Guerra Civil Siria

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Chepicoro
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por Chepicoro »

El informe de la ONU ya se posteo en el hilo de la guerra civil siria y yo al menos no recuerdo haber leído nada que asegurara que el régimen sirio no era el responsable del ataque químico de fines de agosto pasado. Que el mandato de la ONU no era dar con el responsable del ataque ni hacer acusaciones, solo investigar si se había efectuado un ataque químico y como.

Los defensores de Assad, como el informe de la ONU no lo condena, tergiversan las cosas y salieron a afirmar que Assad no era el responsable, ahora bien si leemos el documento, (buscarlo en el otro hilo, aunque los defensores de Assad son a prueba de evidencias) menciona que el ataque provino desde posiciones controladas por el régimen con munición utilizada por el régimen en contra de un barrio controlado por rebeldes a una escala de la que solo el régimen tiene los medios necesarios... pero como no dice explícitamente que Assad es el responsable sus defensores han deducido que la ONU lo da por inocente. :militar-beer:


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Tom_of_Finland
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por Tom_of_Finland »

En efecto, no lo dice de manera explicita, y al no hacerlo así deja abierta la posibilidad de la retorica a favor de El Asad.

Esto lo publica hoy el diario El País:

http://internacional.elpais.com/interna ... 19071.html

Sería muy ingenuo o muy mal intencionado afirmar que Asad no uso esas armas, pero es que tampoco se puede descartar totalmente que no hayan sido otros, o que esas armas hayan llegado desde otro país. Pero, Ok, afirmemos que el regimen de El Asad las utilizó, ¿finalmente occidente le hizo algo? No, totalmente no. Esa jugada diplomatica se la ganó Putin a Obama. Si EU hubiera querido, aun sin sus aliados le hubiera impuesto un castigo terrible al regimen sirio, que quizas hubiera acelerado su caida, o quizas no, quizas solo hubiera empeorado las cosas. Como sea, Rusia salvo a Asad.
Ahora veamos esto, ¿cuantos sirios murieron en el ataque con armas quimicas de agosto?, unos 500, sin contar los otros ataques que aparentemente ocurrieron. ¿Y cuantos sirios han muerto por los barriles bomba lanzados sobre Alepo? , segun ONG's ya van como otros 500, incluidos muchos niños. Eso es razón lógica para hacer algo para parar esta carnicería. Pero no se va a hacer, se va a insistir con conversaciones de paz en Ginebra que van a llegar a ningun lado. Occidente, sobre todo EU y reino Unido van a negar apoyo a los rebeldes, Rusia y China van a seguir apoyando diplomaticamente a Asad, quien ademas contara con la ayuda de Iran y de Hezbollah, sobre todo ahora que controla de nuevo la frontera con Libano.
Esto tira para un conflicto largo de desgaste, donde ganara el que mas aguante, el que mas pueda reponer fuerzas, y yo creo que apunta a que gana Asad.

Sobre el peligro de que los islamistas ganen, esto publica hoy El País.

http://internacional.elpais.com/interna ... 13344.html


Gárgoris
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Gárgoris »

Parece ser que el resto de las fuerzas de la oposición siria (salvo Al-Nusra) le han dado un plazo de 24 horas a los efectivos del ISIS para que se unan a otras facciones rebeldes o depongan las armas y abandonen el pais (fuente Al-Jazeera)


Rebelde!
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Rebelde! »

hola, saben algo sobre un tal ejercito muyahaidin que le declaro la guerra a al isis y prometió destruirlo o expulsarlos de siria?


Experten
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por Experten »

No quisiera extenderme demasiado pero si voy a decir algo, la victoria de Al-Assad sólo llevaría a algo seguro, más violencia, este hombre jamás va a volver a gobernar como lo hizo y los costos de todo el conflicto siguen subiendo y siguen llegando a niveles insospechados.

La crisis humanitaria, sanitaria y alimenticia que se ha creado y que el propio régimen ha acentuado, sólo asegura que su gobierno sea todavía más catastrófico y fracasado, su victoria implicaría que deberá su estancia en el poder a sus aliados y es una deuda que será difícil de pagar y cuestas de una sociedad ya más pobre, más dolorida y en el total fracaso económico y social que en cualquier momento de los últimos 50 años.

Hoy, quizá los rusos, chinos e iraníes estén dispuestos a pagarlo todo por mantenerlo, pero no van a hacer su trabajo. Lo poco que progresaba Siria, era por la exigua cantidad de turistas y empresas occidentales que se atrevían a entrar al país a hacer negocios, hoy, eso no sucede, ni va a suceder en el futuro. Y mientras China, Rusia e Iran sigan teniendo ellos mismos tantas licitantes financieras, no hará sentido para nadie ni para ellos, que se creen empleos en Siria antes que en sus países o que reconstruyan la infraestructura Siria antes de invertir en la propia.

También el fin de los opositores armados no implica que por ello se termine la altísima incidencia de violencia, cientos de polvorines del ejército han sido saqueados, se ha traficado al interior del país con decenas de miles de dólares en armas y miles de combatientes foráneos, por parte de ambos bandos.

Harán falta décadas antes de que Siria se recuperé de su crisis de refugiados...

En el caso de una victoria opositora es claro que la situación es mejor, pero al menos entre ellos hay posibilidades de llegar a un acuerdo político si se empeñan en hacerlo, la realidad es que la fractura al interior del liderazgo insurgente no ha llegado al frente y quizá no sea tan profunda como se esperaba.


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Flays
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por Flays »

El bando ganador (si es que lo hay) depende fundamentalmente del apoyo exterior, por el bando opositor Arabia Saudita y las demás monarquías árabes son quienes mas han apoyado material y políticamente al bando rebelde al igual que Turquía, demostrando tener como único objetivo destruir al régimen sirio. Por el bando gubernamental esta Rusia e Iran cada uno defendiendo sus intereses en la region.

Decir que bando es mejor para Siria siempre sera cuestión de perspectivas, habrá quien asegure que fue el régimen quien ha usado armas químicas sin embargo, no hay pruebas concluyentes que culpen a alguno de los bandos, por el lado rebelde se menciona que el unico que disponia de este tipo de armas y los conocimientos para emplearlas era el gobierno sirio, sin embargo cabe recordar que a lo largo del conflicto los rebeldes han recibido apoyo exterior de todo tipo, armamento de todas nacionalidades, dinero y mercenarios, por lo que también es posible que los ataques hayan sido perpetrados por el bando rebelde, culpar al gobierno sirio y tomar ventaja en el plano político mundial (formato nada nuevo, empleado en Irak, Serbia, Georgia, etc.).

Por otra lado la Federación Rusa aporto pruebas a la ONU sobre la autoria de los ataques por parte de los rebeldes, no es imposible de pensarlo si tomamos en cuenta las numerosas atrocidades cometidas por Al qaeda, Al nusra, etc. y vaya que son bien conocidas y poco difundidas en occidente (si alguien tiene duda puedo poner algunos ejemplos).

Otro hecho que hace sospechar sobre los verdaderos culpables es la manipulación mediática (pruebas aportadas por los rebeldes) donde las mismas victimas aparecen en varios lugares, en distintos momentos y con actos que simplemente no corresponden a un ataque quimico, o imagenes de conflictos ajenos utilizadas para moldear la opinión mundial en contra del régimen, insisto, la manipulación mediática a gran escala no es nada nuevo ni desconocido, un conglomerado de lo anterior se podrá encontrar en el siguiente link.

ciaramc. org/ciar/boletines/cr_bol504.htm (quitar el espacio antes de org)

(se que muchos de los medios que ahi aparecen no son del agrado de los pro-rebeldes, pero el cuando un medio occidental de difusion mundial publique notas contrarias a las versiones oficiales, podremos citarlos como BBC, CNN, FOX, etc., pero basta escuchar las versiones oficiales para saber que publicaran estos medios)

Finalmente, si buscamos al "mas bueno para Siria" no lo encontraremos entre una dictadura que ha permanecido en el poder por décadas, ni en un bando constituido por organizaciones terroristas que no han dudado en honrar este adjetivo, cuyas acciones cada vez son mas radicales y tienden cada vez mas a una yihad al ver que su esfuerzo de guerra no esta dando los frutos esperados, menos aun se esperara que prive la democracia cuando los principales impulsores extranjeros son las monarquías árabes, quienes han gobernado en total absolutismo por periodos mucho mayores al del régimen, donde la democracia es una utopía, donde los derechos humanos tampoco son de los mas respetado, donde las manifestaciones populares realmente han sido barridas por la fuerza. En este tenor, no encontraremos al mas bueno, si no quizá "al menos malo" y creo firmemente que este radica en el actual gobierno Sirio, ya que de alguna manera logro la convivencia multietnica en una misma nación (cosa que ni remotamente sucederá con un gobierno salafista), cual sera el futuro de todos aquellos que no son musulmanes Sunies??, realmente las expectativas de vida seran mejor en Siria que antes del inicio del conflicto? sabemos que no es asi, la muestra viviente la encontramos en Libia, cuya sitacion esta por mucho peor que en la era Gadaffi, y realmente me causa gracia/coraje, ver como hay quienes a la fecha siguen justificando la invasión al pais africano en pro de la democracia, cuyo destino ha quedado en manos de las fracciones resultantes del conflicto, en Libia lo unico que funciona viento en popa son los pozos petroleros. En Libia de hoy todo es culpa de ese "maldito" Gadaffi, al final de cuentas culpar de todo a un muerto es de lo mas cómodo.


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tercioidiaquez
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por tercioidiaquez »

El bando ganador (si es que lo hay) depende fundamentalmente del apoyo exterior, por el bando opositor Arabia Saudita y las demás monarquías árabes son quienes mas han apoyado material y políticamente al bando rebelde al igual que Turquía, demostrando tener como único objetivo destruir al régimen sirio. Por el bando gubernamental esta Rusia e Iran cada uno defendiendo sus intereses en la region.

¿En serio parece comparable un apoyo y otro?

Decir que bando es mejor para Siria siempre sera cuestión de perspectivas, habrá quien asegure que fue el régimen quien ha usado armas químicas sin embargo, no hay pruebas concluyentes que culpen a alguno de los bandos, por el lado rebelde se menciona que el unico que disponia de este tipo de armas y los conocimientos para emplearlas era el gobierno sirio, sin embargo cabe recordar que a lo largo del conflicto los rebeldes han recibido apoyo exterior de todo tipo, armamento de todas nacionalidades, dinero y mercenarios, por lo que también es posible que los ataques hayan sido perpetrados por el bando rebelde, culpar al gobierno sirio y tomar ventaja en el plano político mundial (formato nada nuevo, empleado en Irak, Serbia, Georgia, etc.).

No es cuestión de perspectiva, es cuestión de sentido común, y de disponibilidad de unos medios.
No es lo mismo proporcionar fusiles de asalto y municiones, (y visto lo visto en cantidades exiguas) que armas químicas, medios y personal para emplearlas.

Por otra lado la Federación Rusa aporto pruebas a la ONU sobre la autoria de los ataques por parte de los rebeldes, no es imposible de pensarlo si tomamos en cuenta las numerosas atrocidades cometidas por Al qaeda, Al nusra, etc. y vaya que son bien conocidas y poco difundidas en occidente (si alguien tiene duda puedo poner algunos ejemplos).

Yo lo que quiero es que pongas esas pruebas de la federación rusa.

Otro hecho que hace sospechar sobre los verdaderos culpables es la manipulación mediática (pruebas aportadas por los rebeldes) donde las mismas victimas aparecen en varios lugares, en distintos momentos y con actos que simplemente no corresponden a un ataque quimico, o imagenes de conflictos ajenos utilizadas para moldear la opinión mundial en contra del régimen, insisto, la manipulación mediática a gran escala no es nada nuevo ni desconocido, un conglomerado de lo anterior se podrá encontrar en el siguiente link.

ciaramc. org/ciar/boletines/cr_bol504.htm (quitar el espacio antes de org)

Hombre, hablar de manipulación y poner esa página, debería ser cuando menos sonrojante para cualquier persona que no esté politizada.

En este tenor, no encontraremos al mas bueno, si no quizá "al menos malo" y creo firmemente que este radica en el actual gobierno Sirio, ya que de alguna manera logro la convivencia multietnica en una misma nación (cosa que ni remotamente sucederá con un gobierno salafista), cual sera el futuro de todos aquellos que no son musulmanes Sunies??, realmente las expectativas de vida seran mejor en Siria que antes del inicio del conflicto?


Hay cosas que me enervan y una es esta.
¿Cómo se puede defender a Assad, porque supuestamente logró la convivencia multiétnica?
Debería daros vergüenza a todo aquel que escriba algo semejante.
Las cárceles, los asesinatos, el aplastamiento de los derechos humanos a lo largo de los años...que hace Assad hijo y hacía Assad padre, no conocen de etnias ni de religiones. Se lo hacen y se lo hacían a quien estaba en contra de ellos.
Para vosotros debe ser muy importante el que salga alguien en la tele diciendo que es cristiano y que Assad es muy bueno. A mí, como cristiano, me daría vergüenza decir algo así.
El cristianismo es ponerse del lado de los que sufren y defenderlos. Por lo visto, si Assad mata musulmanes de una o otra etnia, y como permite a los cristianos ir a misa, hay que permitirle seguir y es lo menos malo.
Como Franco no hacía pogroms contra los judíos, imagino que su dictadura era "menos mala" también.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Ismael
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Ismael »

Según el que ha escrito la entrada de la wiki ( https://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_Mujahedeen ) parece una especie de coalición "ad hoc" creada para enfrentarse al ISIS. Otros lo ven como una coalición de milicias ligadas al Mando Central de Idriss que se han unido para volver a pintar algo, al estilo del Frente Revolucionario.

Un saludo


PD: en la página de Joshua Landis viene un resumen con varios mapas de los combates entre el ISIS y los rebeldes siriso de los últimos días http://www.joshualandis.com/blog/battle ... -militias/ si los mapas son medianamente correctos, la paliza que han recibido es considerable


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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¿Quien vencera la guerra de SIRIA? ¿Gobierno o guerrillas?

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Pues me temo que mala solucion tine la cosa...si gana Assad aplastara a los "opositores moderados" pero seguira teniendo problemas graves con Al.qaeda (vease lo que esta pasando en Irak estos dias mismamente) y probablemente se extendiera tambien a Libano entre extremistas de ambos bandos , si ganan los opositores se enfrentaran entre ellos y lo fanaticos de Alqaeda aplastaran a los "moderados" y ademas el enfrentamiento se trasladaria a Libano entre Hezbolla (chiitas pro-iran/assad) y todos los demas (anti chiitas-iran -Assad) y no olvidemos lo que ocurre estos dias en Irak en tre Alqaeda (sunnies) y el Gobierno (chiies), seguramente pasara lo que mas le convenga a occidente que de una forma u otra intervendran por accion u omision y luego hay otro factor a tener en cuenta, ¿que le conviene a Israel? No olvidemos que casi toda la zona esta a unos minutos de vuelo de sus F15 y F16 y para entrar en Libano sus Merkavas solo tienen que cruzar una alambrada, y tambien esta Iran que tiene bastante que decir en todo esto...endiablada situacion en resumen, no hay solucion buena, con que no se extienda el conflicto nos podemos dar con un canto en los dientes :pena:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
y probablemente se extendiera tambien a Libano entre extremistas de ambos bandos

Ya hemos visto como el conflicto se estendía a Irak pero es que al Líbano se extenderá gane quién gane.
Si gana Assad, con el apoyo de un Hezbollah evalentonado, intentará lograr lo que su padre no logró, la anexión de Líbano.
Si pierde Assad, las demás etnias no chiitas ni alauitas intentarán aprovechar el debilitamiento de Hezbollah para quitárselo de encima.
Por lo tanto, una prolongación de este conflicto hacia Líbano es algo irremediable.


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Guerra Civil Siria

Mensaje por A54- »

Assad ganó en el momento en que los sirios descubrieron que la derrota del mismo seria la muerte o la esclavitud para las mayorías diversas del país. Eso de andar decapitando gente y apedreando mujeres y gritando ala barbak no convoca a nadie. Las emboscadas de los últimos días donde han muerto rebeldes de a cientos es una demostración que ahí donde la gente los ve los denuncia. Parece que la conquista islamista del mundo no va a ocurrir mientras Alqaeda no contrate unos relacionistas públicos que le lleven la agenda. :pena:

Siria destruida porque Assad no quiso hacer algunas reformas políticas.


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Guerra Civil Siria

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Una calle cualquiera de la ciudad de Homs ( la que Assad dice que ha tomado cada dos por tres)
https://pbs.twimg.com/media/BdO7lVNCIAAcbm2.jpg
¿ Alguien nota alguna diferencia? :pena:


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Mensaje por Experten »

A54- escribió:Assad ganó en el momento en que los sirios descubrieron que la derrota del mismo seria la muerte o la esclavitud para las mayorías diversas del país. Eso de andar decapitando gente y apedreando mujeres y gritando ala barbak no convoca a nadie. Las emboscadas de los últimos días donde han muerto rebeldes de a cientos es una demostración que ahí donde la gente los ve los denuncia. Parece que la conquista islamista del mundo no va a ocurrir mientras Alqaeda no contrate unos relacionistas públicos que le lleven la agenda. :pena:

Siria destruida porque Assad no quiso hacer algunas reformas políticas.


Creo que no es todavía momento de cantar victoria... En cualquier caso ¿que victoria?¿Una crisis de refugiados, humanitaria, sanitaria y de seguridad?¿Un país hecho puré?¿La cesión de su arsenal químico?¿La destrucción del patrimonio histórico de Siria?¿El endeudamiento del país con los rusos, chinos e iraníes?¿El uso de un Hizbollah que llevo décadas construir?¿Un fracaso económico todavía mayor?¿La pérdida de una parte importante de su inventario motorizado?¿El fin de la exclusividad del partido Baath en las elecciones?¿El terrible descrédito internacional que se ha ganado?¿La imposibilidad de juzgar a sus adversarios sin juzgarse el por crímenes internacionales?¿El definitivo fin del status quo ante bellum?

La realidad es que esto todavía no se pierde para nadie y el conflicto sirio aún llevara meses o años de vida y eso si el régimen puede mantener logística y materialmente tal esfuerzo.

Y si vas a hacer una crítica por lo menos que tenga 2 gramos de respeto, la frase es "Allahu Akbar" y no se limita sólo a su uso por parte de extremistas islámicos, y no genera rechazo más que ante xenófobos que no entienden la trascendencia de tal frase.


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Guerra Civil Siria

Mensaje por A54- »

La intolerancia es la suya y la falta de respeto también. Los fanáticos no pueden entender que lo sagrado para ellos no es para nosotros y quieren someter a la civilización a la barbarie apelando a lo sagrado donde solo hay inhumanidad. No se puede tolerar la intolerancia.

Evidentemente nadie gano. Siria esta destruida. Los sirios perdieron una gran oportunidad y el futuro es incierto. En pocos días la oposición no islamista decretara una tregua contra el gobierno y se dedicara a combatir a los islamistas y si vencen un poco la desconfianza mutua y criminal seguramente mas temprano que tarde anunciaran una alianza con las fuerzas del gobierno.

Un punto importante, el peso del enfrentamiento contra el gobierno lo llevan los islamistas extranjeros en gran parte, el resto de fuerzas como los kurdos, se mantienen conservando fuerzas o comienzan a ataca a los fundamentalista. Los kurdos se han mantenido neutrales hasta ahora, esperando que se aclarara con quien tenían que negociar su estatus de ciudadanos sirios y la oportunidad de ver el sol de mañana, ahora que ya esta claro, comienzan a atacar a los fundamentalistas, se empieza a construir la Siria de la postguerra. Ojala el pueblo sirio termine pronto esta prueba.

Y los fundamentalista si quieren conquistar el mundo en nombre de su señor, deberían replantearse su estrategia creo que los teleevangelistas brasileños les llevan una morena de ventaja. :green:


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Zabopi
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
En pocos días la oposición no islamista decretara una tregua contra el gobierno

¿De donde has sacado eso?
Un punto importante, el peso del enfrentamiento contra el gobierno lo llevan los islamistas extranjeros en gran parte

Si lees lo escrito en este hilo te fijarás que no es así.
Los kurdos se han mantenido neutrales hasta ahora, esperando que se aclarara con quien tenían que negociar su estatus de ciudadanos sirios y la oportunidad de ver el sol de mañana, ahora que ya esta claro, comienzan a atacar a los fundamentalistas,

Tanto el compañero Ismael como el compañero Albertopus se han cansado de poner textos en los cuales se demuestra que no es así, la ceguera comienza a ser contagiosa en este foro. :pena:
se empieza a construir la Siria de la postguerra

Ni en broma, por desgracia esto va para largo.


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