Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[santabarbara155]

Pues te convendria leer un poco sobre el sistema Strales que no es un CIWS normal (el cual es el breda de 40mm ayudado por el director de tiro Mirador) sino que utiliza municion inteligente para lidiar con las amenazas como misiles antibuque. No me digas que colocaron dos sistemas Strales en las Fremm para cada uno lidiar con un misil.

[Andrés Eduardo González]

no vale solo cuando te leo


critique que se buscara como intermediario a los cubanos para hacer este proceso y la corrupcion implicita que puede venir con esto, sin considerar las decadas de experticia que tenemos en este sistema y que nacio de la mana de la armada venezolana (estoy buscando un reportaje que estaba en la pagina de la msion naval de venezuela en españa que hablaba de las mejoras que ya abia sufrido este misil en el 99 y 2000, pero ya esa pagina no existe quien lo tenga por favor !!!) no la modernizacion en si, pues ni se su alcance y como te dije la prueba fue efectiva y ahi se mencionan las caracteristicas que tiene el misil en boca del señor almirante lo demas es gamelote tuyo para irte por la tangente
entonces el argumento era que es un misil igualito que cuando se compro, ya eso viste que no es asi ahora el asunto es que el misil no sirve

Yo no me estoy yendo por la tangente, pero veo que usted sí que se quiere volar por la cotangente...

[Andrés Eduardo González]

Mientras tanto, ahí les va un video de la "porquería" de buque del tema...

[youtube]tjWY_y9q6k4[/youtube]

[Andrés Eduardo González]

Y por ahí me encontré éste video del misil "porquería" que se compró la ARC para dotar los buques "porquería" de más arriba...

[youtube]gxVHlCcG98A[/youtube]

Y pensar que el offset por comprar míseros 16 misiles es una fábrica en Colombia para hacer más de esos, radares y sistemas de defensa AA...

[faust]

Sobre el Otomat lee esto:

"All in all, this missile was and is a very powerful weapon. Without helicopter provided mid-course guidance (especially in presence of enemy fighters), this weapon is still capable of striking well over the horizon. A range of 50 km can be covered with the ship's sensors and missiles like MM.38 Exocet are at their optimum. Between 50 and 120 km is the range that weapons like Harpoon, which have over the horizon capabilities but no data-link update, come into play. At ranges longer than that a target moving in unpredicted directions will give such weapons little or no chance to acquire their target. Finally, over 120 km is where the need for a long range weapon, external targeting platforms and data-linked updates come into play as only with course and target position updating can any long range missile have a chance of engaging a moving target at these ranges. This is the typical capability of the Otomat and long range soviet missiles. In short range engagements, the Otomat does not have any advantage since it is bigger than other missiles and presents a larger target to shoot down."

Sin datalink solo es efectivo hasta los 50km (muy inferior al CStar), y también dice que es mas grande que otros misiles y que presenta un cuerpo mas largo para ser derribado (por el Strales, Breda 40mm ayudado por el director de tiro Mirador, y hasta el Simbad. Ahora que sabemos que se tiene un minuto para derribar el misil, 20 segundos con el Simbad pero se le puede informar al operador por donde viene (tiene 90% de efectividad antimisil)

Lo digo por esto:



http://es.wikipedia.org/wiki/MBDA_Otomat

ok aparte de no entender lo que explicitamente dice cada texto... no tienen idea como funcionan uno u otro misil antibuque... ni el otomat ni el C-star ni el harpoon ni ninguno...

de verdad hay que explicarselo con mapitas y pizarron y carteleras con macarron para que entiendan como funciona las cosas... yo de verdad no tengo la paciencia para ser tan didactico cuando el texto explicito puro no es suficiente...

Por consiguiente, los misiles venezolanos OTOMAT que les he conocido son de los 80's y siempre han necesitado de la guía trans-horizonte, a no ser que les hayan hecho una modernización reciente, muy reciente, donde los Otomat de hoy día no necesitan de esa guía. En conclusión, el misil puede hacer lo que usted dice, pero sólo en sus versiones recientes (del 2000 para acá), no las anteriores.

falso...

los misiles antibuque estilo exocet, harpoon, otomat, C-star, etc, necesitan saber donde se encuentra el blanco para dispararlo... no es que los sistemas de navegacion de los misiles necesiten indicacion directa del blanco (una especie de guia positiva semiactiva) sino que evidentemente necesitan saber la ubicacion aproximada del blanco para disparar los misiles hacia el mismo...

los que ustedes no entienden, que basicamente tu no puedes disparar un C-star o un exocet o un otomat si no conoces la ubicacion estimada del blanco... bajo el horizonte radioelectrico, los sensores del barco dan la marcacion del blanco, mas alla del horizonte radioelectrico y el alcance de radares por refraccion, se neceesita que alguna otra plataforma indique la marcacion del blanco...

en una padilla, para disparar un C-star a 150km, necesita que las condiciones atmosfericas permita una suprarefraccion de las ondas del radar del buque propio, algo que es una condicion excepcional y no la norma.

fuera del horizonte radioelectrico o el alcance de refraccion, las padillas necesita la marcacion del blanco por parte de otra plataforma (helo, avion MPA, submarino, otro buque, etc) que le permita conocer la ubicacion estimada del blanco para lanzar los misiles hacia el mismo.

pues el otomat hace lo mismo, igual y sin ninguna diferencia, incluso a alcance máximo... excepto que adicional a eso, puede CORREGIR su trayectoria y guiar de manera efectiva los misiles a su blanco que se haya movido en su zona de incertidumbre.

eso es lo que no entienden... que el datalink del otomat es OPCIONAL, no mandatorio, asi que una fragata (o vosper) puede lanzar tranquilamente un otomat a 182km sin ningun tipo de guia o datalink sino la marcacion inicial del blanco.

tal cual una padilla puede lanzar un C-star a 150km...


otro tema, a los "expertos" en tacticas navales...

existe unas cosas llamadas EMCON y ESM... si tu vas con un radar encendido en el mar de manera indiscriminada... es como si tuvieses una linterna encendida en la oscuridad, viendo hasta donde puedas ver... pero revelando tu posicion a mucho mayor distancia. un equipo ESM es el que te permite captar esas señales irradiadas indiscriminadamente y obtener una marcacion de la posicion del emisor por varios metodos, inclusive por triangulacion encerrarlo en una caja de incertidumbre bastante chica... la suficiente para lanzar misiles de manera autonoma hacia esa caja.

mas o menos en teoria, un receptor ESM es capaz de detectar una emision de un radar al doble de la distancia del emisor, es decir, si un radar tiene 250km de alcance, un equipo ESM puede detectarlo aproximadamente a 500km de distancia.

entonces, si una padilla enciende su radar a bordo para marcar y disparar un misil antibuque, significa que efctivamente revela su pocision a cualquier receptor ESM enemigo que se encuentre al doble de distancia, poniendolo en teoria, una lupo venezolana no necesitaria ni plataformas externas ni datalink ni un carajo... sencillamente lanzando una andanada de misiles que cubran la posible caja de incertibumbre de donde proviene la emision de radar, pues le sirve como marcacion previa del blanco.

al amigo santabarbara155, que cree estar feliz porque antes la tenia corta y ahora la tiene mas larga... permiteme decirle, en tono trollistico, que nosotros no solo la seguimos teniendo mas larga, sino que usted no sabe usarla

si alguien tiene la paciencia de enseñarle a el y a otros amigos sobre tacticas basicas de guerra naval misilistica, pues seria util su tiempo...

para mi, que se quede en la ignorancia y pasando pena... asi es mas divertido y nos entretiene a todos

[Andrés Eduardo González]

entonces, si una padilla enciende su radar a bordo para marcar y disparar un misil antibuque, significa que efctivamente revela su pocision a cualquier receptor ESM enemigo que se encuentre al doble de distancia, poniendolo en teoria, una lupo venezolana no necesitaria ni plataformas externas ni datalink ni un carajo... sencillamente lanzando una andanada de misiles que cubran la posible caja de incertibumbre de donde proviene la emision de radar, pues le sirve como marcacion previa del blanco.

E imagino que esto también aplica en caso contrario, ¿o las Lupos ahora también son stealth, estimado maestro Faust?...

Lo de maestro lo digo en serio porque su nivel de conocimiento es alto y lo respeto por eso, además de lo paciente...

[SAETA2003]

:cool: Mientras tanto, ahí les va un video de la "porquería" de buque del tema...

[youtube]tjWY_y9q6k4[/youtube]

Andres nadie ha dicho que las SF-1500 sean una porquería, al contrario a mi me parecen unos buques muy eficientes para efectuar patrullaje marítimo y ejercer soberanía en sus aguas territoriales, lo que se debe tener claro es que el ser eficientes no quiere decir que sea necesario dispararle mas de 9 misiles para poder hundirla como dice cierto forista por ay.

[ATLANTA]

Aplica Para todo el mundo estimado Andrés, en general Las fuerzas navegan en "silencio electrónico" y se alimentan de otros medios de obtención de data, llamese un "sombrero" con apoyo permanente de EAM, visual desde la costa o Como indica Faust, con medios de EW en escucha permanente.

Saludos

ATLANTA

[santabarbara155]

Ha entonces sus Otomat ochetero son iguales a los CStar, y los nuevos Otomat Mk 2 Block IV: son iguales a los que ustedes tienen, y la información del fabricante de que antes del 2000 todos dependían del datalink de helos son falsas, no pues entonces para que actualizar los misiles antibuque mejor nos quedamos con los de los ochenta .

A mi esas explicaciones baratas no me convencen, traiga información del fabricante o de convenios con el gobierno venezolano y hablamos. Lo de más es paja.

[log]

donde esta la dirección de la información del fabricante? donde se hable de los block I , II, III por ejemplo? cuantos misiles ha comprado venezuela desde entonces y de que modelos?

y la información del fabricante de que antes del 2000 todos dependían del datalink de helos son falsas

no dudo de que sea cierto pero me gustaria saber donde dice eso?

mira en wikipedia:

Otomat Mk 1: first model, without data link, 60 km practical range, service from 1976

Otomat Mk 2 Block I: first model with data-link, 180 km range, first over the horizon launch in 1978

Otomat Mk 2 Block II: it had foldable wings, allowing the use of smaller boxes, and so using two missiles instead of one. It started to appear in '80s, though it took considerable time to replace the first model.

Otomat Mk 2 Block III:[b] new INS navigation system, 'insensible' warhead, new, safer solid propellant for boosters, improved data link to allow TESEO to guide missiles also from the ship directly. It is not known when it entered service.[/b]

ya desde al menos el block III incluia un INS.

entonces decir que antes del block IV todos debian ser guiados por el helicoptero es falso. Espero ver la pagina oficial, la info que consegui esta en italiano o es solo del block IV no habla de los block anteriores.

por ahora le creere a faust que es el que mas conoce del tema.

saludos

[eltopo]

y le van a seguir parando bolas al acomplejao del carajito de ssantabarbara ??? no ven que aun poniendole la info el video del lanzamiento en la orchila sigue con su cuento !!!! ya dejen al carajito en paz que ya esta aburrido que se cree lo que le de la gana y mejor esperemos a que salga con una nueva de las suyas porque este temita ya canso

[santabarbara155]

Entonces los misiles del ochenta tienen mas tecnología y prestaciones que uno de 2014. Pues entonces traigan fuentes creíbles haber si se acepta esa brutalidad. Entonces para que gastan millones las naciones desarrollando nuevos misiles.

[urquhart]

Hola a todos,

Santa Bárbara, es que se modernizan, actualizan... Evidentemente nunca serán equivalentes a los creados ex Novo, pero si vale modernizar el Harpoon, mediante kits para los blocs anteriores a los últimos, lo mismo para los Otomat, y en un futuro para los Cstar... Con su razonamiento, el Kfir es una trasteara sesentera...

[santabarbara155]

Efectivamente pero como que no ven lo obvio, por eso digo traigan fuentes de un negocio de MBDA y el gobierno venezolano, si fuera verdad que les vendieron la ultima modernización de los Otomat entonces la POVZEE ya tendrían torpedos y misiles antibuque o no. Europa y EEUU no le venden nada al Chavismo desde hace rato, entonces como hicieron, porque pensaron en un injerto de tecnología occidental y misiles rusos, porque les venden mucho armamento.

Entonces espero documentación o esto es un embuste muy obvio.

[Andrés Eduardo González]

Por si no lo ha leído, Santabárbara, la modernización no la hizo MBDA; la hicieron ingenieros venezolanos con ayuda de ingenieros cubanos...

Y modernizaron los misiles para que siguieran operativos, pero no modificaron ningún buque para tal fin...