Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[And...]

Muy bien, si tanto les molesta que uno les informe de ciertas cosas, no hay problema, a partir de la fecha no volveré a traer información de ninguna clase y sólo me limitaré a dar opiniones y comentar.

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Troll eso es off topic.... mejor anda busca noticia donde miembros de las fuerzas armadas cometan un delito, ah, pero ya no puedes, tienes que comentar las noticias, te quitaron tú único "aporte" al foro.

[StenkaRazin]

sin ningun solo ejercicio con fuego real

Y? acaso es el siglo XIX en que los artilleros debían ser diestros porque de su velocidad y coordinación dependía el poder de fuego del buque? mientras los equipos se encuentren en estado perfecto para lanzar un misil no hace ninguna diferencia.

Y por aseveraciones asi fue como terminaron descubriendo a las malas que los sistemas de lanzamiento de misiles deben ser probados, los oficiales deben saber como van a funcionar, los posibles problemas que pueden surgir de un lanzamiento etc... pero bueno, si usted piensa que en el siglo XXI los ejercitos no deben hacer maniobras con fuego real... pues a la cola de santabarbara de los autoengañados y felices

[And...]

sin ningun solo ejercicio con fuego real

Y? acaso es el siglo XIX en que los artilleros debían ser diestros porque de su velocidad y coordinación dependía el poder de fuego del buque? mientras los equipos se encuentren en estado perfecto para lanzar un misil no hace ninguna diferencia.

Y por aseveraciones asi fue como terminaron descubriendo a las malas que los sistemas de lanzamiento de misiles deben ser probados, los oficiales deben saber como van a funcionar, los posibles problemas que pueden surgir de un lanzamiento etc... pero bueno, si usted piensa que en el siglo XXI los ejercitos no deben hacer maniobras con fuego real... pues a la cola de santabarbara de los autoengañados y felices

No pienso eso, efectivamente los ejercicios con fuego "real" son importantes, todas las marinas del mundo lo implementan, sin embargo, los equipos que precisamente simulan un lanzamiento especifican si presenta cualquier irregularidad.

Pero mi respuesta está enfocada en que, específicamente, el lanzar un misil no determina una diferencia en la preparación de la tripulación para cuando se presente una eventual confrontación. Pero por pensamientos como el suyo que todo lo polariza de hecho la sociedad venezolana está polarizada, les cuesta entender y comprender puntos de vista que no se adhieren a ningún extremo, es decir, en este caso específico, realizar maniobras con fuego "real" es importante pero tampoco determina ningún tipo significativo de preparación en la tripulación y tampoco significa que determine una mayor capacidad de fuego del buque.

FIN.

[StenkaRazin]

No das ni una..

No soy Venezolano, eso en primer lugar, en segundo lugar, los disparos con fuego real se emplean para comprobar de forma TOTAL y sin posibilidad de que haya algo que se paso por alto si un dia es necesario que todo esta perfectamente preparado.. pero bueno, con tu informacion es dudosa la operatividad de la ARC ya que segun tu no necesitan saber si sus armas funcionan o no... pues como algun dia necesiten dispararlo de verdad y se quede en el tubo por algun motivo no creo que les haga mucha gracia ser un blanco de practicas de la plataforma a la que queria atacar.

[Cartaphilus]

Éste no se conoce las peripecias argentinas en el 82, y las consecuencias de no hacer ningún ejercicio de fuego real.

[urquhart]

Hola a todos,

el simulador da lo que da, simulaciones, con miles de parametros insertados... pero, siempre hay pequeños detalles que un simulador no puede simular, y es el factor humano.

Steka comantaba la posibilidad de que un vampiro se quede en el lanzador, por cualquier causa... hasta la más absurda posibel. El controlador del simulador puede interferir el lanzamiento en sopetocientos aparmetros que el comandante de la nave verá con una lucecita roja en su consola... pero no podrán simular la destreza y rapidez de la tripulación para localizar y solventar el problema... eso solo se puede saber con prácticas reales, aunque el misil sea inerte (sin carga ni los complejos sistemas electrónicos si se desea)...

Más de un piloto puede decirle todas los obstaculos que un controlador le puede poner, hasta una barrera de DCA infranqueable... pero ay si algún día un mecánico no revisa un simple anclaje....

¿Es caro las prácticas con fuego real? si, desde luego, pero más caro es que algún día necesite a su tripulación al 110% y no sepan que hacer, porque su Comandante era muy diestro en el simulador y un cable, o un perno no estaban donde correspondía

[And...]

Éste no se conoce las peripecias argentinas en el 82, y las consecuencias de no hacer ningún ejercicio de fuego real.

Éste español seguro compara el caso de un torpedo lanzado desde un submarino con el posible falló en un montaje cuádruple de misiles superficie, sin embargo, el oficial de la armada responde:

http://www.youtube.com/watch?v=0q5qYNrZchk

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos,

Por partes... munición de artillería clásica sin cabeza de combate... bien

AA... hombre, el sistema Mistral/Simbad tiene simulador, pero claro, el sistema no está conectado al buque, si no al ojo del artillero

AShM... simulador a bordo...

Nadie niega las bondades de la simulación, pero es que s etrata de eso simular.... todas las armadas tienen cascos que pudene prestar un último servicio, ser blanco en una prueba de fuego real... Incluso muchas armadas utilizan los misiles con fecha de caducidad... para desmantelarlos y aprovechar algunas piezas, que mejor que usarlos



Disparo de un Harpoon desde la HMAS Perth



Lanzamiento desde una F-80 de la AE de un blanco Chukar III



Lanzamiento desde otra F-80 de un misil SM1 contra el blanco anterior

[santabarbara155]

Efectivamente se ha dicho que los CStar van a tener un primer disparo para probar los sistemas. Y prefiero esto a haber probado muchos misiles obsoletos.

[And...]

Nadie niega las bondades de la simulación, pero es que s etrata de eso simular.... todas las armadas tienen cascos que pudene prestar un último servicio, ser blanco en una prueba de fuego real... Incluso muchas armadas utilizan los misiles con fecha de caducidad... para desmantelarlos y aprovechar algunas piezas, que mejor que usarlos

Nadie lo niega... y nadie dijo lo contrario, toca responder lo mismo 5 veces ya..!!

[Cartaphilus]

Si una armada no está adiestrada en el lanzamiento real de armas contra blancos reales, no está adiestrada. Lo mismo cabe decir de las aviaciones encargadas de ataques antibuque. Desde el año 1991, la Armada Española y el Ejército del Aire han realizado los SINKEX con los siguientes objetivos (buques dados de baja):

- Destructor Churruca (1991): fragatas F-70 y F-80, corbetas F-30 y Sea Harriers
- Corbeta Princesa (1992): F-18 Hornets, F-5 Freedom Fighter
- Aljibe Contramaestre Castelló (1995): F-18 Hornets
- Calarredes Cíclope, remolcador Cartagena y barcaza anfibia A-07 (1999): Sea Harriers
- Remolcador Ferrol (2004): submarinos S60 y S70, fragatas F-70 y F-80
- Aljibe Torpedista Hernández y barcaza anfibia L71 (2006): fragatas F-80 y F-100, Sea Harriers
- Fragata Cataluña y buque hidrográfico Póllux (2007): submarinos S70, fragatas F-80 y F-100 y patrulleros P-70

En estas maniobras se han lanzado misiles Harpoon (desde aviones y buques), torpedos F.17 y E.15, misiles Maverick, bombas de caída libre y frenadas y cohetes (desde Harriers), misiles SM-1 en tiro antibuque (desde fragatas) y se ha probado la artillería de 76 y 127 mm. de las fragatas y corbetas. Con ellas se certifica la capacidad de las dotaciones de realizar fuego real contra buques reales. ¿Qué maniobras con fuego real y blancos reales ha realizado la Armada y la Fuerza Aérea de Colombia contra blancos de superficie reales?

[santabarbara155]

Efectivamente menos mal se va a dar un disparo por parte de los ROK para probar la integración con los sistemas de la Fs1500.

Por otro lado acá no es que se vean muchas pruebas de esas, yo conozco de lo Nimrod y del Phyton III, me encantaría ver la del Phyton 5 contra un muy buen blanco, el mejor misil del barrio en dogfight.

La artilleria de fragatas si se prueba a cada rato en los ejercicios unitas y otoros, bueno seria ver funcionando el sistema Strales con las municiones Dart contra uno o varios blancos.

[bentexui]

Santa Barbara sin ser indiscreción, ¿que edad tienes? para hacernos una idea,si seguirte el juego o no.

[SAETA2003]

el problema esta en que el disparo que se tiene programado no es de entrenamiento, es un disparo de comprobación y de seguro será efectuado por el personal técnico de la empresa vendedora, asi como los pilotos israelíes hicieron los vuelos de prueba de los Kfir C-10, y tomando en cuenta el bajo numero de misiles adquiridos en el primer lote me atrevo a decir que en unos cuantos años no se efectuaran entrenamientos con fuego real.

[KL Albrecht Achilles]

Hola a todos,

Por partes... munición de artillería clásica sin cabeza de combate... bien

AA... hombre, el sistema Mistral/Simbad tiene simulador, pero claro, el sistema no está conectado al buque, si no al ojo del artillero

AShM... simulador a bordo...

Nadie niega las bondades de la simulación, pero es que se trata de eso simular.... todas las armadas tienen cascos que pudene prestar un último servicio, ser blanco en una prueba de fuego real... Incluso muchas armadas utilizan los misiles con fecha de caducidad... para desmantelarlos y aprovechar algunas piezas, que mejor que usarlos...

A mi en lo personal, siempre me ha llamado la atencion que la ARC haya dejado perder los Exocet por obsolescencia sin haber hecho siquiera una prueba real en toda su vida operativa.

Saludos