Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[santabarbara155]

y esto se debio principalmente a que la RN les nego la posibilidad de cumplir con su objetivo, y para esto no necesariamente tenian que destruir los submarinos.

La RN no le negó nada a los submarinos argentinos, sino lee el otro artículo, donde se muestra que el problema fue de torpedos y efectivamente los ingleses consideraron los submarinos argentinos como una amenaza durante todo el conflicto, y los ataques fueron más según el otro articulo. No pudieron submarinos nucleares, fragatas pesadas y portaviones, con mas y mejores medios antisubmarinos, mejores sonares para no ir mas lejos, va a poder la mínima armada venezolana, definitivamente la ridiculez venezolana es grande.

Te sigues comparando con la RN sabiendo que los medios venezolanos son risibles comparados con los de 1982. Por otro lado los submarinos argentinos son mucho mas obsoletos y con menos capacidades que los colombianos, y la Royal Navy era mucho mas grande y poderosa que la insignificante marina venezolana actual, entonces has cuentas.

[SAETA2003]

Ningún venezolano está comparando la ARBV con la RN, el que las está comparando eres tú así que sí hay un ridículo no es nadie más que tú.

[santabarbara155]

Hubo tres ataques del San Luis y cuatro del Salta, todo fallidos por problemas de Torpedos, y te falto leer de los problemas de los ingleses con sus torpedos. Averigua que torpedos tenían los argentinos y cual tienen ustedes en el submarino mal arreglado.

Los 2 submarinos 209 cumplieron su labor y no fueron disuadidos de participar a pesar de tener en contra una fuerza de mas de 100 buques, con mas y mejores sonares y mas medios antisubmarinos, así que deja los embustes.

Y te cuento los grandes medios antisubmarinos venezolanos:
Sonares calables en 6 helicópteros. Apropósito en 1982 la RN tenia mejores helicópteros con mejores sonares, y mejores sonares en las fragatas pesadas y no pudieron con 2 209.
Sonares modestos en las 2 Lupo (hay quien dice que no tienen sonares) , la tercera si acaso navega, no esta modernizada es como para no tenerla en cuenta, y eso es todo.

Compara mas de 100 navíos, con mejores sonares y mas medios antisubmarinos que no pueden con 2 209 con malos torpedos.

Te dejo un relato sobre el ataque al submarino Santa Fe, será que la armada venezolana tiene medios para hacer un ataque así.
http://podernavalargentino.blogspot.com/2009/04/los-submarinos-y-la-guerra-de-malvinas.html

Atacaron un submarino con un misil aire aire "se vio la estela de un misil guiado AS-12 disparado por un helicóptero Wasp que volaba por detrás del Lynx".

Por otro lado mira la historia del único submarino averiado:

El USS Catfish (SS-339) fue botado el 19 de noviembre de 1944 por Electric Boat Company, Groton, Connecticut. Su madrina fue la Sra. J. J. Crowley y fue asignado el 19 de marzo de 1945, su primer comandante fue el Capitán de Corbeta W. A. Overton.
Al viejo submarino le disparan con misiles AS-12, cargas de profundidad y con ametralladoras, que le ocasionan un herido grave y daños de consideración sobre la vela, que le imposibilitan sumergirse para poder regresar a su base.
Solo tuvieron exito con un submarino de la segunda guerra mundial, los 209 quedaron perfectos. Así que deja de meter embustes que la pirrica armada venezolana puede mantener a raya a nuestros submarinos, mas vale les dio tanto susto que ya están tratando de comprar helicópteros antisubmarinos en China.

Esto les aumentara un poco mas las probabilidades pero para nada los pone a salvo de un dm2a3 a proa o popa.

Y la ARC le lleva ventaja de años a la armada venezolana, asi a unos les duela y otros ya lo sepan y lo acepten.

[KL Albrecht Achilles]

La RN no le negó nada a los submarinos argentinos...

Ya veo, la RN estab alli solo de adorno y por eso los argentinos se pudieron pasear a sus anchas.

sino lee el otro artículo, donde se muestra que el problema fue de torpedos

Eso es cierto, pero es un hecho que no pudieron acercarse lo suficiente para cumplir su objetivo, y eso se debio a las plataformas ASW de la RN.

y efectivamente los ingleses consideraron los submarinos argentinos como una amenaza durante todo el conflicto,

Pues claro, eso nadie lo niega, y por eso se hicieron todos los esfuerzos para evitar que le inflingieran algun daño a la flota, cosa que lograron.

y los ataques fueron más según el otro articulo.

Tres ataques en 40 dias, no le des mas vueltas.

No pudieron submarinos nucleares, fragatas pesadas y portaviones, con mas y mejores medios antisubmarinos, mejores sonares para no ir mas lejos, va a poder la mínima armada venezolana,

Es que no puedes comparar ambas situaciones asi como asi, con los sonares con que cuenta la AdV es mas que suficiente para patrullar el Golfo de Venezuela y los alrededores de Los Monjes, el solo hecho de que asomen la nariz seria como alborotar un avispero.

definitivamente la ridiculez venezolana es grande.

Hay un dicho que dice: "Lo cortes no quita lo valiente", no veo que necesidad tienes de debatir de esa forma grosera y falta de respeto.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Hubo tres ataques del San Luis y cuatro del Salta, todo fallidos por problemas de Torpedos, y te falto leer de los problemas de los ingleses con sus torpedos. Averigua que torpedos tenían los argentinos y cual tienen ustedes en el submarino mal arreglado.

Los 2 submarinos 209 cumplieron su labor y no fueron disuadidos de participar a pesar de tener en contra una fuerza de mas de 100 buques, con mas y mejores sonares y mas medios antisubmarinos, así que deja los embustes.

Me has llamado torpe, ridiculo y embustero, ¿tan dificil se te hace debatir como un caballero?.

Y te cuento los grandes medios antisubmarinos venezolanos:
Sonares calables en 6 helicópteros. Apropósito en 1982 la RN tenia mejores helicópteros con mejores sonares, y mejores sonares en las fragatas pesadas y no pudieron con 2 209.
Sonares modestos en las 2 Lupo (hay quien dice que no tienen sonares) , la tercera si acaso navega, no esta modernizada es como para no tenerla en cuenta, y eso es todo.

Yo contaria 19 en el futuro cercano, asumir que alguno no sirve no te ayuda en nada.

mas vale les dio tanto susto que ya están tratando de comprar helicópteros antisubmarinos en China.

No se "esta tratando", ya se compraron.

Y la ARC le lleva ventaja de años a la armada venezolana, asi a unos les duela y otros ya lo sepan y lo acepten.

Esto no lo entendi, ¿en que le lleva años de ventaja?.

Saludos

[santabarbara155]

A ver que no entendiste de que la task force inglesa en Malvinas no pudo ni tocar a 2 209 (mas obsoletos y con peor armamento que nuestros 4 submarinos) y con mas medios antisubmarinos y sonares mas potentes que los que tienen hoy en sus helos, ni que decir de los de sus fragatas. Solo pudieron y eso con un misil aire.aire tocar un submarino de 1945.

Que no entiendes de eso. Me toca decirte que sigues faltando a la verdad, fueron 7 ataque 3 del San Luis y 4 del Salta y si estuvieron a la distancia apropiada pero se presentaron problemas con los torpedos (apropósito tenían de los que ustedes tienen en su submarino mal arreglado como 3 generaciones por debajo de los dm2a3, investiga).

La superioridad de la ARC esta en 4 submarinos armados con torpedos bivalentes, contra 1 mal arreglado y con torpedos en dudoso estado(dicho por foristas venezolanos) y cuatro Fs1500 recién modernizadas y con misiles CStar con 150km de alcance autónomo contra 2 Lupos modernizadas hace 12 años y con misiles obsoletos que necesitan un helicóptero para lograr sus 180km de alcance. Y otra que se especula que navega. Bvl, POVZEE y patrulleros no tienen como defenderse de un CStar asi que son solo dianas flotantes. Ahí esta tu diferencia.

[StenkaRazin]

Los metodos ASW han cambiado muchisimo desde el 1982 eh? vale que en ustedes que su avion de combate principal es de esa epoca les puede parecer normal pero es que ademas poner el ejemplo de la ARA en las Malvinas es bastante poco valido, el resultado ahi lo tienen, la ARA tuvo que estar alejada y evitar el combate, en una epoca donde no existian muchos de los conceptos que existen ahora...

Pero el tema del debate es sobre las corbetas FS-1500 eh?

[santabarbara155]

El golfo de Venezuela tiene mas o menos 17000 km cuadrados suficientes para lidiar con la mínima armada venezolana (sigue pensando que con sus pocos sonares y de bajas prestaciones nos van a impedir entrar al Golfo), y de risa comparada con la task force inglesa en Malvinas o me dirás lo contrario para reírme bastante.

Te recuerdo que los dos submarinos 209 el San Luis y el Salta no recibieron ninguna avería en el conflicto y estuvieron a punto de hundir varias naves inglesas sino que les fallaron los torpedos, compruébalo esta en muchos artículos en Internet. Ah y fueron 7 intentos no 3, lee bien.

[SAETA2003]

Tampoco se pueden comparar las aguas del atlántico sur a las del golfo de Venezuela, ni en tamaño, ni en temperatura, ni en el clima, ni en profundidad, ni en nada. Las condiciones en el golfo de Venezuela son mucho menos apropiadas para la guerra submarina. Definitivamente el ejemplo de.lasMalvinas no aplica para nada.

[StenkaRazin]

Comparas aguas someras con aguas oceanicas (deberias de informarte de algo llamado capas termicas que tambien provocan variaciones acusticas, imprescindibles en las operaciones de submarinos para ser discreto, pero complicado e aguas poco profundas, eso es un primer punto que ya hace la comparacion totalmente surrealista, en ese tipo de aguas los medios ASW pueden con muchas posibilidades evitar actividades de submarinos hostiles, empezamos porque no es para nada comparable el teatro de operaciones del golfo de Venezuela lleno de medios ASW aereos y de superficie que la inmensidad del oceano Atlantico, la ARC tiene una grave carencia en su armada y es que apenas dispone de misiles ni medios de defensa aerea, y su arma submarino aunque es aceptable no puede suplir esas carencias que son extremadamente graves para la flota colombiana, y para cazar un submarino es mucho mejor un medio aereo ASW y mas en una zona donde las operaciones de submarinos estan limitadas por la geografia del lugar

[santabarbara155]

Haber StenkaRazin aqui estamos hablando de toda la ARC, y el ejemplo de Malvinas es bien valido porque los sonares calables de los helos venezolanos son de esa época y con menores prestaciones a los de los ingleses. Para ponerte en contexto Venezuela tiene sonares modestos en sus dos Lupos y sonares de 1980 en sus seis helicópteros antisubmarinos, y esos son todos sus medios. Osea 8 sonares.
Compáralos con los sonares calables de los ingleses, los sonares de las Fragatas pesadas y los sonares en sus submarinos nucleares. Por otro lado los 2 submarinos 209 argentinos hicieron sus operaciones, no les negaron ningún espacio pero por problemas en los torpedos no lograron sus objetivos. En la pagina anterior están los link.

Para que entiendas Colombia tiene dos 209 recién modernizados y 2 206a acabados de comprar a Alemania. Los dos estarán armados con torpedos dm2a3 como 3 generaciones por encima de los venezolanos.

Como vez el ejemplo Malvinas es totalmente valido.

[KL Albrecht Achilles]

A ver que no entendiste

Lo de años de ventaja, cada armada tiene tanto fotalezas como falencias hoy en dia, no veo eso de que alguna este por delante de la otra de la manera en que tu lo afirmas.

de que la task force inglesa en Malvinas no pudo ni tocar a 2 209 (mas obsoletos y con peor armamento que nuestros 4 submarinos) y con mas medios antisubmarinos y sonares mas potentes que los que tienen hoy en sus helos, ni que decir de los de sus fragatas. Solo pudieron y eso con un misil aire.aire tocar un submarino de 1945.

Hasta donde yo se los submarinos no pudieron inflingir ningun daño a la flota, y como ya te dije antes: Si quieres tomarlos como ejemplo pues tu mismo...

Que no entiendes de eso. Me toca decirte que sigues faltando a la verdad, fueron 7 ataque 3 del San Luis y 4 del Salta.

Yo solo mencione al San Luis y tu dijiste que ataco mas de tres veces y no es asi, en 40 dias de patrulla solo hizo 3 ataques, no le des mas vueltas al asunto.
Si revisas mis mensajes veras que fui muy especifico y puntual al mencionar un solo submarino y sus dias de patrulla.

La superioridad de la ARC esta en 4 submarinos armados con torpedos bivalentes, contra 1 mal arreglado y con torpedos en dudoso estado(dicho por foristas venezolanos) y cuatro Fs1500 recién modernizadas y con misiles CStar con 150km de alcance autónomo contra 2 Lupos modernizadas hace 12 años y con misiles obsoletos que necesitan un helicóptero para lograr sus 180km de alcance. Y otra que se especula que navega. Bvl, POVZEE y patrulleros no tienen como defenderse de un CStar asi que son solo dianas flotantes. Ahí esta tu diferencia.

A ver, ¿y las Vosper donde las dejas?, son tres plataformas mas de misiles, ademas de una fragata que te falto mencionar.
Tampoco mencionas los Kh-31A.
No entiendo porque dices que no pueden defenderse, una POVZEE puede perfectamente trabajar en conjunto con una Vosper o un Su-30, y ni decir de las fragatas, por mas que no te guste el Otomat de llegar a tocar a una Padilla seria algo para tomar en cuenta.

Saludos

[StenkaRazin]

Tan valido a comparar pescar en una bañera a pescar en un lago....

[santabarbara155]

Jaja Saeta tu si eres de risa, no eran los venezolanos los que decían que lo de Malvinas les convenía, ahora que les demostré lo contrario ya no aplica.

Ya sabes que mas de 100 navíos con sonares mas potentes tanto embarcados como calables no pudieron ni negarle espacio ni averiar a ningún 209 argentino.

[KL Albrecht Achilles]

Para ponerte en contexto Venezuela tiene sonares modestos en sus dos Lupos y sonares de 1980 en sus seis helicópteros antisubmarinos, y esos son todos sus medios. Osea 8 sonares.

No es asi:
03 fragatas.
02 submarinos.
14 helicopteros

Da un total de 19, ya te lo habia puesto en un mensaje anterior.

Saludos