Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[urquhart]

Hola a todos,

Por partes... munición de artillería clásica sin cabeza de combate... bien

AA... hombre, el sistema Mistral/Simbad tiene simulador, pero claro, el sistema no está conectado al buque, si no al ojo del artillero

AShM... simulador a bordo...

Nadie niega las bondades de la simulación, pero es que s etrata de eso simular.... todas las armadas tienen cascos que pudene prestar un último servicio, ser blanco en una prueba de fuego real... Incluso muchas armadas utilizan los misiles con fecha de caducidad... para desmantelarlos y aprovechar algunas piezas, que mejor que usarlos



Disparo de un Harpoon desde la HMAS Perth



Lanzamiento desde una F-80 de la AE de un blanco Chukar III



Lanzamiento desde otra F-80 de un misil SM1 contra el blanco anterior

[santabarbara155]

Efectivamente se ha dicho que los CStar van a tener un primer disparo para probar los sistemas. Y prefiero esto a haber probado muchos misiles obsoletos.

[And...]

Nadie niega las bondades de la simulación, pero es que s etrata de eso simular.... todas las armadas tienen cascos que pudene prestar un último servicio, ser blanco en una prueba de fuego real... Incluso muchas armadas utilizan los misiles con fecha de caducidad... para desmantelarlos y aprovechar algunas piezas, que mejor que usarlos

Nadie lo niega... y nadie dijo lo contrario, toca responder lo mismo 5 veces ya..!!

[Cartaphilus]

Si una armada no está adiestrada en el lanzamiento real de armas contra blancos reales, no está adiestrada. Lo mismo cabe decir de las aviaciones encargadas de ataques antibuque. Desde el año 1991, la Armada Española y el Ejército del Aire han realizado los SINKEX con los siguientes objetivos (buques dados de baja):

- Destructor Churruca (1991): fragatas F-70 y F-80, corbetas F-30 y Sea Harriers
- Corbeta Princesa (1992): F-18 Hornets, F-5 Freedom Fighter
- Aljibe Contramaestre Castelló (1995): F-18 Hornets
- Calarredes Cíclope, remolcador Cartagena y barcaza anfibia A-07 (1999): Sea Harriers
- Remolcador Ferrol (2004): submarinos S60 y S70, fragatas F-70 y F-80
- Aljibe Torpedista Hernández y barcaza anfibia L71 (2006): fragatas F-80 y F-100, Sea Harriers
- Fragata Cataluña y buque hidrográfico Póllux (2007): submarinos S70, fragatas F-80 y F-100 y patrulleros P-70

En estas maniobras se han lanzado misiles Harpoon (desde aviones y buques), torpedos F.17 y E.15, misiles Maverick, bombas de caída libre y frenadas y cohetes (desde Harriers), misiles SM-1 en tiro antibuque (desde fragatas) y se ha probado la artillería de 76 y 127 mm. de las fragatas y corbetas. Con ellas se certifica la capacidad de las dotaciones de realizar fuego real contra buques reales. ¿Qué maniobras con fuego real y blancos reales ha realizado la Armada y la Fuerza Aérea de Colombia contra blancos de superficie reales?

[santabarbara155]

Efectivamente menos mal se va a dar un disparo por parte de los ROK para probar la integración con los sistemas de la Fs1500.

Por otro lado acá no es que se vean muchas pruebas de esas, yo conozco de lo Nimrod y del Phyton III, me encantaría ver la del Phyton 5 contra un muy buen blanco, el mejor misil del barrio en dogfight.

La artilleria de fragatas si se prueba a cada rato en los ejercicios unitas y otoros, bueno seria ver funcionando el sistema Strales con las municiones Dart contra uno o varios blancos.

[bentexui]

Santa Barbara sin ser indiscreción, ¿que edad tienes? para hacernos una idea,si seguirte el juego o no.

[SAETA2003]

el problema esta en que el disparo que se tiene programado no es de entrenamiento, es un disparo de comprobación y de seguro será efectuado por el personal técnico de la empresa vendedora, asi como los pilotos israelíes hicieron los vuelos de prueba de los Kfir C-10, y tomando en cuenta el bajo numero de misiles adquiridos en el primer lote me atrevo a decir que en unos cuantos años no se efectuaran entrenamientos con fuego real.

[KL Albrecht Achilles]

Hola a todos,

Por partes... munición de artillería clásica sin cabeza de combate... bien

AA... hombre, el sistema Mistral/Simbad tiene simulador, pero claro, el sistema no está conectado al buque, si no al ojo del artillero

AShM... simulador a bordo...

Nadie niega las bondades de la simulación, pero es que se trata de eso simular.... todas las armadas tienen cascos que pudene prestar un último servicio, ser blanco en una prueba de fuego real... Incluso muchas armadas utilizan los misiles con fecha de caducidad... para desmantelarlos y aprovechar algunas piezas, que mejor que usarlos...

A mi en lo personal, siempre me ha llamado la atencion que la ARC haya dejado perder los Exocet por obsolescencia sin haber hecho siquiera una prueba real en toda su vida operativa.

Saludos

[GUARIPETE]

¿Qué maniobras con fuego real y blancos reales ha realizado la Armada y la Fuerza Aérea de Colombia contra blancos de superficie reales?

Hasta donde yo se 0, naiboa con papelón...

[KL Albrecht Achilles]

¿Qué maniobras con fuego real y blancos reales ha realizado la Armada y la Fuerza Aérea de Colombia contra blancos de superficie reales?

Hasta donde yo se 0, naiboa con papelón...

Tengo entendido que la FAC ha hecho ejercicios atacando blancos de superficie con bombas.
Los ejercicios se llamaron "Pelicano" e "Infierno Rojo" si no me equivoco.
Ahora con misiles si no se hizo nada hasta donde yo se.

Saludos

[GUARIPETE]

A eso me refería la ARC en cuanto a pruebas de fuego real con misiles esta en la cola de la experiencia con respecto al resto del barrio.

[santabarbara155]

Aca ya se ha discutido del tema, la operacion se llamo Pelicano II:

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-colombia-t29527-75.html

[And...]

Si una armada no está adiestrada en el lanzamiento real de armas contra blancos reales, no está adiestrada. Lo mismo cabe decir de las aviaciones encargadas de ataques antibuque.

eso es una apreciación muy personal y no tiene porque postularse como una realidad objetiva, el único argumento postulado es que todas las marinas han disparado un misil - claramente eso no implica ningún plus en el adiestramiento, para eso están los simuladores y todos los ejercicios en los que ha participado la ARC. El lanzamiento de un misil de superficie es hoy en día, no un requerimiento de adiestramiento de los marineros, sino una prueba técnica.

Saludos cordiales.

[Cartaphilus]

Aquí el personal no parece querer enterarse de la diferencia entre hacer pruebas simuladas, y ejercicios de fugo real sobre blanco reales.

Una práctica con fuego real permite ver cómo responde el armamento ante el enemigo. Permite calibrar las armas y saber si el misil X, la bomba Y o el cañón Z es más o menos eficiente sobre un blanco de tal o cual porte. Con una simulación no obtienes ninguno de esos datos. Como mucho, un impacto teórico. Pero eso no permite ver qué daños ha causado el arma en el blanco.

Gracias a estos ejercicios, por poner un ejemplo español, la tripulación de una F-80 sabe si para un blanco de superficie concreto es mejor usar un Harpoon o un SM-1, o si basta con el fuego de cañón. O si es mejor mandar su helicóptero Sea Hawk armado con misiles Penguin. Entiendo que la panoplia de la Armada de Colombia es muchísimo más reducida que la de una armada de primer o segundo nivel, pero aun así, es imprescindible que sus marinos sepan de primera mano los efectos de sus armas sobre blancos reales.

[StenkaRazin]

No solo eso, las simulaciones no son dogmas de fe, lo que te diga el simulador donde todo funcionara segun te ha vendido el fabricante osea perfecto, y solo estas simulando UN sistema, pero una fragata (o corbeta en este caso) dispone de muchos mas sistemas y muchos mas operarios, el tema es que el comandante de la nave debe saber que esta haciendo, tener conocimientos de primera mano de las armas de que dispone y no solo simulaciones con datos dados por el fabricante, que en los catalogos todo es perfecto, pero es en el uso donde se encuentran los fallos, y los fallos es importante conocerlos para saber rectificarlos y anticiparte a ellos