Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[santabarbara155]

Otra interesante averiguate a cuanto se reduce el alcance del Otomat si les cazamos los helicopteros que los deberian marcar, y apuesto que la ARC lo a pensado bastante. Quedan como dianas flotantes tus Fragaticas.

[felrmaa]

Sin ánimo a polemizar pregunto:

El Capitán de la Lupo no se debe preocupar por la FAC?? Específicamente, por el binomio Kfir + Spice… y entrando en el campo de la especulación, si la FAC adquiere la Spice 250 a corto o mediano plazo, será difícil o imposible para un Kfir con EW acercarse a menos de 100 Km de una Lupo?? Cuantas Spice 250 puede transportar un Kfir?? y Cuantas Spice son necesarias para saturar el sistema de defensa de la Lupo o cualquiera otra unidad de la ARBV??

Por último, el Capitan de la Lupo no debería preocuparse tambien por la existencia o no del binomio Arpia + Delilah??

Saludos

[Chato]

Sin ánimo a polemizar pregunto:

El Capitán de la Lupo no se debe preocupar por la FAC?? Específicamente, por el binomio Kfir + Spice… y entrando en el campo de la especulación, si la FAC adquiere la Spice 250 a corto o mediano plazo, será difícil o imposible para un Kfir con EW acercarse a menos de 100 Km de una Lupo?? Cuantas Spice 250 puede transportar un Kfir?? y Cuantas Spice son necesarias para saturar el sistema de defensa de la Lupo o cualquiera otra unidad de la ARBV??

Por último, el Capitan de la Lupo no debería preocuparse tambien por la existencia o no del binomio Arpia + Delilah??

Saludos

si vas a especular hazlo con algo que cuente en tu inventario, no con "Posibles" compras que tardaran mucho tiempo, si se puede elucubrar de ambas partes, entonces diría yo, como será el escenario cuando estén los J-10A, y sus demás implementos, o las Súper Gruyas, me atrevo a decirte que llegan 1ro que cualquier de tus "Supuestos". Además para tu conocimiento las maniobras en este país se ejecutan no individualmente sino colectivamente.

[SAETA2003]

Saca los Su30Mk2 de la ecuación y me cuentas en que te queda.

que acaso no puedes entender que no se puede sacar de la ecuacion a los Su-30? simplemente la guerra aeronaval con la utilizacion de misiles anti buque forman parte de la doctrina y planes operativos de la FAN desde los años 90.

Por otro lado dos misiles antibuque de un helicoptero chino no saturan a una Fs1500 y lo sabes.

tal vez si, tal vez no, eso depende del numero de helicoptaros atacantes y si el ataque se efectua en forma coordinada con otro vector o no.

Además los Otomat no son sea-skimming, tienen una tecnologia 30 años mas vieja, no creo que 4 Otomat saturen una Fs1500, y seria bueno que alguien que de verdad sepa de misiles opinara.

Averíguate a cuanto se tiene que acercar el helo para marcar a la Fs1500 además de que se tiene que quedar clavado, y la Padilla lo ve desde 250km.
Con los Fennec con cañón GIAT de 20mm te corremos el helicoptero que trate de marcar a las Fs1500 o no se puede. Sin contar conque un Arpia III o IV lo puede correr y si no crees hay 3 Arpias operando en San Andres.

te pasaste... segun tu los venezolanos deben sacar de la ecuacion a los Su-30 pero tu vienes a meter a los fenec con cañon de 20 mm y los arpia? contigo no se puede.

[SAETA2003]

Sin ánimo a polemizar pregunto:

El Capitán de la Lupo no se debe preocupar por la FAC?? Específicamente, por el binomio Kfir + Spice… y entrando en el campo de la especulación, si la FAC adquiere la Spice 250 a corto o mediano plazo, será difícil o imposible para un Kfir con EW acercarse a menos de 100 Km de una Lupo?? Cuantas Spice 250 puede transportar un Kfir?? y Cuantas Spice son necesarias para saturar el sistema de defensa de la Lupo o cualquiera otra unidad de la ARBV??

Por último, el Capitan de la Lupo no debería preocuparse tambien por la existencia o no del binomio Arpia + Delilah??

Saludos

hace unas semanas el amigo santa barbara afirmaba que con bombas spice se podia acabar con el sistema de defensa aerea de la FAN y la respuesta que le di a el en ese momento te la doy a ti ahora, para que un kfir pueda explotar el maximo alcance de una spice debe volar alto, muy alto y esto lo expone de inmediato a la deteccion de los radares lo cual generaria de inmediato una reaccion por parte de la AMBV, ahora bien me diras pero los Su-30 tardaran unos 10 minutos en llegar minimo, y te dire que tienes razon y tal vez se lancen las spice antes de que los kfir sean interceptados, pero es en este punto donde entran las estadisticas, (no por error los grandes estrategas son tambien grandes estadistas), te explico.

primer caso Colombia:
si colombia ataca con sus kfir a las lupo y en un hipotético caso logra undir la fragata la armada venezolana habra perdido el 5,88 % de sus buques de superficie con capacidad combativa, pero esto podria traer como consecuensia la perdida de los dos kfir lo que a su vez representaria casi el 10 % de sus aviones de combate.

segundo caso Venezuela:
si venezuela ataca con sus Su-30 las Sf-1500 y si logra undirla la ARC habrá perdido de un solo golpe el 25 % de sus buques de combate y la verdad veo poco problable que los Su-30 sean interceptados pero aun parcializandome hacia el lado colombiano digamos que los dos aviones son interceptados la AMBV solo perderia el 5,5 % de sus aviones de combate.

y si nos parcializamos al lado Venezolano podríamos decir que en caso de encontrarse sobre el lago de maracaibo una CAP de dos Su-30 seguramente se perderían los Kfir sin lograr siquiera lanzar las bombas.

ahora dime tu si vale la pena efectuar dicho ataque?

quiero que entiendan que no digo que sea imposible pero la verdad dudo mucho que el alto mando Colombiano se arriesgue a perder asi sus aeronaves sabiendo lo importante que son para mantener un minimo de disuacion (recordemos que el mantener a los kfir en bases de avanzada seria lo unico que limitaría a la AMBV de eviar a los F-16 y K-8 sobre territorio Colombiano y ademas obligaria a la AMBV a destinar parte de sus Su-30 a efectuar PAC) sin que esto garantice siquiera un golpe de verdadera importancia en el conflicto.

[Chato]

Saca los Su30Mk2 de la ecuación y me cuentas en que te queda.

Por otro lado dos misiles antibuque de un helicoptero chino no saturan a una Fs1500 y lo sabes.

Además los Otomat no son sea-skimming, tienen una tecnologia 30 años mas vieja, no creo que 4 Otomat saturen una Fs1500, y seria bueno que alguien que de verdad sepa de misiles opinara.
Averíguate a cuanto se tiene que acercar el helo para marcar a la Fs1500 además de que se tiene que quedar clavado, y la Padilla lo ve desde 250km.
Con los Fennec con cañón GIAT de 20mm te corremos el helicoptero que trate de marcar a las Fs1500 o no se puede. Sin contar conque un Arpia III o IV lo puede correr y si no crees hay 3 Arpias operando en San Andres.

una pregunta en su opinión me puedes dar el alcance del Fenec con su cañon de 20mm. cuando digo alcance me refiero hasta donde puede llegar en búsqueda del bell 212 o 412 que trata de traquear a la corveta, y si este posee un radar que de cuenta de una manera eficaz y rápida para dar de baja al bell, además deberías tomar en cuenta algo que si cuenta la fanb para cualquier contingencia; se llama Miranda y este si te puede dar la ubicación, exacta en segundo de tu fenec, claro en este equación nos quitamos el apoyo aéreo a petición tuya claro esta.

[santabarbara155]

si colombia ataca con sus kfir a las lupo y en un hipotético caso logra undir la fragata la armada venezolana habra perdido el 5,88 % de sus buques de superficie con capacidad combativa, pero esto podria traer como consecuensia la perdida de los dos kfir lo que a su vez representaria casi el 10 % de sus aviones de combate.

Estas seguro de las cosas que afirmas, no será que si las Padilla y los 4 submarinos con dm2a3 hunden sus dos Fragatas modernizadas el 2000 (yo ni me preocupo de la tercera) el resto de su flota se tiene que perder pues no tiene como enfrentarlas.
Y los Kfir con bombas Stand Off tambien pueden hacer cosas como borrarles el radar, y me vas a decir que los Su30 aja y se van a encargar de un ataque a las Lupo, de cubrir a su infantería, hacer CAP en otros lados, atacar objetivos en tierra etc, etc....

Por otro lado los Fennec van en las padilla, y no creo que el radar del helicóptero venezolano tenga mas alcance que los 250km de las fs1500, se tiene que acercar tanto que lo pueda iluminar y quedarse ahí hasta que el misil impacte, por tanto es una lucha de helicopteros.

[SAETA2003]

por dios acaso no puedes entender por mas que se te explique que los 17 buques de combate de la armada venezolana a diferencia de las padilla no estan en la necesidad de enfrentar directamente los buques de la ARC su unica funcion seria hacer presencia y en caso de hacer contacto radar solo tienen que dar la posision de la trasa a la AMBV.

en otras palabras puedes hundir las tres fragatas y los POVZEE pueden seguir ejerciendo presencia maritima, es decir ni al hundir las tres lupo garantizan supremasia naval, caso contrario si se hunden las cuatro corbetas y tomando en cuenta la baja velocidad de patrulla y corto alcance de radar de los submarinos la ARC no tendria buques como para mantener su presencia naval por lo cual la ARBV ganaria la supremacia maritima.

por ultimo los 24 Su-30 + 12 F-16 no son suficientes pero 22 kfir (no todos con radar) si lo son? tu de verdad no tienes padrote!

[faust]

Por otro lado dos misiles antibuque de un helicoptero chino no saturan a una Fs1500 y lo sabes.

2 misiles antibuque no saturan a una OH perry y mira que casi se hunde la Stark...

1 misil antibuque no satura a una type 42 y el sheffield esta bien en el fondo del atlantico sur

Además los Otomat no son sea-skimming,

pues si lo son...

no creo que 4 Otomat saturen una Fs1500

seria interesante calcular con la formula simplificada el nivel de saturacion de las FS-1500...

y seria bueno que alguien que de verdad sepa de misiles opinara.

lastima que como soy venezolano, no entro en tu venia de opinar objetivamente...

Averíguate a cuanto se tiene que acercar el helo para marcar a la Fs1500

hablas mucho y tu no lo sabes... no pregunte como su tu lo supieras

además de que se tiene que quedar clavado, y la Padilla lo ve desde 250km.

como asi?
http://www.radartutorial.eu/07.waves/wa17.en.html

Con los Fennec con cañón GIAT de 20mm te corremos el helicoptero que trate de marcar a las Fs1500 o no se puede. Sin contar conque un Arpia III o IV lo puede correr y si no crees hay 3 Arpias operando en San Andres.

[santabarbara155]

2 misiles antibuque no saturan a una OH perry y mira que casi se hunde la Stark...

1 misil antibuque no satura a una type 42 y el sheffield esta bien en el fondo del atlantico sur

Te encantan los ejemplos ochenteros será porque los otomat venezolanos son ochenteros osea obsoletos.

Lee un poquito sobre la guerra de Malvinas y te enteraras de los problemas de los ingleses con sus sistemas antiaéreos.

Por otro lado buena tu referencia a casos de 1982 y 1987, es que tu crees que a tus Otomat ochenteros los van a cazar sistemas antiaéreos de los ochenta, pero para nada son sistemas incorporados en la versión italiana de las Fragatasd Fremm (State of Art) así que tus ejemplos están bien fuera de lugar.

Por eso pedí la opinión de un experto en misiles que determine el mejoramiento en prestaciones de un misil entregado en 2014 a uno de los ochenta.

Te tengo una pregunta, porque no haces un análisis de que haría la armada venezolana si no tuviera al Su30Mk2 en un enfrentamiento con la ARC, por casualidad una retirada total.

[SAETA2003]

Dios hasta cuando tú con tú afán de excluir a los SU30, ay están y ay seguirán estando y aunque te duela mientras existan los SU30 los buques de superficie no tienen nada más que hacer que ejercer presencia.

Por otro lado deberías dar gracias que los SU30 tienen capacidad antibuque (la cual fue una de las razones por las que fue escogido este avión en lugar del mig29) porque de no ser así estoy seguro que desde hace rato estarían por estas aguas unas fragatas de fabricación china. Pero como no ha hecho falta pues "fresco" con lo que tenemos basta.

[santabarbara155]

Me interesa excluir a los Su30Mk2 para que vean lo por debajo que esta su armada a la nuestra.

[alejandro23]

seria interesante el ejercicio yo creo que ese comentario del otomat ochentero se cae con el simple hecho que en 80% de los misiles usados vienen de esa epóca , Venezuela ha actualizado varias veces sus misiles y no lo hacen los mas modernos pero si son muy aceptables hoy en dia, hay un dato que han hablado y para mi es el mas letal que es el apoyo desde tierra donde Venezuela con la compra confirmada de las baterias costeras serian el mayor peligro para la flota Colombiana ya que pueden operar con su radar apagado y con el apoyo de las diferentes unidades navales se puede monitorear el avance de la flota y al momento de pasar los limites enceder los radares de apoyo de las baterias y hacer un ataque , que las Padillas tienen un buen sistema anti aereo les recuerdo que solamente tienen 10 segundos para derribar un misil otomat que ocurriria si les llega uno por cada lado ? y como ultimo es cierto que la fuerza submarina colombiana es de temer pero acaso Venezuela no ha hecho nada al respecto como la compra de 8 helicopteros anti submarinos sumando con los que ya cuentan?

[santabarbara155]

Te recuerdo que el radar de las Fs1500 tiene un alcance de 250km, y se tiene la oportunidad de derribar al helicóptero que marca a la nave, o se tiene la traza del misil desde que sale de la Lupo, asi que se puede con antelación determinar que medidas se van a tomar. (Strales(Sting EO), Breda de 40mm(Mirador), Simbad y hasta el sistema terma sksw de chaff que tiene cobertura de 360 grados para amenaza de misiles antibuque.

[SAETA2003]

Y sin superioridad aérea y sin un SAM decente como piensas derribar al helo? Y no e vengas con la locura del fenec.