China vs Japón: Islas Senkaku o Diaoyu

[Mauricio]

Correcto, Pizarro era embajador ante la República del Perú.

[Dogie]

Mexico nunca fue de España, ni lo será. Pertenece a la civilización azteca.

Al finalizar la 2º GM estas islas quedarón bajo administración de los EE.UU.y después del Tratado de San Francisco se procedío a devolver estas islas a Japón (1953), pero en este tratado no se invitó a China, (que casualidad).



jaja, no sabía que en EE.UU. la Sanidad fuese pública. Al menos en España si que lo és.

Bueno como se que ninguno de los 2 vamos a torcer, por bien del foro, no voy a llenar más mensajes para intentar convencerte. En la primavera del 2014 veremos que hace Obama para poder subir o reducir el techo de la deuda pública, que actualmente esta aplazado.

Hola a todos:
Despues de escribir, borrar, corregir, borrar , 4 veces lo que iba a poner, solo puedo decirle a Jrbotella que se lea un libro de historia de España, uno bueno, no uno de esos inventados ultimamente que manipulan la historia con intenciones políticas. Me da un poco de verguenza reconocer que un español ( o eso pone en el foro) no conoce ni la historia de su propio pais, pero parece que es así. Pero no es el único, por desgracia. Miedo me da analizar que sabrá del resto del mundo y mas en concreto de la disertación de este foro.

Hasta ahora me quejaba que parecia que en las escuelas se saltaba del imperio romano a la invasión musulmana( perdon, visita turística de los musulmanes a España), para saltar de nuevo a la conquista y colonización de america para pegar un salto a la invasión napoleonica y despues a la guerra civil española, con otro salto a 1975. El resto de la historia de España parece que no existía. Pero veo que ni eso poco se estudia.

Sobre la existencia o no de seguridad social en EEUU pues hay que aclarar que si existe. No como en España, ni cubre lo mismo, de la misma manera que en toda Europa hay distintos modelos con o sin pagos o copagos, con o sin todas las coberturas. La seguridad social no es universal en el mundo ni hay un unico modelo. Pero tambien hay que reconocer que EEUU gasta mas en sanidad que cualquier otro pais vease en cantidad o en gasto por habitante. Repartido de otra manera, que se puede criticar o no, pero hay que reconocer que la mayoria de la tecnologia médica que se mueve por el mundo sale curiosamente de ese pais......Y su esperanza de vida es solo ligeramente mas baja que la europea. Si su sanidad fuese tan desastrosa no sería así. En mortandad infantil si que hay diferencias pero no son como las de Birmania o Chechenia........ El peso de la sanidad es privada, y si tan desastre fuese tendrías una mayoria de votantes que querrian pasar al modelo publico. Pero resulta que la resistencia es feroz, porque la mayoria recibiria las mismas prestaciones o menores que con la privada que tienen actualmente y a mayor costo para ellos. Hasta Obama ha tenido que reconocerlo. Y aclaro, no soy defensor de la sanidad privada para España, pero si de reformar este desastre de gestión.

Un saludo

PD: Si no lo digo reviento. En México había muchos mas pueblos que los aztecas, que solo dominaban una parte del mismo. Ese imperio dominaba de manera salvaje a sus conquistados.Te sugiero que te informes sobre los sacrificios humanos que practicaban y de donde sacaban los "voluntarios". Y esos pueblos conquistados por los aztecas se unieron a los españoles en cuanto estos llegaron. TE informo, ya que no lo sabes , que las tropas españolas por si mismas no hubiesen podido derrotar a los aztecas, ya que eran 4 amigos comparando las fuerzas. Y desde la conquista hasta la independencia de Mexico ese pais perteneció a la corona española. Unos cuantos años...........

[jlrbotella]

Corregir es de sabios, así sobre el tema de Mexico con la civilización es un error mío.

Pero en el tema de Sanidad, discreto bastante, ya que no es comparable el gasto sanitario y la cobertura sanitaria. EE.UU. se basa en una sanidad privada, aunque es verdad que dispone de coberturas sanitarias públicas, pero que no tienen ni punto de comparación con la española. Y ya no hablamos de la reforma sanitaria de Obama, "Obamacare", que pretende que todos los ciudades contraten un seguro médico.

[Mauricio]

Corregir es de sabios, así sobre el tema de Mexico con la civilización es un error mío.

Pero en el tema de Sanidad, discreto bastante, ya que no es comparable el gasto sanitario y la cobertura sanitaria. EE.UU. se basa en una sanidad privada, aunque es verdad que dispone de coberturas sanitarias públicas, pero que no tienen ni punto de comparación con la española. Y ya no hablamos de la reforma sanitaria de Obama, "Obamacare", que pretende que todos los ciudades contraten un seguro médico.

Si, mejor ni hables.

Porque la mitad de Obamacare es justamente la expansión de Medicare y Medicaid (los programas de salud pagados por el Estado) y la otra mitad es la compra compulsoria de seguro privado subsidiado con créditos del impuesto sobre la renta. O sea, la socialización de la salud y exactamente el mismo sistema que usan en Suiza.

Y para remate ya antes de Obamacare los EE.UU. gastaban más dinero público por paciente que la mayoría de los países de Europa, más ahora con Obamacare:



En resúmen: el control de las islas ha estado en manos de Japón desde el Siglo XIX, un sábado en Noviembre los Chinos tienen un arrebato y la culpa la tienen los EE.UU., espero que haya quedado claro.

[a615618]

Para el amigo jlrbotella ( Suponemos que es Mexicano y no Español ) le dire que todo Mexico SI fue de España, formando el Virreynato de Nueva España.
Pondre un mapa en el momento de la máxima extensión del Imperio Español en NorteAmerica en 1800.



En cuanto al tema de las Islas Senkaku por historia y geografia deberian de ser de China, es cierto que las islas se han ocupado por parte de Japon en el pasado siglo pero tambien ocuparon Manchuria y Corea y......y ahora mismo ya no son parte de Japón, digamos que fue una ocupación en la época colonial del Imperio Japones que hoy en día no tiene sentido.

Un saludo,

[a615618]

Ya tenemos mas noticias de ésta zona, la verdad es que yo veo en la zona muchos paises con mucho orgullo y eso suele no suele ser buena consejera, veo un conflicto inevitable.
Más de 20 barcos, entre ellos el portaviones estadounidense de clase Nimitz USS George Washington, tomaron parte en las maniobras, que contaron también con la participación de más de 7.000 efectivos de ambas Marinas. Los ejercicios tuvieron lugar cerca de la zona especial que fue establecida la semana pasada por Pekín en el mar de la China Oriental y que incluye a las islas Diaoyu (Senkaku en japonés), que son objeto de disputa territorial entre los dos países asiáticos.

Los ejercicios, denominados AnnualEx 2013, tenían como objetivo aumentar la disposición defensiva y la interoperabilidad de las fuerzas navales de EE.UU. y sus homólogas japonesas, así como poner a prueba las capacidades de sus buques de guerra para responder de manera efectiva y mutua a una posible crisis regional en la zona Asia-Pacífico.

Según publicó el portal de la cadena CNN, el USS George Washington, con un desplazamiento de 90.000 toneladas y más de 5.000 tripulantes y 80 aviones a bordo, es el único portaviones de la Marina de EE.UU. desplegado de forma permanente fuera del territorio estadounidense. Aunque los ejercicios de este año se realizaron en un ambiente de alta tensión en la región, las autoridades del país norteamericano aseguran que se trata de una coincidencia.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... puta-china

[ogma]

jajaja ese tipo que dijo eso de México jajaja que vergüenza. Asi son lamayoría aquí,lo adoctrinaron en los 90's 8's y demás diciéndoles que los españoles nos conquistaron. Como si México ya hubeira existido como tal y llegaron y nos conquistaron. Claro aunque el tipo, el maestro o demás fuera blanco. Es una pena,pero afortunadamente se está borrando poco a poco esa forma de ver las cosas.

[Chechitar_1985]

Pienso que es poco probable que se de un enfrentamiento militar entre Japon,EE.UU. y la china por la posesion,y quizas la soberania de las islas Senkaku,la presencia de un grupo de batalla de la US navy,reforzado por las unidades navales japonesas,en una zona que se configura como la mas candente en la actualidad...quizas en un futuro podamos verlo...
El potencial militar chino no se compara con los recursos,sistemas que poseen los norteamericanos,el enfrentamiento finalizaria con una posible derrota china por parte de las superiores fuerzas navales norteamericanas en la zona

[Mauricio]

Interesante:

https://medium.com/war-is-boring/e52ee5f73616

[Albertopus]

Estimados todos:

Sorprendente... 2 F-15 y un F-22 derribados (aunque el último por ir "sobrado" al combate).

Pero, como dice el estimado Chechitar, supongo que todos los implicados tienen la cabeza fría y saben qué líneas no deben pasar.

Las noticias dicen que los japoneses están sorprendidos y alarmados por la decisión norteamericana de que los aviones civiles de esa nacionalidad avisen por anticipado a las autoridades chinas de que sobrevolarán la nueva Zona de Identificación de la Defensa Aérea del Mar del Este de China. Se preguntan si eso significa que EE.UU concede algo a la parte china y si el apoyo total a la posición japonesa de no reconocer esa Zona flaquea.

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/politics/AJ201312010019
http://www.nytimes.com/2013/12/01/world/asia/japan-takes-airspace-issue-to-un-agency.html?ref=world

Me imagino que los norteamericanos han decidido no poner en el menor peligro a los aviones comerciales. El problema es si aceptar que las líneas aéreas notifiquen por anticipado a las autoridades chinas el paso por la Zona de Identificación es aceptar de alguna manera los derechos chinos.

Saludos.

[victormikecharlie]

Interesante relato, hasta un f22 derribado... pero creo que en caso de una operacion asi los Chinos te pueden meter hasta mas de un centenar de aviones de combate en el teatro, incluso un monton de esos mig 21 chinos aunque sea para hacer "bulto", ellos tienen superioridad numerica y el campo de batalla les queda a un paso

[Chechitar_1985]

Es un analisis algo aproximado a un posible entorno de combate,pero no tuvieron en cuenta las alas aereas embarcadas que transportan los portaaviones que estan desplegados en el area

[urquhart]

Hola a todos,

el artículo ya indica que es tan solo un WI apoyado en un juego de PC. El jugador ha diseñado los paquetes tanto chino como Aliado, y es la IA enemiga y amiga quien hace el trabajo de cada aparato.

Quiero imaginar que el KJ sería advertido por parte de la EW aliada, y en un escenario como el propuesto, no sé yo si enviaría un P3, por mucha escolta que lleve.

Entra dentro de lo pausible que los chinos llenen el espacio aéreo de cazas, como demostracioón de fuerza, por supuesto. Supongo que tanto japoneses como estadounidenses habrán usado sus computadoras para sus respectivos WGs, con mayores conclusiones que el que pueda aportar el juego del autor. No deja de ser curioso el fallo de Inteligencia chino, como tampoco que los japoneses ante la previsible presencia de multiples enemigos vayan de patrulla justitos de AAM4

Saludos

[Lisandro]

No entiendo que muchos foreros piensen en que una estrategia china puede ser enviar cientos de aparatos obsoletos para que hagan de barrera. El costo de la perdida de un piloto es casi mayor que la de un avion. Sino preguntadles a los nazis en la Batalla de Inglaterra.
Creo que se infravalora demasiado al componente humano. Incluso un soldado de infanteria es una inversion considerable. Imaginaos un piloto...

[MedalOfHorror]

4 Vs. 1 no vale...A parte de EEUU y Japón. Taiwan y Korea se unen a la fiesta

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story ... 6807712168
http://news.yahoo.com/japan-defense-str ... 30113.html

El costo de la perdida de un piloto es casi mayor que la de un avion. Sino preguntadles a los nazis en la Batalla de Inglaterra.

Pregúntale a los japoneses en el pacífico tambien. Nadie habla de Kamikazes, por algo existe: