Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[KL Albrecht Achilles]

Lo cierto es que no estamos nada bien...

Tirotean a familia después de que le mataron a un pariente

El hecho ocurrió la noche del 24 de diciembre en Los Jardines de El Valle

http://www.eluniversal.com/sucesos/1312 ... n-pariente

Casos como este hay muchos, donde en una misma familia son multiples los casos de muerte violenta a manos de delincuentes.

Saludos

[jesusrob21]

Ahí están citando cifras oficiales del estado,del CICPC y a OVV.

Qué intentas demostrar? que eso no se debe hacer?

No,,,, que primero no esta restringida ninguna información oficial,,,,, segundo que los medios publican las cifras oficiales y extraoficiales,,,, sin ningua censura, ni miedo a que sean sancionados,,, y en algunos casos una nota la convierten en opinión al darle mas credibilidad a las cifras no oficiales,,,,, y que todos los años a muchas cifras de distintos sectores no oficiales que son contrastadas con las que se dan desde el estado,,,

Tú mismo lo dijiste.

Si, yo dije que es lamentable que los datos oficiales no existan al momento que se publican patrañas como la de OVV,,,, ya que, eso se presta para que mucha gente tome esas cifras como ciertas,,,,,, es lamentable que el ministerio realice sus anuncios por reacción y no de manera formal,,,,, es lamentable, porque entonces salen los tipos como tu a hacer fiestas de las cifras que les gusta reconocer para satisfacer su morbo y utilizarla como herramienta contra el gobierno,,,

Qué vendrías siento tú si yo soy un mentiroso? un inconcescuente?

Tu seguiras siendo un mentiroso, sin importar lo que yo sea

[Onirico]

Esta restringida es que los medio obtengan la información de fuentes directas,el ministro puede decir papa y tú sabes que esas cifras estarán tergiversadas,como me lo dijiste.

Ves que encontramos puntos en común tratándote como si de un niño se tratara,no importa que señales con el dedo.

Te lo dije,si lees una reseña y caes en susceptibilidades pues la verás como la quieras ver y por cierto,en esa cita de Noticias 24 sí están contrastadas las cifras de ONG's y estado,leelo de nuevo.

2010: 14.000 oficial vs 17.600 extraoficial

Lo cierto es que no estamos nada bien...

Tirotean a familia después de que le mataron a un pariente

El hecho ocurrió la noche del 24 de diciembre en Los Jardines de El Valle

http://www.eluniversal.com/sucesos/1312 ... n-pariente

Casos como este hay muchos, donde en una misma familia son multiples los casos de muerte violenta a manos de delincuentes.

Saludos

El acribillamiento de los 4 Guardias Nacionales por un grupo armado ahoritica es el suceso que marcará este diciembre que no ha terminado,eso ocurre en un país donde desciende la delincuencia porque lo dice un señor con corbata que más que ningún otro ministro necesita volverse Osmel Sousa cuando tiene que retocar su parte.

[eltopo]

jesus vamos hacer una vaina para que acabe esta discusión traenos las cifras oficiales de muertes violentas del año 2012 del 2013 y del 2014 su fuente y si es posible como recogen esa data y asunto terminado asi desenmascaramos a los que intentan mancillar el nombre de esta patria y esta revolución junto con la de sus héroes messssmoooooo

[jesusrob21]

Jesus, el no dar cifras oficiales es restringir la informacion, no cumplen con la premisa socialista de una "informacion veraz y oportuna".

No estoy de acuerdo,,,, la información es suministrada por el CICPC que sigue siendo una institución oficial,,, o por el INE que sigue siendo un instituto oficial,,,,,,,,, restringuir la informacion es no dar acceso a ella,,,,, y eso no ha sucedido,,,,,,,,, de hecho se de estudiantes universitarios que van a los organismos de seguridad del estado (CICPC O GN) a buscar información al respecto, y he sido testigo que se les ha dado con lujos y detalles

Yo opino que mientras mas mediatico sea el suceso mas transparente deberia ser la informacion dada por el gobierno, eso de dar la informacion a cuenta gotas con cualquier excusa o acusar a los medios de todo lo que esta pasnado no me parece correcto.

Yo opino que cuando un grupo de medios esta obstaculizando un area de emergencia de un hospital, y peor aun obstaculiza el trabajo de la GN deben ademas de custodiar a los reos heridos,,, lo mejor es desalojarlos,,,,, y eso puede suceder en cualquier otro pais

Y te doy un ejemplo con la misma noticia de la cual coloque un enlace: La ministra Valera culpaba a los medios de haber filtrado la informacion de la requisa al penal (segun ella era una requisa sorpresa) a pesar de que un funcionario (cuya declaracion estaba grabada en video) lo habia anunciado con antelacion:

Bueno, para mi esa ministra no es de mi agrado, aun asi, es cierto que habían muertos de antes que interviniera la GN, porque ya los familiares y allegados al lugar habían anunciado un motin

Aun asi, las cifras de muertos y heridos se publicaron, tanto oficial, como por ONGs que siguen los asuntos penitenciarios del pais

No amigo Jesus, el vehiculo quedo como un colador debido a los proyectiles, pero sucede que la muerte no fue por herida de bala sino por los politraumatismos causados por el impacto.
Parece logico inferir que murio mientras huia de los delincuentes y por tanto fue victima de la inseguridad, pero por desgracia algunos no lo ven asi.

Bueno, quizá solo se basaron en el informe de medicina legal,,,, pero evidentemente es una muerte por inseguridad

Lo cierto es que no estamos nada bien...

Tirotean a familia después de que le mataron a un pariente

El hecho ocurrió la noche del 24 de diciembre en Los Jardines de El Valle

http://www.eluniversal.com/sucesos/1312 ... n-pariente

Casos como este hay muchos, donde en una misma familia son multiples los casos de muerte violenta a manos de delincuentes.

Saludos

No hay que confundir, si yo defiendo un punto, no quiere decir que acepte que "estamos bien" o que este conforme, ni mucho menos,,,,,,, creo que todos los Venezolanos están claro que los niveles de inseguridad son altos,,,,,, y nadie defiende una tesis de que estamos bien en ese aspecto

[Onirico]

Ahora leyendo una nota de prensa de agosto los casos de victimización múltiple como los que presenta KL o yo con los 4 Guardias han sido subiendo de manera exponencial.

5 muertos en una fiesta el 5 de Julio, 8 muertos en Caicara,7 muertos en Sabanita en Julio, pensé que era algo menos común,joder...

[jesusrob21]

jesus vamos hacer una vaina para que acabe esta discusión traenos las cifras oficiales de muertes violentas del año 2012 del 2013 y del 2014 su fuente y si es posible como recogen esa data y asunto terminado asi desenmascaramos a los que intentan mancillar el nombre de esta patria y esta revolución junto con la de sus héroes messssmoooooo

en el 2012 y 2013 las cifras fueron dadas por los ministros,,,,, la de 2014 hay que esperar un tiempito aun,,,,,,,, y la data viene de los informes del CICPC región por región, que son analizadas por un grupo designado del Ministerios de justicia y paz, para hacer las estadisticas

Esta restringida es que los medio obtengan la información de fuentes directas,el ministro puede decir papa y tú sabes que esas cifras estarán tergiversadas,como me lo dijiste.

La ONGs tambien puede decir papa ¿y?,,,,,,,,,,, quien dijo que esta restringido el acceso a fuentes directas?,,,,, en el CICPC se la pasa los periodistas todos los días buscando información sobre muertes, datos de capturas, etc,,,,,

Por cierto,,,, han inagurado TV FANB

[youtube]W6NN-I1Bceo[/youtube]

[Onirico]

Los periodistas acuden es a la medicatura forense para contabilizar el número de fallecidos no al CICPC (al que pueden acuedir para cualquier otra cosa) al decir fuentes directas me refería a la morgue,estás son las exigencias que le hacen los periodistas al ex ministro del interior:

Tarek El Aisami
Ministro de Relaciones Interiores y Justicia

Comunicado del gremio de periodistas venezolanos a autoridades de la Morgue

Asimismo, venimos a demandar de las autoridades del Ministerio de Relaciones Interiores lo siguiente:

- Cumplimiento de la Constitución que consagra el derecho a estar informados; en este caso, desearíamos conocer, como ciudadanos y profesionales de la comunicación, cuántos venezolanos han caídos por el auge de la delincuencia en los últimos 8 meses y sí han sido traídos a este lugar.
- Garantizar el acceso a la fuente de información en la morgue.
- Mejorar las condiciones fitosanitarias de este lugar; incluso, plantean la construcción de una nueva sede.
- Revisar los planes de seguridad ciudadana para que sea eficaces.
- No atacar, ni pretender convertir a los medios en objetivos de guerra, sólo por cumplir con el sagrado deber de informar.
- Promover una reunión con las autoridades de la morgue para que el trabajo sea efectivo y en un clima de cordialidad.

http://globovision.com/articulo/comunic ... -la-morgue

[KL Albrecht Achilles]

Yo opino que mientras mas mediatico sea el suceso mas transparente deberia ser la informacion dada por el gobierno, eso de dar la informacion a cuenta gotas con cualquier excusa o acusar a los medios de todo lo que esta pasando no me parece correcto.

Yo opino que cuando un grupo de medios esta obstaculizando un area de emergencia de un hospital, y peor aun obstaculiza el trabajo de la GN deben ademas de custodiar a los reos heridos,,, lo mejor es desalojarlos,,,,, y eso puede suceder en cualquier otro pais

Jesus, estoy de acuerdo con lo que dices, pero yo no me referia a eso, lee bien lo que subraye en mi comentario.
Tu sabes muy bien que los voceros gubernamentales les gusta mucho cantinflear y contradecirse unos a otros a la hora de dar alguna cifra estadistica, a eso me referia.
Otro ejemplo del mismo enlace:

Varela responsabilizó al canal televisivo Globovisión y al diario El Impulso “de divulgar información tendenciosa y falsa”, en relación con la publicación de fotos de las tanquetas y dar a conocer la requisa que se preparaba. Pero sucede que tales medios se hicieron eco de una información ‘oficial’, debido a que el mismo Bracca, efectivamente anunció que: “Sí se realizará la requisa en Uribana” de forma “totalmente pacífica, donde se le garantizarán los derechos humanos a los privados de libertad (…). Se tomará primero el control del penal y entrarán las autoridades representantes de los derechos humanos como son la Fiscalía 13 con competencia penitenciaria” dijo, y su declaración grabada en audio.

Y si alguno tiene el atrevimiento de dar una informacion veraz puede hasta olvidarse del cargo:

A finales de junio del año 2012, el entonces jefe del CORE-4, general de división Jorge Enrique González Arreaza, hizo el comentario de que: “Tarde o temprano los reclusos dejarán de tener el control interno de la Cárcel de Uribana”, abogó por la intervención y días después fue apartado del cargo.

Y te doy un ejemplo con la misma noticia de la cual coloque un enlace: La ministra Valera culpaba a los medios de haber filtrado la informacion de la requisa al penal (segun ella era una requisa sorpresa) a pesar de que un funcionario (cuya declaracion estaba grabada en video) lo habia anunciado con antelacion:

Bueno, para mi esa ministra no es de mi agrado, aun asi, es cierto que habían muertos de antes que interviniera la GN, porque ya los familiares y allegados al lugar habían anunciado un motin

Perfecto, pero Bracca no avala esa tesis con sus declaraciones de antes de la requisa, ¿ves a lo que me refiero?, uno de los dos estaba manipulando la informacion.

“se evidencia que algunas víctimas presentaban data de muerte anterior a los hechos del día de ayer (viernes), lo cual se conoce como rigidez cadavérica. La presencia en la rueda de prensa del comisario general José Humberto Ramírez, director nacional del CICPC, refrendó las declaraciones de la ministra, quien además demostró confiar ‘ciegamente’ en el director del penal, Nelson Bracca, a pesar que éste, entrevistado por medios locales y nacionales, reportó total normalidad en el penal y cero fallecidos durante el jueves, día previo a la requisa.

Bueno, quizá solo se basaron en el informe de medicina legal,,,, pero evidentemente es una muerte por inseguridad

Opino igual.

No hay que confundir, si yo defiendo un punto, no quiere decir que acepte que "estamos bien" o que este conforme, ni mucho menos,,,,,,, creo que todos los Venezolanos están claro que los niveles de inseguridad son altos,,,,,, y nadie defiende una tesis de que estamos bien en ese aspecto

Lo entiendo, y por eso puse el comentario aparte de los tuyos, solo para recordar un poco que la situacion no es precisamente la mejor en materia de seguridad.

Saludos

[jesusrob21]

Perfecto, pero Bracca no avala esa tesis con sus declaraciones de antes de la requisa, ¿ves a lo que me refiero?, uno de los dos estaba manipulando la informacion.

Bracca fue destituido, y creo incluso que fue privado de libertad,,,,,, como en el caso de tocoron, el director de la carcel negociaba con los pranes y tapaban las acciones de los delincuentes junto con personal de la GN,,,,,,,, según Bracca todo estaba bien antes de la intervención,,,, claro, decir lo contrario demostraría su corrupción,,,,,, eso pasa en muchos penales del pais,,,, la corrupción empieza por sus directores

Las denuncias de las muertes por un motín antes de la intervención, era denunciada por los familiares, algunos desde el interior de la carcel, al igual que la corrupción de Bracca y algunos funcionarios de la GN

Los periodistas acuden es a la medicatura forense para contabilizar el número de fallecidos no al CICPC (al que pueden acuedir para cualquier otra cosa) al decir fuentes directas me refería a la morgue,estás son las exigencias que le hacen los periodistas al ex ministro del interior:

Ya va,,, todo informe forense es analizado y archivado por el cicpc, de hecho, todas las medicaturas forenses están adscritas al cicpc,,,,,, es por eso que si quieres obtener informacion sobre las muertes violentas, no necesariamente tienes que estar en la morgue, ni siquiera en la medicatura forense, puedes ir a la oficina del CICPC y solicitar informes para asi realizar tu investigacion,,, si tu crees que el CICPC no es una fuente directa, pues es muestra que no sabes de lo que hablas

Ahora, si lo que quieres es obtener una cantidad bruta de fallecidos, y ademas de eso, poner en el lente de tu cámara las caras de dolor de una familia al momento que se entera de la muerte de un familiar, y asi vender noticias,,,,, perfecto, no vayas a otro lugar sino a la entrada de la morgue y esperas que pasa

[Onirico]

Estás diciendo claramente que en Venezuela el CICPC da un parte de homicidios semanal al cual puede acceder cualquier periodista con solo ir a sus oficinas?

Y que los periodistas no tienen que ir a la morgue aunque ellos mismo lo afirmen en su comunicado que es la única manera de tener información de manera directa de y manera precaria?

- Cumplimiento de la Constitución que consagra el derecho a estar informados; en este caso, desearíamos conocer, como ciudadanos y profesionales de la comunicación, cuántos venezolanos han caídos por el auge de la delincuencia en los últimos 8 meses y sí han sido traídos a este lugar.
- Garantizar el acceso a la fuente de información en la morgue.

Bueh...

[jesusrob21]

Estás diciendo claramente que en Venezuela el CICPC da un parte de homicidios semanal al cual puede acceder cualquier periodista con solo ir a sus oficinas?

No, estoy diciendo que si quieres realizar un trabajo investigativos como periodista o como estudiante, debes solicitar información ante el CICPC, la cual te podrán suministrar (aunque no lo creas),,,,,,,,,, además, si no estoy mal, cada sub region realiza una rueda de prensa semanal o mensual donde da informacion de las diferentes casos,,,, muertes violentas, robos, robos de autos, violencia de genero, etc,,,,,

De hecho, yo no se si tu te has dado cuenta, pero siempre que dicen que tiene una información de cantidad de muertes, dicen que es "información extraoficial del CICPC" (CORTA Y PEGA Y VERAS),,,,,, algo que demuestra incongruencia porque si es del CICPC no puede ser "extraoficial", pero a su vez deja claro que siempre hay interacción entre el CICPC y los periodistas y que es el unico ente encargado de ofrecer cifras reales de muertes violentas

Y que los periodistas no tienen que ir a la morgue aunque ellos mismo lo afirmen en su comunicado que es la única manera de tener información de manera directa de y manera precaria?

Deja la pajita que yendo a la morge van a conseguir información de muertes violentas,,,,,, van a la morgue porque obtienen imágenes morbosas, de personas reflejando el dolor de perder un ser querido,,,, porque eso vende mucho mediaticamente,,,,,,,,,,,, pero de números serios con irse a ver cuantos muertos llegan,,,, nada de nada

Garantizar el acceso a la fuente de información en la morgue.

el periodista tiene acceso a la morgue, lo que no dejan pasar es la herramienta audiovisual,,,,,,,,




Por cierto, tu que dices que hay autocensura para publicar cifras,,,, mira tu autocensura

Al menos 452 cadáveres han ingresado a la morgue en diciembre

http://www.eluniversal.com/sucesos/1312 ... ello-monte

Solo en la morgue de Bello Monte ,,,,,, todo así a la ligera,,,, nombran tres casos de muertes reales, y lanzan ese titular tan grotesco, basado en datos que nadie conoce, ni pueden sustentar

[KL Albrecht Achilles]

Perfecto, pero Bracca no avala esa tesis con sus declaraciones de antes de la requisa, ¿ves a lo que me refiero?, uno de los dos estaba manipulando la informacion.

Bracca fue destituido, y creo incluso que fue privado de libertad,,,,,

No fue destituido, lo nombraron subdirector de la prision de Sabaneta luego de la masacre de Uribana, y los cargos que le imputaron los enfrento en regimen de presentacion.
Pero aqui estamos hablando es de como manejan la informacion y el ciudadano de a pie no sabe a ciencia cierta la verdad de los hechos por boca de los funcionarios publicos.

Las denuncias de las muertes por un motín antes de la intervención, era denunciada por los familiares, algunos desde el interior de la carcel, al igual que la corrupción de Bracca y algunos funcionarios de la GN

Y aun asi la ministra no se pronuncio y Bracca continuo en el cargo hasta que se amontonaron los muertos.
Es innegable que por una u otra razon los funcionarios publicos de este gobierno muchas veces dicen verdades a medias o maquilladas, y hay casos donde a pesar de que el asunto es vox populi se hacen los desentendidos a proposito.
Como ejemplo mas a tono con los temas de este foro tenemos la varadura del Warao en Fortaleza. La Armada estaba en el deber de informar y sin embargo optaron por un silencio complice de la gran metida de pata.
Lo mismo pasa con otras estadisticas, incluyendo la de las muertes por violencia.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

De hecho, yo no se si tu te has dado cuenta, pero siempre que dicen que tiene una información de cantidad de muertes, dicen que es "información extraoficial del CICPC" (CORTA Y PEGA Y VERAS),,,,,, algo que demuestra incongruencia porque si es del CICPC no puede ser "extraoficial", pero a su vez deja claro que siempre hay interacción entre el CICPC y los periodistas y que es el unico ente encargado de ofrecer cifras reales de muertes violentas.

Si la informacion me la da un oficial del CICPC que tiene acceso a las estadisticas pero no es el vocero autorizado para darlas puede considerarse como una "informacion extraoficial del CICPC".

Solo en la morgue de Bello Monte ,,,,,, todo así a la ligera,,,, nombran tres casos de muertes reales, y lanzan ese titular tan grotesco, basado en datos que nadie conoce, ni pueden sustentar

Muy bien Jesus, ahora trae las estadisticas que publica la agencia AVN y las comparamos con el articulo del Universal.
Tu no sabes si pueden sustentar la informacion o no, ni tampoco puedes afirmar con pruebas que no es como dicen, ¿o si?.

Saludos

[jesusrob21]

Lo mismo pasa con otras estadisticas, incluyendo la de las muertes por violencia.

No, sobre esta hay datos oficiales,,,, solo que a algunos no les da la gana de creérselos y ya,,,,,

Si la informacion me la da un oficial del CICPC que tiene acceso a las estadisticas pero no es el vocero autorizado para darlas puede considerarse como una "informacion extraoficial del CICPC".

Falso,,,, si la información te la da un funcionario con acceso a las estadísticas, como periodista serio, debes presentar esas estadísticas, así sea bajo el anonimato, siempre y cuando represente una prueba real,,,,,,,,,,,,, lo que dan en la prensa son aseveraciones sin fundamentos, tal cual chismes, que no representan nada, mas alla una guerra de cifras morbosa,,, a la que algunos les encanta leer

Muy bien Jesus, ahora trae las estadisticas que publica la agencia AVN y las comparamos con el articulo del Universal.

Muy bien Albrecht, dime tu para que AVN tiene que publicar unas cifras?,,,,,,,,,,, acaso esto se trata de que medio publica la mejor cifra, acaso es el festival del contrapunteo de cifras,,,,,,,

Si lo que quieres es una retaila de cifras de muertes por doquier, basadas en el morbo de algunos periodistas o en afinidad con el oficialismo de otros,,,,, pues listo, leete los articulos de opinion de tal cual y aporrea y luego contrastas,,,,, pero te aseguro que no terminaras bien de la cabeza

Si hay un órgano competente, el cual da acceso a información,,,,, lo mínimo que deben hacer el periodismo serio para contrastar con las cifras oficiales, es realizar un trabajo investigativo,,,, por lo menos recopilando información de la gran Caracas de los distintos organos de seguridad, ya que, no solo se trata del CICPC sino tambien de las policias municipales, las cuales tambien deben realizar informes y ofrecer informacion a los medios,,,,,,,,, y en Caracas la mayoria no son oficialistas, así que no hay escusa,,,,,,

Lo que pasa es que el periodismo del chisme, de la mediocridad, del morbo,,,, vende,,,,, sorprendentemente hay gente que le gusta ese tipo de periodismo ,,,,,, y ya te digo,,,,, que es de tanto los medios oficiales como los privados,,

Tu no sabes si pueden sustentar la informacion o no, ni tampoco puedes afirmar con pruebas que no es como dicen, ¿o si?.

Yo hablo por lo que leo,,,,, y estoy leyendo una información sin sustento, estoy leyendo una informacion sacada del bolsillo que no se sostiene con ningun tipo de argumento,,,,,,,, ¿tu como puedes creerte la informacion, que pruebas tienes de que sea cierto?,,,,,,, los que sacan la informacion son ellos, ellos son los que deben sustentarlas, no el lector,,,,,,, sino para que coñ*,, si el lector es el que debe presentarle pruebas al medio de comunicacion y no al reves , a la ostia los medios de comunicacion