Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[SAETA2003]

por favor santa barbara los unicos buques que se saturan con mas de 6 misiles son los destructores AEGIS, deja de hablar locuras

[SAETA2003]

Y será que a 15 mts de las olas el radar del helicóptero venezolano es efectivo, por otro lado las especificaciones del Strales en objetivos al nivel del mar llega a 30km, hay mayor espacio para repeler el ataque.

30 km de un objetivo que se hacerca a unos 1000 km/h se traduce en poco mas de un minuto no hay tanto espacio como crees.

Por otro lado es cierto que el sistema de dirección de tiro del Strales se engancha a un solo target hasta destruirlo, lo que no es cierto es que no pueda disparar varias proyectiles Dart e ir destruyendo varios objetivos, me explico una cosa es el cañon y otra el sistema de dirección de tiro,

una cosa es el cañon y otra cosa es el director de tiro pero ambos forman parte de un mismo sistema y si tienes razón el cañón puede dispara 60 proyectiles en un minuto pero esos 60 seran dirigidos al mismo objetivo que ilumina el director de tiro, asi de sencillo.[/code]

yo vería posible que el Strales lidie con 4 misiles

la verdad no se para que EEUU, España, Japon, Corea, Italia, Francia, etc, gastan tanto en destructores AEGIS o similares si con corbetas con Strales es suficiente para dar defensa aerea a una flota

Hay que tener en cuenta que el Strales no es un CIWS, es un sistema especializado en derribar misiles con munición inteligente DART no DARK.

no vale no es un CIWS es un sistema de defensa antimisil

[Andrés Eduardo González]

Y será que a 15 mts de las olas el radar del helicóptero venezolano es efectivo, por otro lado las especificaciones del Strales en objetivos al nivel del mar llega a 30km, hay mayor espacio para repeler el ataque.

Tengo entendido que ese alcance lo logra con la munición asistida tipo "Vulcano de 76mm", que hasta le da 40 Km, pero no para el resto de munición, como la Dart Strales, que el alcance es el que tiene el cañón: 17.5 Km...

Pero aún así, la capacidad de respuesta es bastante alta, teniendo en cuenta éste párrafo de la wiki en inglés:

The DART projectile is similar in many aspects to other hyper-velocity systems, for example the Starstreak SAM missile's multi-dart warhead, but is a guided gun projectile with radio controls and a proximity fuse for low level engagement (up to 2 meters over the sea). DART is fired at 1,200 m/s (3,900 ft/s), can reach 5 km range in only 5 seconds, and can perform up to 40 manoeuvres. The DART projectile is made of two parts: the forward is free to rotate and has two small canard wings for flight control. The aft part has the 2.5 kg warhead (with tungsten cubes and the 3A millimetric wave new fuse), six fixed wings and the radio receivers.[7]

The guidance system is Command Line of Sight (CLOS). It uses a TX antenna installed on gun. The radio-command for them is provided on a broadcast data-link (Ka Band).

http://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm

Es una munición bastante rápida...

[Andrés Eduardo González]

no vale no es un CIWS es un sistema de defensa antimisil

Mmmm... Saeta, pues se puede decir que sí y no. Sí es un CIWS porque cumple la misión de ser un sistema de defensa anti-misil como tal, pero a la vez tampoco sería un CIWS porque el alcance de estos está entre los 3 a 5 Km, mientras el Dart da el alcance del cañon, 17.5 Km.

Y eso suponiendo que no entendí el comentario que puso...

[SAETA2003]

:cool:



Tengo entendido que ese alcance lo logra con la munición asistida tipo "Vulcano de 76mm", que hasta le da 40 Km, pero no para el resto de munición, como la Dart Strales, que el alcance es el que tiene el cañón: 17.5 Km...

Pero aún así, la capacidad de respuesta es bastante alta, teniendo en cuenta éste párrafo de la wiki en inglés:



http://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm

Es una munición bastante rápida...

muchas gracias por la información que cordialmente nos traes mi estimado andres.

basándonos en este dato podemos decir que el alcance antiaereo del strales es de 17,5 km si y su munición recorre aproximadamente un km por segundo (al menos durante los primeros kilometros) es decir que si un misil es atacado a 17 km sera impactado por el proyectil 17 segundos después.

[santabarbara155]

una cosa es el cañon y otra cosa es el director de tiro pero ambos forman parte de un mismo sistema y si tienes razón el cañón puede dispara 60 proyectiles en un minuto pero esos 60 seran dirigidos al mismo objetivo que ilumina el director de tiro, asi de sencillo.

Reviza este video.
[youtube]n6_Swig2J2E[/youtube]

Acá se ve como un Strales derriba 2 misiles lanzados desde cazas (te suena conocido) solo con tres municiones Dart, como que no has investigado bien, un ciws como el Phalanx lo que hace es que se engancha con el objetivo y lanza mucha munición para destruirlo, el Strales como ves en el video (no solo los dos misiles derribados sino las cinco lanchas destruidas), lo que hace es que dispara la municion inteligente Dart y la dirige a sus objetivos (en vuelo no es munición tonta como la de un ciws, corrige el rumbo si el misil es dancer) neutralizándolos uno a uno, el video lo dice todo.

Solo a un forista venezolano se le ocurre que un sistema como el Strales va a lidiar solo con un misil. Porque crees que lo tienen en la version italiana de las Fremm, una fragata state of art por que son cualquier antimisil.

[Andrés Eduardo González]

muchas gracias por la información que cordialmente nos traes mi estimado andres.

basándonos en este dato podemos decir que el alcance antiaereo del strales es de 17,5 km si y su munición recorre aproximadamente un km por segundo (al menos durante los primeros kilometros) es decir que si un misil es atacado a 17 km sera impactado por el proyectil 17 segundos después.

Teóricamente así sería. Aunque el Dart Strales es una munición excelente, siempre he pensado que las posibilidades de que dicho sistema derribe más de dos misiles (tal vez 3, 4 ya es demasiado) son pocas; el margen de tiempo es muy limitado. Pero claro, las FS-1500 no tienen sólo al Dart, también tienen el bitubo de 40mm (creo que el alcance de ese es de 10 km) y en última instancia quedan los Simbad (5 Km)

[SAETA2003]

Reviza este video.
[youtube]n6_Swig2J2E[/youtube]

Acá se ve como un Strales derriba 2 misiles lanzados desde cazas (te suena conocido) solo con tres municiones Dart, como que no has investigado bien, un ciws como el Phalanx lo que hace es que se engancha con el objetivo y lanza mucha munición para destruirlo, el Strales como ves en el video (no solo los dos misiles derribados sino las cinco lanchas destruidas), lo que hace es que dispara la municion inteligente Dart y la dirige a sus objetivos (en vuelo no es munición tonta como la de un ciws, corrige el rumbo si el misil es dancer) neutralizándolos uno a uno, el video lo dice todo.

.

jajajaja santa barbara tu siempre trayendo videos que dicen lo contrario a lo que tu afirmas, como tu mismo dices "el video lo dice todo" te das cuenta que de los seis misiles lanzados cuatro son derribados por SAM de medio alcance? y de tas cuenta que esa escuadra esta conformada por cuatro buques que a su vez suman unas ocho piezas Strale? te fijaste que todos los buques abrieron fuego con sus Strales contra los misiles y que a los misiles le explotan no menos de 3 proyectiles en la proximidad para poder derribarlo? y tu dices que una sola pieza es capaz de derribar cuatro misiles?

Solo a un forista venezolano se le ocurre que un sistema como el Strales va a lidiar solo con un misil.

no hijo solo a ti se te ocurre decir que una sola pieza Strales es capaz de derribar cuatro misiles

Porque crees que lo tienen en la version italiana de las Fremm, una fragata state of art por que son cualquier antimisil

y porque crees tu que ellos le pisieron dos en lugar de solo una? y porque crees tu que ademas de los strales tienen 32 silos verticales para SAM?

digo no porque si con una sola pieza derriban 4 misiles para que ponerle mas defensas?

[And...]

Teóricamente así sería. Aunque el Dart Strales es una munición excelente, siempre he pensado que las posibilidades de que dicho sistema derribe más de dos misiles (tal vez 3, 4 ya es demasiado) son pocas; el margen de tiempo es muy limitado. Pero claro, las FS-1500 no tienen sólo al Dart, también tienen el bitubo de 40mm (creo que el alcance de ese es de 10 km) y en última instancia quedan los Simbad (5 Km)

La falencia está determinada porque estos sistemas deberían ser la última linea defensiva de nuestra unidad principal de superficie.

Saludos.

[santabarbara155]

Si te fijas en el video un Strales derriba 2 misiles lanzados desde aviones con solo 3 municiones Dart, y esto a que se debe a que se lanzan las municiones y estas son dirigidas a los diferentes objetivos, no hay tal de bandazos para un lado y otro, ya que el canon no tiene que esperar que la munición destruya el objetivo para disparar la próxima munición, sino que los hace simultáneamente. El video lo explica muy bien, yo creería que podría con entre 3 y 4 y no me aterraría que mas.

Pues fíjate bien y veraz que solo es un Strales el que dispara, al que se ve como rastrea desde la antena, solo uno no ocho.

Usted que habla de tener 30 submarinos para una armada paupérrima como la venezolana, mejor valla a ver cuantos submarinos tiene activos Alemania o Brasil, para que deje las estupideces.
Y con lo que tenemos los hacemos correr sino quite los Su30Mk2 a ver en que queda esa armada
. Una armada de fragatas obsoletas ,buques desarmados, y un submarino mal arreglado.

[faust]

Por que la gente se empena en hablar de algo cuando no entienden de lo que hablan o de plano no saben lo que dicen...


El otomat es un misil equipado con sistema de navegacion inercial, radioaltimetro, radar de adquisicion de objetivos piloto automatico y datalink, lo que le permite volar todos sus 182km de alcance sin mas datos que los iniciales de lanzamiento, de manera autonoma y sin necesidad de asistencia.


Tal cual el C-star



Yo no se por que existe ese mito de los otomat que si no son asistidos no son transhorizonte

[santabarbara155]

editado

[SAETA2003]

Si te fijas en el video un Strales derriba 2 misiles lanzados desde aviones con solo 3 municiones Dart, y esto a que se debe a que se lanzan las municiones y estas son dirigidas a los diferentes objetivos, no hay tal de bandazos para un lado y otro, ya que el canon no tiene que esperar que la munición destruya el objetivo para disparar la próxima munición, sino que los hace simultáneamente. El video lo explica muy bien, yo creería que podría con entre 3 y 4 y no me aterraría que mas.

Pues fíjate bien y veraz que solo es un Strales el que dispara, al que se ve como rastrea desde la antena, solo uno no ocho.

Usted que habla de tener 30 submarinos para una armada paupérrima como la venezolana, mejor valla a ver cuantos submarinos tiene activos Alemania o Brasil, para que deje las estupideces.
Y con lo que tenemos los hacemos correr sino quite los Su30Mk2 a ver en que queda esa armada
. Una armada de fragatas obsoletas ,buques desarmados, y un submarino mal arreglado.

por dios niño no seas terco fijate bien en el video que tu mismo traes, especificamente en el momento despues que los misiles son derribados las piezas de artilleria los siguen hasta que caen al agua verdad? ahora fijate que el cañon que sigue al primer misil hasta caer al agua es uno de los cañones del destructor Horizont class, especificamente el del lado izquierdo del destructor y el cañon que sigue al segundo misil hasta caer al mar es uno de los de proa de una de las fragatas FREMM.

es decir que actuaron dos cañones para derribar dos misiles y cada uno disparo tres proyectiles contra su blanco, el video simplemente confirma lo que yo te estaba diciendo, 1- hace falta mas de un Strales para derribar mas de un misil, 2.- el estrales solo puede atacar un objetivo a la vez.

mejor fijate antes de hablar para no quedar en ridiculo

[kryon]

Dios mio (y eso que soy agnostico).. cada vez pienso mas que nuestra diriguencia militar se parece a algunos foristas, se autoengañan o se hechan pajazos mentales con lo que tienen y por eso no realizan compras en realidad disuasorias.

[santabarbara155]

No pues según usted les pusieron 2 Strales a las Fremm para lidiar con dos misiles (uno cada sistema), si el cerebro no le da mas que para eso .
Me imagino que los italianos con su poca experiencia en cañones, van a poner estos por su pobre capacidad antimisil.

Para los Otomat leete esto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Otomat

Su velocidad es de 1000km/hr no es muy rápido como pàra no manejarlo , por otro lado el datalink se uso para todos los modelos antes de 1990. Y el de ustedes es bastante anterior.
Por otro lado no se tienen 5 segundos para lidiar con el misil se tiene 1 minuto 1000km/60min = 16,6km, Haber si el compatriota Andres con esta plazo de 1 minuto para lidiar con el misil cambia de idea(2 misiles por Strales para defender una Fremm no lo creo).

Leete esto:
"Weakness are the need for a helicopter for mid-course guidance and a quite difficult uplink in the TESEO system (at least in the original model), big dimensions (affecting radar cross section RCS and IR signature), the lack of complex maneuvres (synchronization of attacks, re-engagement capabilities, ECCM capability not up to current standards and never publicized), and the availability of surface versions only: no submarine and aircraft versions were developed."

Si tienes buenas fuentes sobre otra información seria bueno que las postearas.