Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

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Onirico
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Mensaje por Onirico »

Él no iba con la cámara a la morgue. :lol:

Leía el parte semanal de los fallecidos en Caracas los lunes de cada semana, cifras dadas por la morgue.

Las ONG's y cualquier institución no gubernamental nacional o extranjera no intentan dar un sentido de derrotismo ante la abrumadora incapacidad de estas personas en contrarrestar los males que nos aquejan, intentan reflejar una realidad sin distorción e independiente de un gobierno confeso que da cifras fraudulentas para dar a entender no que la cosa está bien, sino que las cifras son menos malas.


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Mensaje por Onirico »

Te hice googlear para que te documentaras sobre información que no manejas y me llamas mentiroso porque no encuentras como desmentirme? No te frustes.

Las veces que he dado información erronea acá ha sido sin querer, obviamente no sabes a que me refiero cuando me dices que se llevaba una cámara a la morgue. :confuso1:

Tú sabes...qué sabes sobre la metodología de investigación y las encuentas realizadas por esa ONG antes de que comiences a googlear ahorita? Yo no meto las manos al fuego por ella ni por nadie, pero sé que el gobierno da cifras fraudulentas y distorcionadas.

El hecho puntual y que me complace es que no me desmientes cuando digo que el gobierno da cifras fraudulentas,lo sabes muy bien,querer enfocarte en atacar el "negacionismo de los modesto progresos" que hacen las ONG es cosa tuya. :alegre:


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Mensaje por Onirico »

El día de los inocentes del año pasado,se acuerdan:

Maduro aseguró que Chávez camina y realiza ejercicios


...

Correa viajó a La Habana el 10 de diciembre del año pasado

Rafael Correa revela que Fidel Castro le adelantó que a Chávez le quedaba "pocos meses de vida"



Muy apropiado ya que tocamos el tema de la información fraudulenta.


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Mensaje por Onirico »

La información dada no era oficial en los 90´(no me iré hasta los 80´) porque también (no exclusivamente) las daba la PTJ? yo diría que era más oficial todavía, y "decían descaradamente que era oficial"? ves la incongruencia?, los números no se suman,se cotejan si tienes aparte más fuentes.

Actualmente ninguna televisora o periódico da cifras de homicidios sacadas directamente de la morgue y dice que son oficiales. Actualmente se cuidan mucho del ministerio público y sus sanciones.

Son en las ciudades grandes en las que se cometen los mayor cantidad de crímines (y aumentan),Caracas por ejemplo pasó a ser la sexta ciudad más violenta del planeta este año y no de acuerdo a OVV, qué pasaría si se incluyen los crímines en un caserío de no más de 5 mil habitantes? el índice no hace más que disminuir...un poquito pero baja el número de muertes por cada 100.000 mil habitantes (los números que da el ministro),aunque no los homicidios globales que aumentan en las grandes ciudades y por extensión a nivel nacional.

yo no tengo problemas en aceptar que el gobierno tergiversa y pone muchas veces las cosas a su conveniencia


Bravo.

Ves que incluso dejando de lado tus adjetivos y esa condescendencia como se de un niño se tratara puedo estar de acuerdo contigo en que el gobierno tergiversa y da cifras fraudulentas.


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Mensaje por jesusrob21 »

Onirico escribió:La información dada no era oficial en los 90´(no me iré hasta los 80´) porque también (no exclusivamente) las daba la PTJ? yo diría que era más oficial todavía, y "decían descaradamente que era oficial"? ves la incongruencia?, los números no se suman,se cotejan si tienes aparte más fuentes.


:pena: , no, la información que publicaban en tv, no era la oficial, porque tomaba datos de la PTJ, de la morge, de los medios y sin el mayor analisis realizaban una estadística sacada del bolsillo,,,,,, y le mentían a la gente como tu, de que era datos oficiales

Y eso pasa hoy día igual,,,,,, OVV claro que accede a información de los organismos de seguridad, solo que no hace el análisis real, no discrimina las muertes y ademas incluye casos de muertes no resueltos, incluso de años posteriores,,, incluye desaparecidos,,,,,,,,,, eso de que la información esta restringida es una paja,,,,

Onirico escribió:Actualmente ninguna televisora o periódico da cifras de homicidios sacadas directamente de la morgue y dice que son oficiales. Actualmente se cuidan mucho del ministerio público y sus sanciones.


Eso es paja tambien,,,,, nadie se cuida de dar cifras, a nadie han sancionado por dar cifras, de hecho si vez un diario el dia de hoy, hablan de cifras a la ligera,,,,,,,,,,,, las sanciones han sido por tras cosas, no por cifras


Por cierto, otra informe, esta vez de afuera,,,,,,, planteado únicamente en la percepción y no en estudios serios :pena:

Venezuela entre los países con mayor riesgo de conflicto en 2014
http://www.lapatilla.com/site/2013/12/2 ... o-en-2014/

Eso de pronto te alegre la tarde :green:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

jesusrob21 escribió:Ese es el detalle, que no se trata de contar los muertos que hay en el país de forma desenfrenada y luego publicar cifras a la ligera,,,,,,,,, se trata de sacar la tasa de homicidio, no de fallecidos


Mas que sacar la tasa de homicidio seria mas pertinente decir "la tasa de muertes violentas", causadas estas por la inseguridad ya sea de manera directa o indirecta.

jesusrob21 escribió:
Onirico escribió:De dónde sacan esas ONG's la información cuando está restringida de manera oficial?


La información no esta restringida,,,,,


Si lo esta, desde el 2005 y por varios años el gobierno se abstuvo de dar cifras sobre las muertes violentas, y presiono a los medios para que no lo hicieran.
Seguro recordaras cuando el diario el Nacional y Tal Cual tuvieron el impasse con el gobierno por publicar fotos de la morgue de Bello Monte. En una primera instancia los tribunales prohibieron publicar fotos e informacion relacionada con el tema. Luego se retractaron y limitaron la prohibicion a la publicacion de imagenes alusivas a la violencia.
En el 2009 el diario el Nacional dio a conocer que habia un estudio del INE a pedido de la vicepresidencia de la republica que daba una cifra de 19000 muertes violentas para ese año, el gobierno ni desmintio ni publico las cifras.
La restriccion no se limita al ingreso de los cuerpos a la morgue o a los partes policiales, vemos como tambien sucede cuando a algun pran se le ocurre exterminar a sus enemigos y ocasiona una mortandad en una carcel:

Sobre las identidades de los fallecidos, resultó imposible obtenerlas, debido a que a los periodistas se les ha prohibido consultar el libro de ingresos al hospital y morgue, así como acercarse a la ventana de consulta de la morgue, actualmente acordonada por funcionarios de la Policía Nacional Bolivariana.


http://www.titularesdeprensa.com/index. ... r8r9WGm_Do

jesusrob21 escribió:en las mismas morgues donde se la pasan contando cuantos cadáveres ingresan, bien pueden hacer el trabajo periodístico de investigación y discriminar las causas de las muertes,,,,,,,,,, porque según algunas cifras, da la impresión que en Venezuela, la única causa de muerte es el homicidio,,,,,


En cuanto a descriminar las causas de la muerte el gobierno tambien hace de las suyas: Hasta hace poco un enfrentamiento entre bandas por ajuste de cuentas no calificaba para entrar en las estadisticas, ni tampoco el ciudadano que, huyendo en su carro de una lluvia de balas de los delincuentes que lo querian robar pierde el control del vehiculo y se mata al chocar contra un poste. Eso fue un accidente de transito, no una muerte violenta por inseguridad. Y este ultimo caso fue el de un conocido mio, no lo lei en ningun periodico.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Onirico »

Es decir tomaban la información oficial del número de muertos dado por la PTJ y de la morgue de Bello Monte en los 90's y al publicarla la hacían extra oficial?

En una reseña de sucesos los periódicos dan a conocer eventos sin dar opinión ,ellos no fabrican la información,a no ser que sea un artítulo de opinión y no una reseña de sucesos como lo es informar la cantidad de muertes.

De lo que si se cuidan los diarios es de reseñar la fuente de su noticia y de no colocar que es oficial cuando no lo es,hay presedentes más traidos por lo pelos del ministerio público sancionando diarios que por cifras de homicidios,por una simple foto.

CNP condena solicitud de la Fiscalía para prohibir al diario El Universal la publicación de información sobre homicidios

19 DICIEMBRE 2013
imágenes, informaciones y publicidad de cualquier tipo, con contenido de sangre, armas, mensajes de terror (…) que puedan alterar el bienestar psicológico de los niños

http://cnpcaracas.org/2013/12/noticias/ ... omicidios/


Vaya que estás googleando lejos,gracias por la investigación hecha por un semanario británico de como vislumbran el panorama nacional para el 2014.


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Mensaje por jesusrob21 »

KL Albrecht Achilles escribió:Mas que sacar la tasa de homicidio seria mas pertinente decir "la tasa de muertes violentas", causadas estas por la inseguridad ya sea de manera directa o indirecta.


Seria mas pertinente ciertamente,,,,,, por ejemplo, no podríamos meter como muerte violenta, homicidios sin intencionalidad, por ejemplo,,,,, que atropelles a una persona en la ARC,,,,,,,,,, y muchos otros casos

KL Albrecht Achilles escribió:Si lo esta, desde el 2005 y por varios años el gobierno se abstuvo de dar cifras sobre las muertes violentas,


El gobierno no daba cifras,,,,, pero igual el CICPC publicaba las cifras,,,,, o no lo recuerdas?,,,,,,,,,, una cosa es decir que el gobierno no ofrece cifras oficiales y otra es decir que tienen la informacion restringida

KL Albrecht Achilles escribió:Seguro recordaras cuando el diario el Nacional y Tal Cual tuvieron el impasse con el gobierno por publicar fotos de la morgue de Bello Monte. En una primera instancia los tribunales prohibieron publicar fotos e informacion relacionada con el tema. Luego se retractaron y limitaron la prohibicion a la publicacion de imagenes alusivas a la violencia.


Al dia de hoy no hay ninguna prohibicion en publicación de cifras,,,,,

KL Albrecht Achilles escribió:La restriccion no se limita al ingreso de los cuerpos a la morgue o a los partes policiales, vemos como tambien sucede cuando a algun pran se le ocurre exterminar a sus enemigos y ocasiona una mortandad en una carcel:


No, ocurre cuando hay un acontecimiento de gran atracción mediática, y los medios se acumulan en ciertos lugares, obstaculizando las actividades,,,,,,,,, luego, progresivamente se va dando acceso e informacion,,,,,,,,, o no?

http://www.lapatilla.com/site/2013/01/2 ... e-uribana/


KL Albrecht Achilles escribió:En cuanto a descriminar las causas de la muerte el gobierno tambien hace de las suyas: Hasta hace poco un enfrentamiento entre bandas por ajuste de cuentas no calificaba para entrar en las estadisticas, ni tampoco el ciudadano que, huyendo en su carro de una lluvia de balas de los delincuentes que lo querian robar pierde el control del vehiculo y se mata al chocar contra un poste. Eso fue un accidente de transito, no una muerte violenta por inseguridad. Y este ultimo caso fue el de un conocido mio, no lo leí en ningún periódico.


Toda muerte queda plasmada bajo un Informe que realiza el CICPC,,,,, bajo la información recopilada (testigos) y el informe de medicina legal se determina si es una muerte violenta o no,,,,,,,,, es decir, si en el informe que realizo el CICPC los testigos de la muerte de su conocido, no informaron que era perseguido por unos delincuentes,,,, pues lo mas seguro es que el informe hable solo de un accidente de transito,,,,,,,,,,,, es por ello que en cada acción donde muere una persona, se buscan testigos que ofrezcan información a las autoridades


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Mensaje por jesusrob21 »

Onirico escribió:En una reseña de sucesos los periódicos dan a conocer eventos sin dar opinión ,ellos no fabrican la información,a no ser que sea un artítulo de opinión y no una reseña de sucesos como lo es informar la cantidad de muertes.


Si fabrican la informacion,,,,,,,, cuando antes o ahora ves un titular que habla de "100 muerte violentas en un fin de semana",,,,, y en el desarrollo de la noticia ves que hacen referencia de solo 3 muertes,,, y hablan de fuentes extraoficiales y bla bla bla,,,,,,,,,,,,,, te das cuentas que han fabricado una noticia, la han exagerado y han vendido un gran titular amarillista

Onirico escribió:De lo que si se cuidan los diarios es de reseñar la fuente de su noticia y de no colocar que es oficial cuando no lo es,hay presedentes más traidos por lo pelos del ministerio público sancionando diarios que por cifras de homicidios,por una simple foto.


No hay diarios sancionados por cifras,,,,,,,,, si ese fuese el caso,,,,, hoy dia se estuvieran sancionando la mayoria de los diarios del pais,,,,,,,,, todos los diarios dan cifras de muertes, ninguna es oficial, ninguna concuerda con la que dan otros medios,,,, pero igual se publican con libertad

Onirico escribió:Vaya que estás googleando lejos,gracias por la investigación hecha por un semanario británico de como vislumbran el panorama nacional para el 2014.


Aqui otra exclusiva para ti:

Venezuela vende el estado Delta Amacuro a China
http://www.lapatilla.com/site/2013/12/2 ... o-a-china/

:green:


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Mensaje por jandres »

una pregunta amigos:

no sería más facil que el poder legislativo preguntara en sede cameral sobre esos datos oficiales, y se acababa el problema?


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Mensaje por Onirico »

jandres escribió:una pregunta amigos:

no sería más facil que el poder legislativo preguntara en sede cameral sobre esos datos oficiales, y se acababa el problema?


Independencia de poderes Jandes...independencia.

--------------------------------------------------------------

Cuándo reseñan al ministro dando esas cifras amigo,están dando cifras oficiales... :confuso1:

Los diarios se cuidan de poner la fuente,teniendo como tenemos precedentes de diario sancionados por cosas más pueriles como una simple foto,así que no digas que se publican cifras alocadamente cuando se cita al que las da, incluyendo los miles de muertos que da por sentado el gobierno y las ONG.

Cuando lees algo en un diario y sientes que está incompleto es debido a que el diario tiene un tiraje de letras (o columnas) por páginas y no te entrevistará a los familiares de los 100 muertos de un fin de semana y si alguna persona se siente aludida o que refleja un mal de manera exagerada pues allá ella,con tal no inventen a los muertos o el número eso es fabricar la información, lo demás es caer en susceptibilidades.

Te vas a divertir bastante (o a costa tuya),hoy es el día de los inocentes y de inocente tienes bastante. :green:


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Mensaje por jesusrob21 »

jandres escribió:una pregunta amigos:

no sería más facil que el poder legislativo preguntara en sede cameral sobre esos datos oficiales, y se acababa el problema?



Todos los años, los ministros deben ofrecer sus datos a la AN,,,,, y eso se hace,,,,, se entrega todo a una comisión mixta que se encarga de analizarlos,,,,,,,,,, sin embargo, hay quienes se enfrascan en decir, que no hay datos oficiales,,,,,,,,,, siemplemente porque no les gusta el ministro y las cifras no son iguales a las de las ONGs

Onirico escribió:Los diarios se cuidan de poner la fuente,teniendo como tenemos precedentes de diario sancionados por cosas más pueriles como una simple foto,así que no digas que se publican cifras alocadamente cuando se cita al que las da, incluyendo los miles de muertos que da por sentado el gobierno y las ONG.

Las sanciones a el Universal y el Nacional han sido por imagenes publicadas en sus portadas,,,, imagenes morbosas (condenadas en la ley, por si no lo sabes), y que ademas la del nacional ni siquiera correspondia a el año en que se publicaba

Demuestra aqui que un diario a sido sancionado por dar cifras,,,,, de lo contrario ahorrate tus mentiras


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Mensaje por Onirico »

Yo coloque que las sanciones al El Universal son por colocar imágenes crudas,antes que tú,no tienes porque repetirlo,incluso KL Albrecth lo dijo un post más arriba.

Que no exista un precedente no hace que los diarios no tengan precaución al colocar cifras y citar la fuente y no como dices poner cifras y fabricarlas de manera alocada así que no colocas a nadie contra la espada y la pared, tú eres el que por no saber o por estar escribiendo tanto acaba de decir que los diarios no publican cifras oficiales,no creo que estés mintiendo,solo te enredaste.

Lo que diga el ministro jamás será revatido en la Asamblea Nacional,porque no hay independencia de poderes, es lo que es y ya.


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Mensaje por Onirico »

Ahí están citando cifras oficiales del estado,del CICPC y a OVV.

Qué intentas demostrar? que eso no se debe hacer?

Tú mismo lo dijiste.

jesusrob21 escribió:
,,,,,,, lamentablemente a falta de datos oficiales, algunos les toca tomarla como cierta



Qué vendrías siento tú si yo soy un mentiroso? un inconcescuente? :lol:

Escrito apenas en la página de atrás.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

jesusrob21 escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Si lo esta, desde el 2005 y por varios años el gobierno se abstuvo de dar cifras sobre las muertes violentas,


El gobierno no daba cifras,,,,, pero igual el CICPC publicaba las cifras,,,,, o no lo recuerdas?,,,,,,,,,, una cosa es decir que el gobierno no ofrece cifras oficiales y otra es decir que tienen la informacion restringida


Jesus, el no dar cifras oficiales es restringir la informacion, no cumplen con la premisa socialista de una "informacion veraz y oportuna".

jesusrob21 escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:La restriccion no se limita al ingreso de los cuerpos a la morgue o a los partes policiales, vemos como tambien sucede cuando a algun pran se le ocurre exterminar a sus enemigos y ocasiona una mortandad en una carcel:


No, ocurre cuando hay un acontecimiento de gran atracción mediática, y los medios se acumulan en ciertos lugares, obstaculizando las actividades,,,,,,,,, luego, progresivamente se va dando acceso e informacion,,,,,,,,, o no?


Yo opino que mientras mas mediatico sea el suceso mas transparente deberia ser la informacion dada por el gobierno, eso de dar la informacion a cuenta gotas con cualquier excusa o acusar a los medios de todo lo que esta pasnado no me parece correcto.
Y te doy un ejemplo con la misma noticia de la cual coloque un enlace: La ministra Valera culpaba a los medios de haber filtrado la informacion de la requisa al penal (segun ella era una requisa sorpresa) a pesar de que un funcionario (cuya declaracion estaba grabada en video) lo habia anunciado con antelacion:

Iris Varela se rehusó a revelar la cifra de fallecidos, pero leyó un comunicado donde asegura que muchos no murieron durante la intervención, sino que estaban desde antes. La vocera cuestionó la divulgación de la noticia de la requisa por dos medios de comunicación que se hicieron eco de una declaración de Nelson Bracca, cosa que no quiso reconocer, pese a existir la grabación de la declaración.


Ese estado de negacion en el cual se encierran muchos funcionarios ante lo evidente solo contribuye a la incertidumbre, cuando ellos tienen el deber de hacer todo lo contrario y dar las cifras correcta y oportunamente de lo que esta pasando.

jesusrob21 escribió:Toda muerte queda plasmada bajo un Informe que realiza el CICPC,,,,, bajo la información recopilada (testigos) y el informe de medicina legal se determina si es una muerte violenta o no,,,,,,,,, es decir, si en el informe que realizo el CICPC los testigos de la muerte de su conocido, no informaron que era perseguido por unos delincuentes,,,, pues lo mas seguro es que el informe hable solo de un accidente de transito,,,,,,,,,,,, es por ello que en cada acción donde muere una persona, se buscan testigos que ofrezcan información a las autoridades


No amigo Jesus, el vehiculo quedo como un colador debido a los proyectiles, pero sucede que la muerte no fue por herida de bala sino por los politraumatismos causados por el impacto.
Parece logico inferir que murio mientras huia de los delincuentes y por tanto fue victima de la inseguridad, pero por desgracia algunos no lo ven asi.

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