Golpes contra ETA

[passwordforum]

Respetuosamente, discrepo de su intervención.

No comparto su opinión de que en el conflicto de Irlanda del Norte había dos bandos, católicos y protestantes pues, dicho así, parece como si el estado británico hubiese permanecido al margen de una guerra entre los dos bandos en la que, al final, se hubiera erigido en árbitro.

En mi opinión, en el conflicto de Irlanda del Norte, había dos partes claramente diferenciadas, el estado británico y los republicanos norirlandeses. Cierto que, además, en Irlanda del Norte, los extremistas de los bandos republicano y unionista, atacaban a cualquiera del otro bando, especialmente si se significaba políticamente (los extremistas unionistas no atacaban al estado británico). Este tipo de violencia, entre norirlandeses, es lo que la prensa vino en denominar "violencia sectaria" y constituye una nota particular del conflicto de Irlanda del Norte respecto del desarrollado en Vascongadas y Navarra

En el conflicto de Vascongadas y Navarra, o Euskalherria, como dicen los separatistas, la actuación de la extrema derecha o el GAL ha sido muy menor en comparación con la actuación de la ETA; pero dicha actuación no representaba a un sector de la población civil, sino que estaba vinculada con los aparatos del estado, con el lastre de corrupción y desvío de fondos reservados que ello generó.

Es decir que, a mi juicio, ambos conflictos sí que tienen algo en común, y es el enfrentamiento entre un grupo terrorista nacionalista, con un significativo apoyo de la población civil, contra un Estado de Derecho de la Europa Occidental. Y si los conflictos tienen algo en común, ¿pueden tener, también, soluciones comunes, en concreto, en el tema de los presos?

Gracias por su atención.

[M a r i a]

...........
La banda ETA hoy dia si no asesina es porque no puede,porque ETA esta
agonizando hoy dia,claro si no llega el politico de turno listillo que le da oxigeno...... .

Creo que esta equivocado. Para esos tarados, si sentido, matar a cualquier persona, y por la espalda, es bastante fácil. Ademas tienen la complicidad de sus familiares y el miedo de parte de la sociedad vasca que no quieren ser apuntados por esas pistolas.
Saludos,

[ñugares]

Respetuosamente, discrepo de su intervención.

No comparto su opinión de que en el conflicto de Irlanda del Norte había dos bandos, católicos y protestantes pues, dicho así, parece como si el estado británico hubiese permanecido al margen de una guerra entre los dos bandos en la que, al final, se hubiera erigido en árbitro.

me parece bien que difiera , pero que hay 2 bandos uno católico y otro protestante no hay dudas y yo no e dicho que el estado británico fuera arbitro , cualquiera sabe que era parte del bando protestante , unionista o como queramos llamarle . de un lado el IRA , por el otro , paramilitares , unionistas , fuerzas armadas ( en una palabra estado)

En mi opinión, en el conflicto de Irlanda del Norte, había dos partes claramente diferenciadas, el estado británico y los republicanos norirlandeses. Cierto que, además, en Irlanda del Norte, los extremistas de los bandos republicano y unionista, atacaban a cualquiera del otro bando, especialmente si se significaba políticamente (los extremistas unionistas no atacaban al estado británico). Este tipo de violencia, entre norirlandeses, es lo que la prensa vino en denominar "violencia sectaria" y constituye una nota particular del conflicto de Irlanda del Norte respecto del desarrollado en Vascongadas y Navarra

pues si ahí es donde existe un elemento insalvable , en Irlanda aparte de terrorismo de estado , ejercito , etc , existían terroristas Unionistas , paramilitares que si eran parte de los que mataba el otro bando , muchos de ellos familiares de los muertos del IRA .
en una palabra salían de la cárcel los del IRA y los contrarios , cuando salieran los terroristas de ETA , quien sale de la otra parte ? , los muertos de los cementerios . El GAL es otra historia que no tiene que ver con las victimas .

En el conflicto de Vascongadas y Navarra, o Euskalherria, como dicen los separatistas, la actuación de la extrema derecha o el GAL ha sido muy menor en comparación con la actuación de la ETA; pero dicha actuación no representaba a un sector de la población civil, sino que estaba vinculada con los aparatos del estado, con el lastre de corrupción y desvío de fondos reservados que ello generó.

efectivamente y las victimas de ETA y sus familiares no tuvieron nada que ver .

Es decir que, a mi juicio, ambos conflictos sí que tienen algo en común, y es el enfrentamiento entre un grupo terrorista nacionalista, con un significativo apoyo de la población civil, contra un Estado de Derecho de la Europa Occidental. Y si los conflictos tienen algo en común, ¿pueden tener, también, soluciones comunes, en concreto, en el tema de los presos?

pues no tienen nada que ver , en Irlanda los 2 bandos pusieron los muertos , fueron a la cárcel y cuando se sacaron los presos salieron de los 2 bandos , independientemente que a uno de los bandos les apoyara o fuera parte el estado Ingles . el apoyo de la población no solo lo tenia el IRA , los Unionistas y para-militares tenían el suyo y mataban por los suyos .


Victimas de ambos bandos
Responsable
Grupos paramilitares republicanos 2056
Grupos paramilitares lealistas 1020
Fuerzas de Seguridad 362
Responsable desconocido 80

estamos hablando de casi 1400 muertos asesinados por el "bando " lealista -unionista
por los 2056 muertos por el bando republicano

Civiles 1854
Miembros de Fuerzas de Seguridad (incluidos reservistas) 1125
de los cuales:
- Ejército Británico 502
- Real Policía del Ulster (RUC) 301
- Regimiento de defensa del Ulster 196
- Servicio de Prisiones de Irlanda del Norte 24
- An Garda Síochána (Policía irlandesa) 9
- Real Regimiento Irlandés 7
- Territorial Army 7
- Fuerzas policiales inglesas 6
- Royal Air Force 4
- Royal Navy 3
- Ejército Irlandés 1
Miembros de grupos paramilitares republicanos 394
Miembros de grupos paramilitares lealistas 153

viendo las cifras y los responsables , me parece que no se parece un problema del otro en nada , por lo que el desenlace ni debería ser el mismo ni necesariamente debe ser el mismo .

Un saludo .

[emanuel]

Estimado Autentic,no era mi deseo generalizar en mi anterior intervencion; solo puntualizar que chusma le llamo
siempre a los radicales fanaticos que no hacen otra cosa que quemar fotos del Rey,y banderas españolas,y organizar
toda suerte de actos de deslealtad a su propio estado y a su bandera.
Teniendo siempre en cuenta que la mayoria de catalanes se sienten españoles como el que mas.

Viva Cataluña

[Autentic]

Estimado Autentic,no era mi deseo generalizar en mi anterior intervencion; solo puntualizar que chusma le llamo
siempre a los radicales fanaticos que no hacen otra cosa que quemar fotos del Rey,y banderas españolas,y organizar
toda suerte de actos de deslealtad a su propio estado y a su bandera.
Teniendo siempre en cuenta que la mayoria de catalanes se sienten españoles como el que mas.

Viva Cataluña

Si, hay que llevar cuidado con las generalizaciones, puesto que todos, podemos caer en ellas, chusma la hay en todas partes.

Bien, ya sabes que no seré yo quien defienda a esos que queman nada, pero en cuanto a lo de la deslealtad, ahí, creo que la lealtad es algo que se tiene por convencimiento, que generalmente ademas se ha ganado aquel o aquello a quien se la otorgas, por narices u obligatoriamente, es muy difícil que se pueda tener.

En cuanto a las mayorías, seria bien fácil de saberlo, pero claro, por alguna razón, parece ser que es mejor que no se sepa.

Un saludo.

[luca bernard]

http://www.abc.es/espana/20140104/abci- ... 41717.html


Un periodista de Intereconomía se encara con los expresos de ETA y les insta a pedir perdón

ES HORA DE PEDIR PERDÓN...

y van y lo echan, menos mal que lo han echao vivo porque se la ha jugao.

[gabriel garcia garcia]

Lo que no me explico es que una cuadrilla de asesinos en serie que se muestran orgullosos de haber matado niños y personas indefensas esten dando ruedas de prensa con todas las camaras alli y saliendo en telediarios y prensa con el escandalo que se monto cuando la posible entrevista al asesino de Alcasser, a mi no me interesa mas que la noticia de su reentrada en la carcel o su viaje al infierno con todo el sufrimiento y dolor posibles.
Por otra parte con lo del periodista que les ha plantado cara se ve que de frente y sin pistolas no son mas que sucias alimañas que se esconden detras de un discurso escrito por sus abogados, por cierto ¿cuantos de los "compañeros" de este periodista han salido detras de el a la calle? asco me daria a mi estar en la misma sala que esa gentuza

[Luis M. García]

Ni te lo explicas tú, gabriel, ni se lo explica nadie que tenga un mínimo de decencia. Pero es lo que hay.

Al final de todo este proceso quedará como epitafio lo que dijeron aquellos miserables de Eibar: "Los nuestros en la calle, los vuestros en el hoyo".

Saludos.

[passwordforum]

Estimado ñugares, he leído atentamente su detallada intervención y si bien creo que he entendido su planteamiento, no lo comparto totalmente.

En el Reino Unido la puesta en libertad, condicionada, de presos por terrorismo no tuvo por objeto "hacer justicia", eso es evidente, sino asegurar un futuro en ausencia de violencia, y cierta paz social, lo cual se está consiguiendo. A esos efectos, no aprecio diferencia en el hecho de que los presos por terrorismo pertenezcan a dos bandos enfrentados o a uno solo.

Estoy convencido de que si en España se hubiera aplicado la misma medida, el resultado hubiera sido igualmente positivo y, me atrevo a aventurar que incluso las víctimas hubieran asumido la situación mucho mejor que el actual calvario político - mediático al que están siendo sometidas. Pero bueno, esta es una cuestión política y este es un foro de temas militares y de seguridad.

[Ismael]

Estoy convencido de que si en España se hubiera aplicado la misma medida, el resultado hubiera sido igualmente positivo y, .

Ejem, en España tenemos poca memoria: el caso es que sí se aplicó esa medida, y el resultado no fue el mismo

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Am ... Da_en_España_de_1977
http://paralalibertad.org/eta-y-la-ley- ... a-de-1977/

[Almogàver]

Que un grupo de asesinos, después de ser liberados sin cumplir sus condenas, se permitan el lujo de reunirse en un bar y exigir condiciones, me parece un insulto a la especie humana.

Desconozco si para solucionar el asunto es mejor el sistema británico o el español, aunque yo siempre he sido más partidario, para estos casos concretos, del sistema norcoreano.

http://www.heraldo.es/noticias/internac ... 2_306.html

[ñugares]

Estimado ñugares, he leído atentamente su detallada intervención y si bien creo que he entendido su planteamiento, no lo comparto totalmente.

En el Reino Unido la puesta en libertad, condicionada, de presos por terrorismo no tuvo por objeto "hacer justicia", eso es evidente, sino asegurar un futuro en ausencia de violencia, y cierta paz social, lo cual se está consiguiendo. A esos efectos, no aprecio diferencia en el hecho de que los presos por terrorismo pertenezcan a dos bandos enfrentados o a uno solo.

Estoy convencido de que si en España se hubiera aplicado la misma medida, el resultado hubiera sido igualmente positivo y, me atrevo a aventurar que incluso las víctimas hubieran asumido la situación mucho mejor que el actual calvario político - mediático al que están siendo sometidas. Pero bueno, esta es una cuestión política y este es un foro de temas militares y de seguridad.

Por supuesto que en un tema tan complejo como el que tratamos nada es blanco ni negro y todos a la larga para llegar a cualquier "arreglo" tienen que ceder pero es fácil de entender que en la solución que usted da el que sale beneficiado claramente es el asesino con lo que se da un mensaje que habría sido mas justo ( si esa es al final la solución que se da ) tomarse la justicia cada uno por su mano y después ya arreglaremos .
No se si el gobierno británico tuvo o no tuvo por objeto hacer justicia , pero eso es precisamente el fin máximo de cualquier gobierno y cualquier sociedad y si no es así mejor nos iría empezar a armarnos los ciudadanos y arreglar nuestras diferencia por el ojo por ojo .

Positivo para quien ? , para los asesinos ? , Una gran parte de las victimas ya llevan toda la vida en esa agonía .
Que tienen que asumir las victimas? , que al final los asesino son los recompensados :pena , lo mismo la paz social tendrian que empezar a romperla las victimas y hablar de tu a tu a los terroristas y al gobierno .

No se cimenta ninguna paz sobre la injusticia y el pisoteo de los derechos de los demócratas . Lo siento pero yo no quiero esa paz social . por supuesto que tendrá que haber una solución pero sin pisotear a las victimas , ni a los muertos y aunque algunos sigan negandolo ETA esta acabada y aunque tuviera la capacidad de matar ( que yo lo dudo , aunque hasta un mono tiene esa capacidad) seria su entierro definitivo ,
Esto es un foro en el que se debate tanto temas militares como política , actualidad etc .

creo que su "solución" es la mas fácil contento a los violentos y asesinos en mor de la paz social y pisoteo a las victimas que al fin y al cabo siempre demostraron ser demócratas y atenerse a la leyes , la mejor solución y la menos valiente . Y que hacemos si es la gota que colma el vaso y a alguien le da por aplicar la justicia que le niega el estado ? .
tendríamos un gran problema , verdad ? .


un saludo .

[Luis M. García]

Fijaos bien en ellos, en sus rostros patibularios, en su aspecto de matasietes, de perdonavidas de baja estofa...

Menuda jábega de marrajos.

Dicen que "seguirán trabajando para superar la represión" y que "ponen su experiencia y vivencias al servicio del proceso"

Me pregunto, qué experiencia y qué vivencias, las que adquirieron en prisión o las previas?

Saludos.

[AFOCES]

Valiente periodista.

Nos informa luca bernard, que una reunión montada por los ex-presos etarras, beneficiados por la doctrina Parot, finalizó de manera inesperada cuando el director y presentador de "Daños Colaterales" - programa de Intereconomía Televisión - reclamase a los asesinos excarcelados de ETA que por "hombría" y "dignidad" pidiesen perdón. Fue expulsado por los terroristas de la sala.

El periodista, Cake Minuesa, se levantó de su asiento cuando ya se daba por concluido al acto e invitó a los más de 60 asesinos presentes a mostrar el arrepentimiento por los centenares de asesinatos que han causado y pedir perdón a las familias de las víctimas. "¿Alguno os arrepentiréis y querréis pedir perdón?", les preguntó, en medio de un cerrado aplauso por el resto de compañeros de profesión. (Ver video)

http://www.periodistadigital.com/period ... imas.shtml

Causa asombro la valentía del periodista Cake Minuesa a la que no estamos acostumbrados y, también, la poca difusión que ha tenido tan relevante noticia en los medios públicos. Sin embargo, la noticia es muy notable y no solo por la actitud desacostumbrada del periodista sino por la reunión en sí misma en la que no aprecié - a pesar de haber visto el video varias veces y leer todo lo que logré encontrar en los medios - políticos de relevancia. No soy un experto en el tema, pero parece que la dirección de la ETA - la que sigue teniendo las pistolas - quiere manifestar claramente quién manda en ese mundo terrorista. Los partidos Sortu y Bildu, que hasta ahora se encargaban de desempeñar ese papel, en régimen de exclusividad, es posible que tengan que dejar paso, en el plano político, a sus jefes que no han perdido el tiempo para dejarlo claro.

El "periodista valiente" no logró que pidiesen disculpas por sus crímenes y, por su parte, ETA probablemente ha querido indicar que tiene una vía alternativa para, sin necesidad de matar, lograr sus fines.
Saludos.

[Almogàver]

[ Imagen ]

Fijaos bien en ellos, en sus rostros patibularios, en su aspecto de matasietes, de perdonavidas de baja estofa...

Menuda jábega de marrajos.

Dicen que "seguirán trabajando para superar la represión" y que "ponen su experiencia y vivencias al servicio del proceso"

Me pregunto, qué experiencia y qué vivencias, las que adquirieron en prisión o las previas?

Saludos.

Ni uno sólo de ellos tuvo el valor de dar la oportunidad a sus víctimas de defenderse. Ni uno sólo mató cuerpo a cuerpo y de frente.

Dentro de los asesinos son la escala más baja, lo más cobarde que ha parido madre.