos había llamado a un familiar para "despedirse" , Francamente yo no se si lo haría mejor pero no mando un asalto así ni harto de grifa .
Lo normal , impermeabilizar el cerco , cortar agua luz y gas del edificio y colindantes , controlar todas las comunicaciones de la zona y simplemente esperar , si se vuelan , perfecto ,si negocian o se entregan mejor y si después va pasando el tiempo con el cansancio , el hambre , la sed ya se vería un asalto , pero asaltar como se hizo ? , solo hay que ver el resultado el único GEO muerto de la historia :pena:

Un saludo .

PD: a toro pasado ...........Lo malo es que esas unidades aparte de tener protocolos de actuación los llevan a rajatabla , que paso ese día? , ni idea .

Ademas para eso existen protocolos de actuación


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:La mayoría de las preguntas Si hay bastantes dudas , y quien podría responderlas están todos MUERTOS , alguno de los vivos encausados dijo que fuera VERDAD? . NINGUNO ,


FALSO.
De la adquisición por parte de los terroristas de los explosivos y los detonadores hay testigos en Asturias y en Madrid, el mismo Trashorras lo ha reconocido y Zohurier. La adquisición de las tarjetas ha sido acredita a través del propio negocio de Zougam. Así que es rigurosamente falso que no se encuentre demostrado, o que solo los muertos pudieran explicarlo. Incluso es falso que haya dudas. No hay ninguna duda de que adquirieron los detonadores los explosivos y las tarjetas. Y sí, DOS IMPUTADOS VIVOS HAN DICHO QUE ES VERDAD.





es tontería seguir con las mismas , solo te diré que la científica en Leganes aparte de recoger trozos y poco mas que fue lo que quedo de los presuntos terroristas , de la piscina recogieron "pegotones" de dinamita y esa si parece ser que no hay duda de donde procedía , en las estaciones no tengo constancia que hubiera algo así en ningún tren .


Claro, porque usted parece creer que es razonable mantener que la bomba preparada con el explosivo que tenían los terroristas, los detonadores que tenían los terroristas y la tarjeta de teléfono que tenían los terroristas no fue preparada por los terroristas.

La verdad, es interesante. Sabe (o tendría que saber) que los terroristas se hicieron con explosivos, detonadores y unas tarjetas de teléfono y que parte de ese material apareció en la bomba de El Pozo y otra parte en el piso de Leganés. Vamos, sabe que los terroristas tenían ese material antes del atentado y que, después del atentado, seguían teniendo el material sobrante. Pero se niega a admitir una relación entre la bomba hecha con esos materiales y los terroristas que los tenían.

Explosiono el mismo material en los trenes? , puede ser , pero a día de hoy nadie lo puede aseverar , chapuzas , contaminaciones o como se quieran llamar lo impide y lo de las bolsas , cajas y demás envolturas incluido el famoso armario con el juez Bermudez a punto de reventar y verlo en directo , impagable oiga .


Me temo que una vez detonado el explosivo es imposible que sea "el mismo" que el no detonado. Y una vez explosionado es imposible determinar su marca comercial, así que, como en todos los casos similares, la prueba relativa a la autoría no se fundamenta en la pericial de explosivos.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
PD: a toro pasado ...........Lo malo es que esas unidades aparte de tener protocolos de actuación los llevan a rajatabla , que paso ese día? , ni idea .

Ademas para eso existen protocolos de actuación


Eso es interesante. Y si me cita una sola intervención de los GEO en la que se procediera a impermeabilizar el cerco , cortar agua luz y gas del edificio y colindantes , controlar todas las comunicaciones de la zona y simplemente esperar se lo agradecería enormemente. Para comprobar eso de los protocolos, ya sabe.

Por cierto, en Leganés quedaron decenas de quilos de explosivo sin detonar. Supongo que dar tiempo a los terroristas a prepararlo todo para asegurar la detonación la totalidad del explosivo hubiera sido una idea excelente. Vamos, una maravilla.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por ñugares »

Me temo que una vez detonado el explosivo es imposible que sea "el mismo" que el no detonado. Y una vez explosionado es imposible determinar su marca comercial, así que, como en todos los casos similares, la prueba relativa a la autoría no se fundamenta en la pericial de explosivos.


Pues va a ser que eso es mas falso que un duro de madera , seria imposible determinar la marca cuando la composición de las 2 dinamitas fueran idénticas , en el momento que diferentes marcas de dinamita contienen algún componente que la otra no lleve , no es que sea posible si no que es el método que se usa normalmente para saber que tipo de dinamita explosiono .

y eso lo sabe hasta usted , si no por que tanto lio con la contaminación o no contaminación ? .

Todo lo que usted quiera pero a mi me consta los "pegotones " de explosivo sin detonar que salen una vez que sacas el explosivo y haces una "bola" en el piso y la piscina de Leganes , exactamente el mismo sistema de la mochila de Vallecas y me faltan restos de ese tipo en los trenes .
hombre a vote pronto muchos kilos de explosivo salieron de esas minas , tampoco nos han contado cuantos podía haber y si eran de épocas anteriores le diré que la dinamita aparte de inestable con el tiempo caduca .
Entiendo que usted quiere dar a entender que pongo en duda toda la sentencia y volver a empezar con lo que a usted mejor le gusta y mas con el tocho del sumario , la noticia es que las rumanas que afirman reconocer a uno de los terroristas parece que su testimonio es mas falso que Judas , ya veremos si eso se confirma si no hay mas , lo demas volver a lo mismo como los muñequitos de duracel .

Un saludo .

Me puede decir una sola intervención de los Geos con cerco a un grupo islamista con terroristas cargados de explosivos y con llamada incluida .
Aquí ya no se si contestarte o simplemente morirme de risa :confuso1: , me puedes decir cuantas horas estuvieron los terroristas sabiendo que estaban cercados por la policía? , cuanto tiempo piensas que se tarda en sacar el explosivo de los cartuchos hacer una bola , poner los detonadores y explosionarlo , tuvieron tiempo para preparar eso y 10 veces mas .

si los GEOS llegan y los terroristas no se percatan y asaltan el piso , nada que decir , con los terroristas sobre aviso y con explosivos? , :pena:

un saludo .


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Me temo que una vez detonado el explosivo es imposible que sea "el mismo" que el no detonado. Y una vez explosionado es imposible determinar su marca comercial, así que, como en todos los casos similares, la prueba relativa a la autoría no se fundamenta en la pericial de explosivos.


Pues va a ser que eso es mas falso que un duro de madera , seria imposible determinar la marca cuando la composición de las 2 dinamitas fueran idénticas , en el momento que diferentes marcas de dinamita contienen algún componente que la otra no lleve , no es que sea posible si no que es el método que se usa normalmente para saber que tipo de dinamita explosiono .


¿No se da cuenta que es lógicamente absurdo que sea imposible determinar la marca comercial con "dinamitas idénticas" pero que sí se pueda hacer si son "dinamitas diferentes" ? Es igual.

Me temo que hay una cuestión previa. La dinamita que se ha puesto en la bomba nunca puede ser la misma que la que no se ha puesto en la bomba. En el momento en el que pongo un explosivo en una bomba me deshago de él. Entre el que pongo en la bomba y el que me quedo no existe una relación como la que hay entre la bala y el fusil que la disparó. Si mañana entran en su casa y encuentran un explosivo con exactamente la misma composición química que el del atentado X, no podrán condenarle por haber participado en ese atentado. Si no hay nada mas que le vincule, no hay nada.

Y no, no es verdad que ese método se use para saber qué tipo de dinamita explosiono. De hecho, los resultados de laboratorio nunca determinan la marca de la dinamita y no hacen comparaciones con otras dinamitas. En el juicio y en las posteriores desventuras de SM y El Mundo quedó muy claro que ese método nunca lo ha empleado ni la Policía Científica ni los TEDAX.

[/i]


y eso lo sabe hasta usted , si no por que tanto lio con la contaminación o no contaminación ? .


Porque hay quien se empeña en sacar algo de dónde no hay.




Me puede decir una sola intervención de los Geos con cerco a un grupo islamista con terroristas cargados de explosivos y con llamada incluida .


Es usted el que ha dicho que hay protocolos que indican lo que usted dice ¿De dónde saca eso?


Aquí ya no se si contestarte o simplemente morirme de risa :confuso1: , me puedes decir cuantas horas estuvieron los terroristas sabiendo que estaban cercados por la policía? , cuanto tiempo piensas que se tarda en sacar el explosivo de los cartuchos hacer una bola , poner los detonadores y explosionarlo , tuvieron tiempo para preparar eso y 10 veces mas .

si los GEOS llegan y los terroristas no se percatan y asaltan el piso , nada que decir , con los terroristas sobre aviso y con explosivos? , :pena:


¿Me está diciendo que usted SABE que de haberse tardado 10 horas mas en entrar los terroristas no hubieran preparado el resto del explosivo para detonar? Sí, quizá sea mejor que se muera de risa.


Por cierto, las preguntas que he realizado en el mensaje anterior hacen referencia a hechos probados más allá de cualquier duda. No hay duda de que los terroristas adquirieron los explosivos, los detonadores y las tarjetas telefónicas; no hay duda que la bomba de El Pozo tenía esos tres componentes y no hay duda de que los explosivos y detonadores estaban también en Leganés. No hay duda de las reivindicaciones las hicieron los terroristas y que ellos prepararon diversos borradores y comunicados. Y no hay duda que en ninguna parte hay el más mínimo indicio de que los terroristas estuvieran asombrados por una bomba que no habían puesto ellos ni nada que se le pareciese, Y no, no aprovecharon sus últimas llamadas para decir eso de "es todo una trampa, ha sido una encerrona". De todo eso, no existe ninguna duda.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió: ¿No se da cuenta que es lógicamente absurdo que sea imposible determinar la marca comercial con "dinamitas idénticas" pero que sí se pueda hacer si son "dinamitas diferentes" ? Es igual.


no decía que no se podia identificar la marca de dinamita una vez explosionada , esta claro que la goma 2 eco o goma 2 nt o la titadine si se puede diferenciar , siempre que no se contaminen de una o otra manera .

Me temo que hay una cuestión previa. La dinamita que se ha puesto en la bomba nunca puede ser la misma que la que no se ha puesto en la bomba. En el momento en el que pongo un explosivo en una bomba me deshago de él. Entre el que pongo en la bomba y el que me quedo no existe una relación como la que hay entre la bala y el fusil que la disparó. Si mañana entran en su casa y encuentran un explosivo con exactamente la misma composición química que el del atentado X, no podrán condenarle por haber participado en ese atentado. Si no hay nada mas que le vincule, no hay nada .


de que estamos hablando del golpe perfecto o de unos islamistas bastante chapuzas pero con intencion de poner bombas y llegado el caso inmolarse , para que tendrian que hacer eso y si lo hicieran esta diciendome que habia 2 tipos de exploxivos el que detono en Leganes y el que detono en los trenes :confuso:

Y no, no es verdad que ese método se use para saber qué tipo de dinamita explosiono. De hecho, los resultados de laboratorio nunca determinan la marca de la dinamita y no hacen comparaciones con otras dinamitas. En el juicio y en las posteriores desventuras de SM y El Mundo quedó muy claro que ese método nunca lo ha empleado ni la Policía Científica ni los TEDAX.


normalmente no hace ni falta , para que se va a comparar nada si ETA ( que es donde nos hemos movido durante años ) tenia explosivos que ya se sabían hasta de donde los había robado y otros artefactos de amonal o amosal que solo por la potencia y visualmente los distingues de lo producido por el titadine ? , otra cosa es que dsede el principio ya empezo el lio de si goma 2 o Titadine ( al principio todo se reducía a eso ) , creo que desde el principio Si parecia una prueba importante y termino como todos sabemos .

Es usted el que ha dicho que hay protocolos que indican lo que usted dice ¿De dónde saca eso? .


Si lo prefiere y prefieres pensar que los GEOS están entrenado diferentes situaciones para después que cada grupo haga lo que Dios le de a entender , tu mismo , los protocolos de actuación existen en todo el mundo , de hecho los de los GEOS se cambiaron y ahora tienen que grabar cualquier operación .


¿Me está diciendo que usted SABE que de haberse tardado 10 horas mas en entrar los terroristas no hubieran preparado el resto del explosivo para detonar? Sí, quizá sea mejor que se muera de risa.


Le estoy diciendo que asaltar la vivienda costo la vida a un GEO y el resto se salvo por torpeza de los islamistas , por que podían haber muerto todos .
Es que me importa un pepino que una vez que los vecinos están a salvo y no hay riesgos para las personas que preparen lo que les de la gana , que iban a tirar 1 edificio mas ? , por evitar algún daño material mas mandamos al "matadero" a un equipo completo de GEOS ? , sabe lo que cuesta formar a un GEO , pues multiplique por 30 que pudieron morir y me dice el "negocio" .

Por cierto, las preguntas que he realizado en el mensaje anterior hacen referencia a hechos probados más allá de cualquier duda. No hay duda de que los terroristas adquirieron los explosivos, los detonadores y las tarjetas telefónicas; no hay duda que la bomba de El Pozo tenía esos tres componentes y no hay duda de que los explosivos y detonadores estaban también en Leganés. No hay duda de las reivindicaciones las hicieron los terroristas y que ellos prepararon diversos borradores y comunicados. Y no hay duda que en ninguna parte hay el más mínimo indicio de que los terroristas estuvieran asombrados por una bomba que no habían puesto ellos ni nada que se le pareciese, Y no, no aprovecharon sus últimas llamadas para decir eso de "es todo una trampa, ha sido una encerrona". De todo eso, no existe ninguna duda.
.

Yo nunca e dicho que la dinamita de Leganes no sea Goma 2 eco , tampoco yo e dicho que los que mueren en Leganes no sean terroristas , es mas la parte de Leganes es la que menos dudas deja , de otras pues que quiere que le diga , hubiera sido deseable menos chapuzas , mas profesionalidad y menos querer salvar el cu-lo o medrar a cuenta del caso .

un saludo


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Isocrates escribió: ¿No se da cuenta que es lógicamente absurdo que sea imposible determinar la marca comercial con "dinamitas idénticas" pero que sí se pueda hacer si son "dinamitas diferentes" ? Es igual.


no decía que no se podia identificar la marca de dinamita una vez explosionada , esta claro que la goma 2 eco o goma 2 nt o la titadine si se puede diferenciar , siempre que no se contaminen de una o otra manera .


Eso tampoco es cierto. En teoría y en condiciones experimentales quizá podría distinguirse entre dos explosivos analizados justo antes de la prueba, recogiendo muestras tras la detonación en un ambiente controlado y sobre soportes de muestra también analizadas previamente. En ese caso, quizá. En ningún otro caso podrá asegurar nada.



Me temo que hay una cuestión previa. La dinamita que se ha puesto en la bomba nunca puede ser la misma que la que no se ha puesto en la bomba. En el momento en el que pongo un explosivo en una bomba me deshago de él. Entre el que pongo en la bomba y el que me quedo no existe una relación como la que hay entre la bala y el fusil que la disparó. Si mañana entran en su casa y encuentran un explosivo con exactamente la misma composición química que el del atentado X, no podrán condenarle por haber participado en ese atentado. Si no hay nada mas que le vincule, no hay nada .


de que estamos hablando del golpe perfecto o de unos islamistas bastante chapuzas pero con intencion de poner bombas y llegado el caso inmolarse , para que tendrian que hacer eso y si lo hicieran esta diciendome que habia 2 tipos de exploxivos el que detono en Leganes y el que detono en los trenes :confuso:


No es "para qué tendrían que hacer eso", es que eso es lo que pasa siempre cuando se emplean explosivos. Le digo que no existe ninguna conexión mística entre el explosivo que se quedan los terroristas y el que detonan en los trenes y que la autoría NUNCA se determina sobre esa base. Lo que determina la autoría son el el resto de pruebas.


Y no, no es verdad que ese método se use para saber qué tipo de dinamita explosiono. De hecho, los resultados de laboratorio nunca determinan la marca de la dinamita y no hacen comparaciones con otras dinamitas. En el juicio y en las posteriores desventuras de SM y El Mundo quedó muy claro que ese método nunca lo ha empleado ni la Policía Científica ni los TEDAX.


normalmente no hace ni falta , para que se va a comparar nada si ETA ( que es donde nos hemos movido durante años ) tenia explosivos que ya se sabían hasta de donde los había robado y otros artefactos de amonal o amosal que solo por la potencia y visualmente los distingues de lo producido por el titadine ?


No es que "normalmente no haga ni falta" es que los laboratorios no lo hacen. Ni el de PC ni el de los TEDAX, ni el del FBI ni el correspondiente de la policía británica. Nunca, porque no es científicamente posible.



Es usted el que ha dicho que hay protocolos que indican lo que usted dice ¿De dónde saca eso? .


Si lo prefiere y prefieres pensar que los GEOS están entrenado diferentes situaciones para después que cada grupo haga lo que Dios le de a entender , tu mismo , los protocolos de actuación existen en todo el mundo , de hecho los de los GEOS se cambiaron y ahora tienen que grabar cualquier operación .


Ustes ha dicho que los TEDAX ese día no actuaron conforme a sus protocolos. Pensaba que tenía algún tipo de argumento para sustentar una afirmación tan grave. Ya veo que no.

¿Me está diciendo que usted SABE que de haberse tardado 10 horas mas en entrar los terroristas no hubieran preparado el resto del explosivo para detonar? Sí, quizá sea mejor que se muera de risa.


Le estoy diciendo que asaltar la vivienda costo la vida a un GEO y el resto se salvo por torpeza de los islamistas , por que podían haber muerto todos .
Es que me importa un pepino que una vez que los vecinos están a salvo y no hay riesgos para las personas que preparen lo que les de la gana , que iban a tirar 1 edificio mas ? , por evitar algún daño material mas mandamos al "matadero" a un equipo completo de GEOS ? , sabe lo que cuesta formar a un GEO , pues multiplique por 30 que pudieron morir y me dice el "negocio" .


Claro, porque si asaltan la vivienda habiendo preparado los terroristas 120 kilos de explosivo en lugar de 20 todo hubiera salido mucho mejor. Y, además, habrían desaparecido en la explosión aún más pruebas (por cierto, usted me estaría diciendo "en la explosión de Leganés no quedó dinamita intacta y no se pudo demostrar que el explosivo que tenían los terroristas fuera el que se supone sacaron de Asturias". ).

Pero es igual, ya que su afirmación sobre el incumplimiento de protocolos parece que no está sustentada en nada, tampoco hay muchas vueltas que darle.




Yo nunca e dicho que la dinamita de Leganes no sea Goma 2 eco , tampoco yo e dicho que los que mueren en Leganes no sean terroristas , es mas la parte de Leganes es la que menos dudas deja , de otras pues que quiere que le diga , hubiera sido deseable menos chapuzas , mas profesionalidad y menos querer salvar el cu-lo o medrar a cuenta del caso .


Le estoy diciendo que los terroristas adquirieron dinamita, detonadores y tarjetas de teléfono y que parte de esa dinamita, uno de esos detonadores y una de esas tarjetas estaba en la bomba de El Pozo. Y que El resto de esa dinamita y detonadores estaban en el piso de Leganés. Y que no hay ningún indicio de que nadie que no fuesen los terroristas tuvieran nada que ver con ninguno de ellos, especialmente en la conducta de los terroristas en esas semanas.


un saludo[/quote]


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por brenan »

Isocrates escribió: Pero es igual, ya que su afirmación sobre el incumplimiento de protocolos parece que no está sustentada en nada, tampoco hay muchas vueltas que darle.






Afirmación gratuita y sin ningún tipo de sustentación la suya, estimado sofista :mrgreen:

Cuando no hay rehenes , ni peligro para otros ciudadanos al haber sido evacuados, el asalto ha de descartarse hasta no haber agotado otras opciones, tras establecer un cordón de seguridad para impedir la fuga de los presuntos terroristas y su incomunicación con el exterior, como la toma de contacto y negociación , el asedio por cansancio, hambre , sueño , sed ..., ya que lo primordial entonces es la seguridad de los equipos de policia actuantes , en este caso el personal del GEO

Que VM los desconozca , no quiere decir que no haya unos protocolos de actuación, por otra parte de lo mas lógicos, y ha quedado muy , pero que muy, claro que no se cumplieron


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

Me temo que es quien dice que se han violado unos protocolos el que tiene que demostrar lo que dicen esos protocolos.

Y si no lo hace ni parece que pueda hacerlo, por supuesto que le puedo decir que su afirmación está "sustentada en nada". Porque resulta que ha hecho una afirmación que no sustenta en nada. Como usted, por otra parte.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por brenan »

Isocrates escribió:Me temo que es quien dice que se han violado unos protocolos el que tiene que demostrar lo que dicen esos protocolos.

Y si no lo hace ni parece que pueda hacerlo, por supuesto que le puedo decir que su afirmación está "sustentada en nada". Porque resulta que ha hecho una afirmación que no sustenta en nada. Como usted, por otra parte.



Pregunta a la Dirección General de la Policía sobre si existen o no protocolos de actuación para operaciones antiterroristas y ya está

De porque yo sé o dejo de saber si existen y hasta donde los conozco y debido a que causas, no es tema para exponer aquí, pero como simple apunte hace ya años incluso he participado en la formación básica de "cadetes" de policia y posteriormente, por otros motivos, he tenido que trabajar coordinadamente con ellos en multitud de ocasiones y en otras colaborar tanto con la Policía Nacional como con la Guardía Civil


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

Me temo que no lo entiendes. No se trata de que no existan protocolos, se trata de demostrar que en esa ocasión de infringieran los protocolos. La afirmación no es "los GEO tienen protocolos", sino "ese día los GEO infringieron sus protocolos". Respecto a la cual solo sigo viendo humo.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió: :militar4: :militar4:

Eso tampoco es cierto. En teoría y en condiciones experimentales quizá podría distinguirse entre dos explosivos analizados justo antes de la prueba, recogiendo muestras tras la detonación en un ambiente controlado y sobre soportes de muestra también analizadas previamente. En ese caso, quizá. En ningún otro caso podrá asegurar nada.


De que estamos hablando de dinamitas de la misma composicion o de dinamitas con componentes diferentes , la goma 2 ECO tiene componentes diferentes al Tetadine , de hecho si no hubiera habido tal cantidad de despropósitos no estaríamos hablando de esto , Se recogen muestras precisamente para despejar dudas y si se diferencia el Tetadine de la goma 2 eco , por que para diferenciar un tipo de explosivo y otro , por las marcas que deja , la velocidad de defragacion y la potencia ya dan para dicernir entre explosivos tipo "abonos" , dinamita , explosivo plástico etc .

También es cierto que se pudo contaminar en la misma fabrica la goma 2 NT si contiene el compuesto famoso y si usan la misma amasadora ........ , pero Angela Maria en las mochilas o en Leganes no apareció el compuesto famoso .

No es "para qué tendrían que hacer eso", es que eso es lo que pasa siempre cuando se emplean explosivos. Le digo que no existe ninguna conexión mística entre el explosivo que se quedan los terroristas y el que detonan en los trenes y que la autoría NUNCA se determina sobre esa base. Lo que determina la autoría son el el resto de pruebas.


El material Explosivo es la prueba clave , si en los trenes detona goma 2 ECO y a los terroristas se les encuentra en su poder , explosivo plástico y nada de goma 2 eco ya tenemos un problema , de entrada ya hay que demostrar que estuvieron en posesión de dicho explosivo , es parecido al ejemplo que puso usted , "la pistola y la bala" si el muerto fue por una bala de pistola lo mejor sera encontrar la pistola , un testigo nos valdra pero lo mismo hasta miente


No es que "normalmente no haga ni falta" es que los laboratorios no lo hacen. Ni el de PC ni el de los TEDAX, ni el del FBI ni el correspondiente de la policía británica. Nunca, porque no es científicamente posible.



ese comentario si que es falso , normalmente , como ya le dije con constatar que es un tipo de exploxivo basta , pero en el caso que nos ocupa fundamental y los restos de cualquier dinamita que contenga elementos que no contenga otra es perfectamente posible .
Es usted el que ha dicho que hay protocolos que indican lo que usted dice ¿De dónde saca eso?
Ustes ha dicho que los TEDAX ese día no actuaron conforme a sus protocolos. Pensaba que tenía algún tipo de argumento para sustentar una afirmación tan grave. Ya veo que no.


yo no e hablado de los TEDAX para nada , ellos no tuvieron un muerto que yo sepa .

¿Me está diciendo que usted SABE que de haberse tardado 10 horas mas en entrar los terroristas no hubieran preparado el resto del explosivo para detonar? Sí, quizá sea mejor que se muera de risa.

Claro, porque si asaltan la vivienda habiendo preparado los terroristas 120 kilos de explosivo en lugar de 20 todo hubiera salido mucho mejor. Y, además, habrían desaparecido en la explosión aún más pruebas (por cierto, usted me estaría diciendo "en la explosión de Leganés no quedó dinamita intacta y no se pudo demostrar que el explosivo que tenían los terroristas fuera el que se supone sacaron de Asturias". ).


y con el tiempo que llevaban cercados , alguien sabia si tenían preparados 20 Kg o 200??
Que mas pruebas iban a desaparecer ? lo que recoge la policia son unos pocos kilos esparcidos ,muchos de ellos en "pegotes " de la misma bola que forman después de sacar la dinamita de los cartuchos , lo que da la idea de lo que había era los restos de envoltorios , se habla de 90 kilos , pero no que estuvieran 90 kilos , pero en el momento de la explosiona dan como dato alrededor de 30 kilos , la mitad son los que detonan o todos en una en la misma bola y la mitad sale despedida sin detonar ( por eso la dinamita va metida en cilindros de cartón , solo que poner los detonadores para que explosionen a la vez ya no lo hace ningún "tuercebotas" y la pontencia tampoco es la misma .

Pero es igual, ya que su afirmación sobre el incumplimiento de protocolos parece que no está sustentada en nada, tampoco hay muchas vueltas que darle.


Lo que esta claro que el resultado fue un muerto y pudieron ser mas de 30 , ya veo que usted prefiere que mueran varias decenas de miembros y cuerpos de seguridad del estado , a unos daños materiales y poco mas , alguien debio pensar lo mismo y la pena es que ni responsabilidades le pidieron .
Los protocolos existen que esos protocolos los cambiaron a raiz de esa actuación es algo que es publico y a salido en prensa .


Le estoy diciendo que los terroristas adquirieron dinamita, detonadores y tarjetas de teléfono y que parte de esa dinamita, uno de esos detonadores y una de esas tarjetas estaba en la bomba de El Pozo. Y que El resto de esa dinamita y detonadores estaban en el piso de Leganés. Y que no hay ningún indicio de que nadie que no fuesen los terroristas tuvieran nada que ver con ninguno de ellos, especialmente en la conducta de los terroristas en esas semanas.


Ya , visto así ...........pero la dinamita ni la sustrajeron esos terroristas , ni la trasportaron esos terroristas y los "conseguidores " ya habían ofrecido dinamita a todo aquel que quisiera escucharlos y pagarla , si encima TODOS de una o otra manera eran "chivatos" o confidentes de algún cuerpo de policía , que quiere que le diga .
Habría sido deseable y hasta exigible el máximo rigor y la máxima transparencia , no como a ocurrido que cada cual a tratado de escurrir su responsabilidad y eso a la larga a repercutido en la poca claridad de todo el proceso .

Hechos probados , para la emisión de la sentencia Si , que a día de hoy quedan bastantes dudas e incongruencias Si , que me quiera llevar al terreno de la conspiración , pues va a ser que NO , pero si quiere que me trague la versión "oficialista" y la sentencia en general como si fuera dogma de fe , pues eso todavía MENOS .
Un saludo .

PD: lo primero que hay que tener claro que es un protocolo de actuación

Protocolo Uno o un conjunto de procedimientos destinados a estandarizar un comportamiento humano u sistemático artificial
Protocolo de actuación, conjunto de procedimientos específicos establecidos en un plan.

Lo correcto es que alguien no se atuvo al protocolo de actuación y el resultado esta sobre la mesa , yo lo señale como una caga-da , Un protocolo no te dice como actuar en cada momento , pero te da unas directrices y el "jefe" es el que toma decisiones en función de los acontecimientos .

Un saludo .

PD 1 editado , me hice un lio con los quotes :green:


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

La verdad, llevo unos días dando vueltas a como es posible que alguien escriba algo tan vil, tan miserable, y se quede tan tranquilo.


ñugares escribió:Lo que esta claro que el resultado fue un muerto y pudieron ser mas de 30 , ya veo que usted prefiere que mueran varias decenas de miembros y cuerpos de seguridad del estado , a unos daños materiales y poco mas , alguien debio pensar lo mismo y la pena es que ni responsabilidades le pidieron .
Los protocolos existen que esos protocolos los cambiaron a raiz de esa actuación es algo que es publico y a salido en prensa .


Ya seguiré con el hilo cuando reflexione un poco mas sobre ello.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8756
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:La verdad, llevo unos días dando vueltas a como es posible que alguien escriba algo tan vil, tan miserable, y se quede tan tranquilo.


ñugares escribió:Lo que esta claro que el resultado fue un muerto y pudieron ser mas de 30 , ya veo que usted prefiere que mueran varias decenas de miembros y cuerpos de seguridad del estado , a unos daños materiales y poco mas , alguien debio pensar lo mismo y la pena es que ni responsabilidades le pidieron .
Los protocolos existen que esos protocolos los cambiaron a raiz de esa actuación es algo que es publico y a salido en prensa .


Ya seguiré con el hilo cuando reflexione un poco mas sobre ello.


defender algo que fue equivocado y que se saldo con un muerto lo mismo es mas miserable que defender que aquello se podía haber evitado .

lo que no es de recibo es que después de plantear que el GEO murió sin ninguna necesidad , que no había ningún rehén al cual salvar , que no había nada por lo que arriesgar la vida de nadie , que fue 1 como podían haber sido mas , siga usted con la matraca y defendiendo la operación cuya resultado es la perdida del primer Geo en una operación .

¿Me está diciendo que usted SABE que de haberse tardado 10 horas mas en entrar los terroristas no hubieran preparado el resto del explosivo para detonar? Sí, quizá sea mejor que se muera de risa.

Claro, porque si asaltan la vivienda habiendo preparado los terroristas 120 kilos de explosivo en lugar de 20 todo hubiera salido mucho mejor. Y, además, habrían desaparecido en la explosión aún más pruebas (por cierto, usted me estaría diciendo "en la explosión de Leganés no quedó dinamita intacta y no se pudo demostrar que el explosivo que tenían los terroristas fuera el que se supone sacaron de Asturias". ).


No habrían evitado nada , ni habría mas pruebas .
después del tiempo desde que los terroristas detectan a la policía a la que se produce el asalto les dio tiempo a lo que hubieran querido .
y defender después de los datos que tenemos el asalto con el resultado que sabemos o es ignorancia o es defender lo indefendible con tal de querer llevar razón .

Un saludo .


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado