Independencia de Cataluña (I parte)

[capricornio]

Hola de nuevo:
No se trata de dar gracias por tener una autopista de peaje, pero tampoco de hacerlo casus belli de discriminación y agravio, máxime si objetivamente esa concesión es más barata que las de otras regiones. Es cierto que los diferentes gobiernos, han prorrogado las concesiones (no sólo de las catalanas sino las de toda España) muy posiblemente para hacerle un favor a un amigo y además ahorrarse el mantenimiento de la vía durante unos años. Y comprendo que la población de las regiones que tienen esas autopistas de los 70, esté deseando que las liberen. Pero reitero que eso no es motivo de agravio pues ha ocurrido en toda España. Hasta la llegada del gobierno socialista y su primer programa de autovías (que básicamente consistió en desdoblar antiguas nacionales), las autopistas interurbanas que se construían en España eran de peaje y multitud de regiones clamaban por tenerlas aunque fuesen de pago. De hecho eran un motor de desarrollo. Aún recuerdo el caso de la Alicante-Murcia que nunca se prolongaba porque la comunidad valenciana no tenía especial interés en que llegara a Murcia. No fue hasta finales de los 80 en que se terminó ya como autovía dentro del segundo programa de autovías. El contar con una infraestructura 15 años antes, aunque fuese de peaje, suponía que muchas inversiones se fuesen a una región o a otra, o que el turismo optase por una región u otra. Pero creo que es llevar el debate a un tema diferente del que es objeto. Sólo traté de exponer un ejemplo de como se manipula algo para soliviantar al personal contra el gobierno central.

El adoctrinamiento afecta a todos, pues los mayores, aunque educados de manera distinta en otra época y con unos planes de estudio y ambiente en mi opinión mucho más favorables al aprendizaje que los que hay ahora, no dejan de llevar 30 años oyendo la cantinela de que a Cataluña no se le quiere, que le roban dinero para dárselo a los vagos del sur, que le niegan su identidad, etc, etc. Pero precisamente quien no ha conocido otra cosa es mucho más vulnerable y propenso a creerse esta realidad que le están inculcando desde pequeño. Y a acostumbrarse y ver como normal que la bandera que ve es la señera, que el español es una lengua impuesta que hablan los que no son catalanes de verdad, ajena a él y que de hecho apenas ha visto en la escuela y que además está fuera del circuito oficial.

Los medios de comunicación están muy mal en toda España, por concesión y al servicio de los políticos, ya lo he dicho y estamos de acuerdo, pero en tu tierra están un escalón peor. Que 22 medios hagan un editorial conjunto que les mandaron escrito desde la Generalidad es muy grave.

Sobre la revuelta de 1640, que da para un debate histórico, lo grave no es lo que ocurriera en ese momento histórico y las causas que lo ocasionaron, lo grave es que hoy se reivindique ese hecho, algo que sólo es digno de recuerdo para un nacionalista catalán, y que sin embargo se adopte como el himno de toda una comunidad, se sea o no nacionalista. Es algo parecido a la ikurriña y las Vascongadas. Un símbolo de un determinado sector político, acaba como símbolo de toda la comunidad, aunque no comulgue con ese sentimiento. No hay que tener gran perspicacia política para ver que los símbolos nacionalistas acaban siendo símbolos de toda la ciudadanía.

Probablemente Autentic, estamos mucho más de acuerdo en los problemas y sus causas de lo que pensamos, pero en tu región, al igual que en otras, se canaliza el descontento de los problemas reales y se crean otros inexistentes, con el fin de generar un sentimiento separatista hacia el resto del país.

Un saludo

[Autentic]

El adoctrinamiento afecta a todos, pues los mayores, aunque educados de manera distinta en otra época y con unos planes de estudio y ambiente en mi opinión mucho más favorables al aprendizaje que los que hay ahora, no dejan de llevar 30 años oyendo la cantinela de que a Cataluña no se le quiere, que le roban dinero para dárselo a los vagos del sur, que le niegan su identidad, etc, etc. Pero precisamente quien no ha conocido otra cosa es mucho más vulnerable y propenso a creerse esta realidad que le están inculcando desde pequeño. Y a acostumbrarse y ver como normal que la bandera que ve es la señera, que el español es una lengua impuesta que hablan los que no son catalanes de verdad, ajena a él y que de hecho apenas ha visto en la escuela y que además está fuera del circuito oficial.

No puedo estar de acuerdo capricornio, en mi caso al menos no ha sido así, coincido, eso si, que los planes de estudio, eran muchísimo mas favorables y útiles al alumno, en aquella época, ahora bien, el adoctrinamiento, claramente nacionalista, solo que de otro signo, era absolutamente descarado, y ya ves amigo mio, obtuvo exactamente el fin contrario, al que se pretendía.
Hay muchas formas de adoctrinar, y ninguna me gusta eso vaya por delante, pero se usan, y las usan todos, antes y ahora, y aquí y allí, otra vez, no hay mas que oír determinados personajes, y determinados medios, para darse cuenta, no creo que eso, lo cambiemos ni tu, ni yo por desgracia, no defiendo a los políticos Catalanes que juegan a ese juego, es mas a la gran mayoría, los detesto profundamente, pero no los veo diferentes a los del resto del Estado.

Los medios de comunicación están muy mal en toda España, por concesión y al servicio de los políticos, ya lo he dicho y estamos de acuerdo, pero en tu tierra están un escalón peor. Que 22 medios hagan un editorial conjunto que les mandaron escrito desde la Generalidad es muy grave.

Coincidimos, mal no, están vendidos a quien les suelta la mosca, nada extraño si tenemos en cuenta, de que vivimos en un mundo, donde todo se supedita al dividendo y a la lista Forbes, eso si, yo, sinceramente tampoco veo demasiada diferencia, otra vez mas, sera que cada uno lo ve, desde la parte en la que le ha tocado verlo.

Sobre la revuelta de 1640, que da para un debate histórico, lo grave no es lo que ocurriera en ese momento histórico y las causas que lo ocasionaron, lo grave es que hoy se reivindique ese hecho, algo que sólo es digno de recuerdo para un nacionalista catalán, y que sin embargo se adopte como el himno de toda una comunidad, se sea o no nacionalista. Es algo parecido a la ikurriña y las Vascongadas. Un símbolo de un determinado sector político, acaba como símbolo de toda la comunidad, aunque no comulgue con ese sentimiento. No hay que tener gran perspicacia política para ver que los símbolos nacionalistas acaban siendo símbolos de toda la ciudadanía.

No estoy de acuerdo, capricornio, "Els Segadors", no tiene nada que ver con la ikurriña ni Euzkadi, es mas, es de una época donde no existía pensamiento ni independentista, ni nacionalista, yo mas bien lo asimilo a "La Marsellaise", por ejemplo, y su texto, ha ido siendo cambiado, cosa con la que no he estado nunca de acuerdo, para hacerlo mas acorde a lo "políticamente correcto", vamos, mas "ligth".

Probablemente Autentic, estamos mucho más de acuerdo en los problemas y sus causas de lo que pensamos, pero en tu región, al igual que en otras, se canaliza el descontento de los problemas reales y se crean otros inexistentes, con el fin de generar un sentimiento separatista hacia el resto del país.

De eso, estoy seguro, capricornio, seguro que estamos de acuerdo en muchísimas cosas, y si, tienes razón, en mi región, algunos pretenden pescar en rio revuelto, pero, otra vez mas, no creo que sea un comportamiento exclusivo, es mas, opino sinceramente que el Estado Español, desde tiempos inmemoriales, ha usado ese mismo sistema, para ocultar también los problemas reales, una vez mas, nadie ha inventado nada, eso se a hecho durante siglos, y asi, estamos. .

Un cordial saludo, es un placer poder debatir contigo.

[norlingen]

Saludos CyA:

Por si interesa....

Artur Mas acusa a la «policía española» de hacer informes «inmorales e ilegales»

http://www.abc.es/local-cataluna/201312 ... 41144.html

Un abrazo

[carlos perez llera]

Pero esto que es??
http://www.abc.es/local-cataluna/20131205/abci-catalan-preve-contactos-mossad-201312042109.html
Claro, creo que se pierden los papeles cada vez más...

[IQ1993]

Esto es comparable a lo que dijo aquel iluminado de ceder una parte del puerto de BCN a los chinos, con la diferencia de que al parecer esto viene de la propia Generalitat...¿y qué pinta la Ertzaintza en esto? ¿tienen contacto con el Mossad quizá por el tema etarra?
Lo peor es que lo más probable toda esto esté financiado con dinero del Gobierno central.

Saludos.

[brenan]

Desde hace muuuuuuchos años el PNV ha tenido contactos con la CIA primero, en tiempos del franquismo, y despues con el SAS británico, que se encargaron de formar a los primeros Berrozis y el Mossad isrraeli, para preparar la formación de lo que posteriormente fue la Ertzaintza

Espero que eso conteste tu pregunta

[Frank Sinatra]

Caballeros: les aconsejo que pongan en cuarentena todo lo que lean, y no solo en la cuestion de Catalunya sino en lo demas tambien. La prensa española esta quebrada y entregada al servicio del poder y de sus cuitas y para nada esta al servicio de informar la verdad. Hay guerra sucia y ademas, no se esta persiguiendo tanto la independencia como otra cosa.
Saludos

[brenan]

Caballeros: les aconsejo que pongan en cuarentena todo lo que lean, y no solo en la cuestion de Catalunya sino en lo demas tambien. La prensa española esta quebrada y entregada al servicio del poder y de sus cuitas y para nada esta al servicio de informar la verdad. Hay guerra sucia y ademas, no se esta persiguiendo tanto la independencia como otra cosa.
Saludos

Ya se como dices , peeeero...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/03/catalunya/1386072646_167083.html

Cuando el rio suena , agua lleva

Y me dá lo mismo que se utilice la información para tareas en pro del independentismo como del espionaje de los rivales políticos . Y precisamente los Mas-Bois no son trigo limpio

"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
Martin Niemöller

[brenan]

Por cierto, no es nada dificil

http://www.elandroidelibre.com/2011/08/protege-y-controla-tu-android-con-cerberus-la-aplicacin-anti-robo-definitiva.html

[IQ1993]

Desde hace muuuuuuchos años el PNV ha tenido contactos con la CIA primero, en tiempos del franquismo, y despues con el SAS británico, que se encargaron de formar a los primeros Berrozis y el Mossad isrraeli, para preparar la formación de lo que posteriormente fue la Ertzaintza

Espero que eso conteste tu pregunta

La contesta más que de sobra, es una información muy interesante...muchas gracias por la respuesta

Un saludo.

[carlos perez llera]

Desde hace muuuuuuchos años el PNV ha tenido contactos con la CIA primero, en tiempos del franquismo, y despues con el SAS británico, que se encargaron de formar a los primeros Berrozis y el Mossad isrraeli, para preparar la formación de lo que posteriormente fue la Ertzaintza

Espero que eso conteste tu pregunta

Se te olvidan los franceses... objeto de deseo también de los arzallus Boys...

Caballeros: les aconsejo que pongan en cuarentena todo lo que lean, y no solo en la cuestion de Catalunya sino en lo demas tambien. La prensa española esta quebrada y entregada al servicio del poder y de sus cuitas y para nada esta al servicio de informar la verdad. Hay guerra sucia y ademas, no se esta persiguiendo tanto la independencia como otra cosa.
Saludos

Si la otra cosa es la que nos informa Frate Brenan (vamos, mi primo) me parece incluso más grave.
saludos

[brenan]

Cierto, cierto.
Pero los franceses, siempre han pensado que si los Nacionalistas tenían éxito y conseguian sus onjetivos en eEuskadi-Sur , despues , mas tarde o mas temprano intentarían lo mismo con lo que ellos llaman Iparralde
Y eso si que

[carlos perez llera]

Si, la verdad es que en ese imaginario país...Iparralde es difícil de conseguir...
Pero vamos, te sale un ZP que negocia con ellos como con Nafarroa y dese VM por fastidiado...

[Gaspacher]

No hace falta ser independentista para ser independentista

Hoy empieza un curioso ciclo de conferencias, y digo curioso porque el propio titulo escogido ya adelanta las conclusiones...

España contra Cataluña

El director del simposio ‘España contra Cataluña’ defiende su rigor
Sobrequés dice que el congreso que arranca el jueves responde a una "realidad histórica" y no a opiniones "subjetivas"

Y yo voy y me lo creo!!!



PD los problemas entre España y Cataluña son matematicos

[Luis M. García]

[i]Sobrequés dice...]

No me sorprende nada de lo que este insigne cantamañanas y abrazafarolas pueda decir.

El simposio en sí no es más que un artificio propagandístico para incautos y convencidos, que solo servirá para que estos últimos se estimulen un poquito más el órgano separatista. Bueno, y para gastarse unos cuantos millones de esos que no tenemos.

Saludos.