Fuerza Aérea Colombiana

[santabarbara155]

Envidia de la buena que dicen por aca.

Seguramente Paraguay querra botar sus Tucanos a la basura, pudiendolos modernizar y usarlos otros buenos años.

[DRAGONCAN]

Tucanos:

En Honduras hay 9.

En Paraguay hay 6.

En Perú 13.

Egipto 54.

Argentina 24.

Angola 14.

Yo diría que Honduars podría modernizarlos en Colombia, de pronto Perú si el precio es bueno.

Paraguay podría ahcerlo en Colombia.

Argentina no tiene dinero.

Con Egipto se podría pactar un negocio en tres socios

Nadie echa para atrás un buen negocio.

[Batalla de Matasiete]

Si tienen acceso al Super Tucanos ¿porque modernizar y/o ampliar la flota de Tucanos, toda vez que aun deben pasar al museo la flota de A-37?

con un presupuesto militar tres veces mayor al de mi país, Venezuela, podrían al menos ir por un segundo lote de Super Tucanos, y negociar los Tucanos.

creo que alguien se esta llenando el bolsillo por alla...

[ALEX C.]

Si tienen acceso al Super Tucanos ¿porque modernizar y/o ampliar la flota de Tucanos, toda vez que aun deben pasar al museo la flota de A-37?

Primero: porque no es lo mismo un AT-29 que un T -27 en el proceso de formación de pilotos,...., seria irresponsable en el proceso de formación de los aspirantes a pilotos de combate en la FAC, pasarlos de un T-90 Calima que es la plataforma de entrenamiento primario, a un AT-29 que es una plataforma de entrenamiento avanzado y de ataque con una avionica y sistemas de armas que para un piloto que viene de pilotear un avión de entrenamiento primario como el T-90 seria muy complejo,..... eso seria como pasar a un conductor de manejar un Spark a conducir un autobús...eso es irresponsable, por eso existen las denominaciones (T) y (A) en las plataformas aéreas de entrenamiento: T-37/A-37 -- T-50/FA-50 ---T-27/ A-29 ......

Las plataformas de entrenamiento están definidas hace rato en la aviación y es irresponsable saltarse alguna de ellas en el proceso de formación de los pilotos de combate y en el caso de nosotros el T-27 viene como la segunda plataforma a la que se suben nuestros pilotos : T-90- T-27, A-29 - T-37- A-37 -KFIR

Así que el T-27 Tucano es todavía una plataforma muy valiosa dentro de el proceso de formación de nuestros pilotos y lo que se esta haciendo con la actualización es ponerlo al día con la avionica y alargarle la vida a su célula algo que se puede hacer en cualquier plataforma aérea siempre que la célula lo permita y por supuesto, se tienen que tener los medios humanos y técnicos dentro de tu fuera aérea para realizar esas actualizaciones, ...cuando no se tienen esa capacidades dentro de tu fuerza aérea pues a comprar nuevo.

Segundo: porque para la CIAC que es la empresa de defensa creada para brindar apoyo logístico no solo a la FAC sino a nuestra aviación comercial también, es importante que sus técnicos e ingenieros adquieran conocimientos en cuanto a la integración de sistemas de avionica digitales de ultima generación en plataformas aéreas y que ademas conozcan las diferentes estructuras y materiales utilizados en la construcción de los fuselajes de los aviones para aplicarlos en proyectos como el UAV IRIS o en otros futuros.

con un presupuesto militar tres veces mayor al de mi país, Venezuela, podrían al menos ir por un segundo lote de Super Tucanos, y negociar los Tucanos.

Con un presupuesto tres veces mayor pero con un pie de fuerza de casi 500 mil hombres desplegados en el territorio nacional por tener nosotros un conflicto interno hace decadas,....... así que toda esa plata que se destina para defensa no se utiliza solo en la inversión para adquirir nuevas plataformas y si se contara con mas recursos, seria mejor adquirir nuevas plataformas para remplazar a los T-37 y A-37 que dejar de actuliazar los T-27 ; no actualizar al T-27 seria un desperdicio de recursos ya que esta es una plataforma de entrenamiento totalmente valida todavía para cualquier fuerza aérea y me atrevo a decir que cuando vean como van a quedar los T-27 de la FAC mas de una fuerza aérea se va antojar de modernizar sus Tucanos.

creo que alguien se esta llenando el bolsillo por alla..

Pues si por acá no escampa por el lado de ustedes ....

[eltopo]

:cool: Como se dice por acá: todo lo del pobre es chimbo o robado...

Así no venga nadie a modernizar sus Tucanos en Colombia, el conocimiento y la experiencia para la CIAC queda y eso es muy importante para proyectos a futuro. Además, en verdad no sabemos si van a venir o no. Así como viene el optimista de El Topo a decir que no viene nadie, pues puede pasar lo contrario, uno nunca sabe...

ya salio el lloron diossss!!! al menos lea las intervenciones antes de salir a chillar !!! mi comentario va en relacion a el argumento de el potencial de modernizar otros tucanos y por ende su beneficio economico, mas nada. yo no cuestiono el aprendisaje que se puede tener o no en eso, es igual que el caso de los t-37 o a -37 colombianos seguramente todo ese conocimiento les sirve de algo, para modernizar todos los sapitos en servicio del mundo !!!

Yo diría que Honduars podría modernizarlos en Colombia, de pronto Perú si el precio es bueno.

honduras ya ha manifestado su interes de ir por los a-29 y peru ya van de salida en pro del avion koreano, incluso segun lei en wiki algunos se los vendieron a angola

Con Egipto se podría pactar un negocio en tres socios

egipto ??? si ellos construyeron bajo licencia el tucano

Envidia de la buena que dicen por aca.

Seguramente Paraguay querra botar sus Tucanos a la basura, pudiendolos modernizar y usarlos otros buenos años.

bueno suerte con eso

Así no venga nadie a modernizar sus Tucanos en Colombia, el conocimiento y la experiencia para la CIAC queda y eso es muy importante para proyectos a futuro. Además, en verdad no sabemos si van a venir o no. Así como viene el optimista de El Topo a decir que no viene nadie, pues puede pasar lo contrario, uno nunca sabe...

yo solo dije la situacion del mercado del t-27 mas nada, creo que embraer ofrece al a-29 como sustituto del t-27 es todo lo que puedo decir, asi se le ofrecio a venezuela y asi asumo a muchs otras naciones

Primero: porque no es lo mismo un AT-29 que un T -27 en el proceso de formación de pilotos,...., seria irresponsable en el proceso de formación de los aspirantes a pilotos de combate en la FAC, pasarlos de un T-90 Calima que es la plataforma de entrenamiento primario, a un AT-29 que es una plataforma de entrenamiento avanzado y de ataque con una avionica y sistemas de armas que para un piloto que viene de pilotear un avión de entrenamiento primario como el T-90 seria muy complejo,..... eso seria como pasar a un conductor de manejar un Spark a conducir un autobús...eso es irresponsable, por eso existen las denominaciones (T) y (A) en las plataformas aéreas de entrenamiento: T-37/A-37 -- T-50/FA-50 ---T-27/ A-29 ......

tu siempre de loquito mal interpretando lo que consigues por internet

[Batalla de Matasiete]

Si tienen acceso al Super Tucanos ¿porque modernizar y/o ampliar la flota de Tucanos, toda vez que aun deben pasar al museo la flota de A-37?

Primero: porque no es lo mismo un AT-29 que un T -27 en el proceso de formación de pilotos,...., seria irresponsable en el proceso de formación de los aspirantes a pilotos de combate en la FAC, pasarlos de un T-90 Calima que es la plataforma de entrenamiento primario, a un AT-29 que es una plataforma de entrenamiento avanzado y de ataque con una avionica y sistemas de armas que para un piloto que viene de pilotear un avión de entrenamiento primario como el T-90 seria muy complejo,..... eso seria como pasar a un conductor de manejar un Spark a conducir un autobús...eso es irresponsable, por eso existen las denominaciones (T) y (A) en las plataformas aéreas de entrenamiento: T-37/A-37 -- T-50/FA-50 ---T-27/ A-29 ......

Las plataformas de entrenamiento están definidas hace rato en la aviación y es irresponsable saltarse alguna de ellas en el proceso de formación de los pilotos de combate y en el caso de nosotros el T-27 viene como la segunda plataforma a la que se suben nuestros pilotos : T-90- T-27, A-29 - T-37- A-37 -KFIR

Así que el T-27 Tucano es todavía una plataforma muy valiosa dentro de el proceso de formación de nuestros pilotos y lo que se esta haciendo con la actualización es ponerlo al día con la avionica y alargarle la vida a su célula algo que se puede hacer en cualquier plataforma aérea siempre que la célula lo permita y por supuesto, se tienen que tener los medios humanos y técnicos dentro de tu fuera aérea para realizar esas actualizaciones, ...cuando no se tienen esa capacidades dentro de tu fuerza aérea pues a comprar nuevo.

Segundo: porque para la CIAC que es la empresa de defensa creada para brindar apoyo logístico no solo a la FAC sino a nuestra aviación comercial también, es importante que sus técnicos e ingenieros adquieran conocimientos en cuanto a la integración de sistemas de avionica digitales de ultima generación en plataformas aéreas y que ademas conozcan las diferentes estructuras y materiales utilizados en la construcción de los fuselajes de los aviones para aplicarlos en proyectos como el UAV IRIS o en otros futuros.

con un presupuesto militar tres veces mayor al de mi país, Venezuela, podrían al menos ir por un segundo lote de Super Tucanos, y negociar los Tucanos.

Con un presupuesto tres veces mayor pero con un pie de fuerza de casi 500 mil hombres desplegados en el territorio nacional por tener nosotros un conflicto interno hace decadas,....... así que toda esa plata que se destina para defensa no se utiliza solo en la inversión para adquirir nuevas plataformas y si se contara con mas recursos, seria mejor adquirir nuevas plataformas para remplazar a los T-37 y A-37 que dejar de actuliazar los T-27 ; no actualizar al T-27 seria un desperdicio de recursos ya que esta es una plataforma de entrenamiento totalmente valida todavía para cualquier fuerza aérea y me atrevo a decir que cuando vean como van a quedar los T-27 de la FAC mas de una fuerza aérea se va antojar de modernizar sus Tucanos.

Bastante completa y convincente tu respuesta ALEX

creo que alguien se esta llenando el bolsillo por alla..

Pues si por acá no escampa por el lado de ustedes ....

pues créeme que por aquí, con menos hemos hecho maravillas (y siempre hay quien se queja)

[ALEX C.]

Primero: porque no es lo mismo un AT-29 que un T -27 en el proceso de formación de pilotos,...., seria irresponsable en el proceso de formación de los aspirantes a pilotos de combate en la FAC, pasarlos de un T-90 Calima que es la plataforma de entrenamiento primario, a un AT-29 que es una plataforma de entrenamiento avanzado y de ataque con una avionica y sistemas de armas que para un piloto que viene de pilotear un avión de entrenamiento primario como el T-90 seria muy complejo,..... eso seria como pasar a un conductor de manejar un Spark a conducir un autobús...eso es irresponsable, por eso existen las denominaciones (T) y (A) en las plataformas aéreas de entrenamiento: T-37/A-37 -- T-50/FA-50 ---T-27/ A-29 ......

tu siempre de loquito mal interpretando lo que consigues por internet

Pues es que como yo soy un simple forista de militaría me toca sustentar mis post con lo que leo en libros o información que se consigue en la web, por supuesto, nada parecido a ti que debes ser un alto oficial de las FFAA de Venezuela y eres un erudito en esto de los sistemas y plataformas de armas como lo has demostrado ....

Ay ! topito como que hoy amaneciste alucinando, ....¿ quien eres hoy un capitán de la aviación o un teniente de fragata ??...que honor que vengas por acá a debatir con estos foristas de militaría que solo debaten con información que se consiguen en Internet .... saludos mi coronel

Bueno como de todas maneras yo me siento en condiciones de debatir con un oficial como tu sobre plataformas y sistemas de armas así sea con información que recojo en la Internet, te reto aquí públicamente a que debatas conmigo en que punto no estas de acuerdo conmigo en cuanto a las designaciones de entrenamiento y ataque en las plataformas aéreas de entrenamiento o si tal vez estas en desacuerdo que le t-27 ya no es una plataforma vigente ..... por favor no le vayas a sacar el cuatro letras a este debate y omite las aporreadas que te he pecado en otros debates y anímate

[eltopo]

se que es off topic pero creo que vale la pena dado algunas afirmaciones aqui citadas

veamos el caso carioca

inicio comentando que los cariocas desde el 2006 estan retirando sus t-27 por a-29 a medida que estos cumplen sus años de servicio
bien los pilotos recien graduados van a la Segunda Escuadrilla del Quinto Grupo de Aviación (2 º / 5 º GAV), el Escuadrón Joker

El curso de Especialización en Operacional de Aviación Fighter (CEOCA), el cazador del futuro (¡así son llamados!) Pasarán un año con varios estudios teóricos, además de poner a prueba su primera aeronave con una plataforma de armas, el A -29 Súper Tucano.

Después de 75 misiones y unas 100 horas de vuelo, ¡El tan esperado baile de graduación! A partir de ahí, los cazadores se distribuirán los escuadrones de base: 1/3 º GAV (Grupo Scorpio) en Boa Vista (RR) 2 º / 3 º GAV (Grupo Griffin), en Porto Velho (RO) y 3/3 º GAV (Escuadrón de flecha) en Campo Grande (MS). Después de un período que puede durar de tres a cinco años, los pilotos pueden avanzar a lo que llamamos la primera línea de estos aviones y volará a la A-1 M, F-5EM o escuadrones de Mirage 2000 en otro país.

[eltopo]

Pues es que como yo soy un simple forista de militaría me toca sustentar mis post con lo que leo en libros o información que se consigue en la web, por supuesto, nada parecido a ti que debes ser un alto oficial de las FFAA de Venezuela y eres un erudito en esto de los sistemas y plataformas de armas como lo has demostrado ....

Ay ! topito como que hoy amaneciste alucinando, ....¿ quien eres hoy un capitán de la aviación o un teniente de fragata ??...que honor que vengas por acá a debatir con estos foristas de militaría que solo debaten con información que se consiguen en Internet .... saludos mi coronel

no vale incluso te apuesto que consulto menos libros que tu!! solo que yo si los interpreto y le doy el sentido que es y no las locuras que aveces posteas, porcierto dile a los chilenos locos que compraron a-29 como entrenadores

Bueno como de todas maneras yo me siento en condiciones de debatir con un oficial como tu sobre plataformas y sistemas de armas así sea con información que recojo en la Internet, te reto aquí públicamente a que debatas conmigo en que punto no estas de acuerdo conmigo en cuanto a las designaciones de entrenamiento y ataque en las plataformas aéreas de entrenamiento o si tal vez estas en desacuerdo que le t-27 ya no es una plataforma vigente ..... por favor no le vayas a sacar el cuatro letras a este debate y omite las aporreadas que te he pecado en otros debates y anímate

vsite que eres un loquito que ni entiendes lo que lees !!! cuando yo he dicho que el t-27 no es una plataforma vigente ?? yo lo que si he dicho y no es un secreto es que brasil ya no ofrece tucanos, cuando alguien quiere un entrenador embraer ofrece a-29 no t-27, que es falso que se necesite pasar por el t-27 antes de volar a-29 como tu afirmas y que el tucano es un avion que en la mayoria de sus operadores lo estan retirando en favor del supertucano o maquina similar mas alla de eso tus afirmaciones son otra muestra de tu falta de sintaxis o que se yo que situacion existencial tienes, pero para nada estas claro compadre !!!!
pd: aporreadas en otros debates como cuales los del k-8 que segun usted eran obsoletos por 3 accidentes que nada tenian que ver con la maquina o por los bvl que segun usted eran menos capaces y modernos que los opv colombianos por favor no siga con el ridiculo que bien feo que se viuo en su momento cuando u-47 lo puso en su sitio

de todas manera vamos a dejar que hable el fabricante

Hace 20 años, cuando la Embraer presentó el Tucano, revolucionó completamente el concepto de entrenamiento de pilotos militares.

Hoy, la Embraer está a punto de romper, nuevamente, un paradigma.. El Super Tucano entra en escena en una época de restricciones económicas, en la cual la retirada de equipamentos electrónicos y armamentos del servicio activo impone nuevos parámetros de entrenamiento.


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La última década trajo cambios dramáticos para el ambiente militar. Una evolución extraordinaria en los sistemas electrónicos embarcados, en los sensores y en los armamentos, influenció fuertemente la aviación militar, y se racionalizó la utilización de una gran variedad de plataformas de aeronaves de caza, ronda y reconocimiento. Todos estos hechos influenciaron enormemente el entrenamiento de pilotos. Los actuales ambientes de operación exigen mayores habilidades de los pilotos, algunas de las cuales no se podía ni siquiera imaginar diez años atrás. En esa época, las aeronaves y los programas de entrenamiento, en su conjunto, se limitaban a producir un piloto calificado que era desarrollado para encuadrarse en las realidades operacionales. En estos tiempos de desafíos, el ciclo de instrucción de los futuros pilotos militares debe garantizar una transición con fluidez para las unidades operacionales.

El fin de la guerra fría trajo nuevas amenazas, que anteriormente estaban latentes y ni siempre podían ser resueltas de forma satisfactoria con la utilización de monitoreo y acompañamiento de alto desempeño. Esto era particularmente verdadero en lo que se refiere a los territorios con fronteras extensas y desprotegidas.

La Embraer tuvo en cuenta esas cuestiones al desarrollar una aeronave radicalmente nueva, ideal para atender a los actuales y futuros requisitos de entrenamiento de vuelo militar. Conocido como Super Tucano, ese nuevo avión turbohélice militar multifunción incorpora características que ciertamente lo transformarán en una leyenda, como fue el caso de su antecesor, el Tucano, el preferido de tantas fuerzas aéreas de todo el mundo.

a eso apuesta embraer a sustituir los 600 y tanto t-27 por a-29

En la medida que los cazas se van volviendo más complejos, crece la necesidad de aeronaves de entrenamiento altamente eficaces. El Super Tucano, de la Embraer- un turbohélice militar multifunción, monomotor, con asientos en tándem escalonados- posibilita, al mismo tiempo, entrenamiento y eficacia operacional a costos bajos de adquisición y operación. La aeronave ofrece soluciones avanzadas, del entrenamiento básico hasta el comienzo del entrenamiento avanzado y la familiarización con armamento, como, por ejemplo el entrenamiento virtual en vuelo, y también presenta excelentes características operacionales, que son necesarias para misiones exitosas de apoyo a la seguridad interna contra insurgencia (COIN).

[Andrés Eduardo González]

Parece que a don topito cegatón habrá que explicarle con plastilina: Tanto el T-27 como el A-29 pueden usarse para entrenamiento, eso nadie lo niega, pero Colombia ha demostrado y colocado para el mundo el sello de "Combat Proven" en esos aviones, por eso es que hay AT-27 Tucano y la FAC ha demostrado lo valioso que es un A-29B para COIN y hasta para CAS si se apura el bicho. Por nuestras necesidades es que nos ha tocado letalizar ambos modelos, pero eso no significa que dejen de ser lo que son: trainers. Y como le explicó Alex-C, hay una cadena de entrenamiento en la FAC.

En el caso del Super Tucano, tener asientos en tándem no sólo sirve para entrenar, también es muy útil en las misiones de ataque que efectúa el avión, haga de cuenta que es una Apache o un Mi-35, pero en vez de rotores lleva alas fijas.

Aunque es cierto que EMBRAER quiere sustituir los 600 y pico de T-27 en el mundo por A-29B, también hay que ver que hay Fuerzas Aéreas que no sólo compran ese sino que mantienen operativos sus T-27 y trabajan con los dos, así que no veo eso como problema para lo que quiere hacer la CIAC, es más, lo veo como una forma de EMBRAER de liberar espacio en sus plantas a futuro para dedicarse exclusivamente a sus aviones comerciales y militares nuevos y dejar las modernizaciones y actualizaciones a otros certificados por ellos, en éste caso la CIAC de Colombia.

[santabarbara155]

Un poquito de ganas de pordebajear nuestros logros para variar.

Por otro lado por lo menos yo no compare los opv con lo bvl (pues nos llevan cierta ventaja empezando por el caños de 76mm), de lo que si me rio es de comparar la construccion naval de Venezuela con la de Colombia (Osea Dianca y Cotecmar) jajajajaja que risa

[eltopo]

Parece que a don topito cegatón habrá que explicarle con plastilina: Tanto el T-27 como el A-29 pueden usarse para entrenamiento, eso nadie lo niega

y eso quien lo niega ??? aqui se usa en argentina tambien incluso en colombia, que tiene que ver eso con lo que yo postee???

pero Colombia ha demostrado y colocado para el mundo el sello de "Combat Proven" en esos aviones, por eso es que hay AT-27 Tucano y la FAC ha demostrado lo valioso que es un A-29B para COIN y hasta para CAS si se apura el bicho. Por nuestras necesidades es que nos ha tocado letalizar ambos modelos, pero eso no significa que dejen de ser lo que son: trainers. Y como le explicó Alex-C, hay una cadena de entrenamiento en la FAC.

sigues escribiendo perolatas sin si quiera entender mi post dejalo asi andres psate el jueves

una cosa los t-27 portan armamento desde los 80 no entiendo tus afirmaciones ???
sobre tu ultima parte de tu post es mi punto de debate el a-29 no necesariamente requiere de pasar por el t-27 dentro de las escalas de entrenamiento y todo eso surgio de la pregunta de matasiete asi que ubicate andres

Aunque es cierto que EMBRAER quiere sustituir los 600 y pico de T-27 en el mundo por A-29B, también hay que ver que hay Fuerzas Aéreas que no sólo compran ese sino que mantienen operativos sus T-27

colombia angola y quien mas ???

así que no veo eso como problema para lo que quiere hacer la CIAC, es más, lo veo como una forma de EMBRAER de liberar espacio en sus plantas a futuro para dedicarse exclusivamente a sus aviones comerciales y militares nuevos y dejar las modernizaciones y actualizaciones a otros certificados por ellos, en éste caso la CIAC de Colombia.

la ciac puede hacer lo que se le entre en gana ese es su problema, embraer muy astutamente se los paseo y ustedes lo agarraron, sigues asumiendo que la gente va a modernizar sus t-27 cuando ni la misma brasil tiene eso en sus planes y comercialmente embraer no ofrece modernizacion de t-27 o t-27 nuevos ofrece A-29, pero bueh cada quien con sus ilusiones aqui tenemos la de los t-160 y alla que modernizaran 600 t-27

En el caso del Super Tucano, tener asientos en tándem no sólo sirve para entrenar, también es muy útil en las misiones de ataque que efectúa el avión, haga de cuenta que es una Apache o un Mi-35, pero en vez de rotores lleva alas fijas.

esta la guardo en mi album de condorito

Un poquito de ganas de pordebajear nuestros logros para variar.

otro loquito mas hoy es el dia

de lo que si me rio es de comparar la construccion naval de Venezuela con la de Colombia (Osea Dianca y Cotecmar) jajajajaja que risa

ah bueno riete solo porque eso solo tu lo estas haciendo

[eltopo]

ahora bien sobre la pregunta de matasiete

Si tienen acceso al Super Tucanos ¿porque modernizar y/o ampliar la flota de Tucanos, toda vez que aun deben pasar al museo la flota de A-37

yo asumo que no es cuestion de deseo mas si de posibilidades, supongo que aun metidos en un conflicto que da desgastes importantes de recursos es mas economico modernizar y mantener un avion como el t-27 que comprar a-29 de paquete con las caracteristicas de los colombianos, asumo que a lo mejor algo de el offset podria influir, de hecho si creo que los pondran de lujo con capacidades de lanzar armas standoff y demas , porque eso es lo que necesita la fac mas vectores para luchar contra la guerrilla y el t-27 lo a hecho excelente, entonces para que pagar mas (20 y tanto millones fue lo que costaron los A-29?) creo que es la misma razon por la cual colombia aun mantiene dragonfly en servicio y los moderniza
ahora bien otra cosa que puede ser, es viendo a futuro y que embraer meta a la ciac en programas de modernizacion para los A-29 en la region por ejemplo que ya hay bastante, de ahi lo interesante de ir haciendo la ruta, no se son especulaciones mias
pero de verdad dudo mucho que de verdad el ciac se haya ilusionado con modernizacion de t-27 a otras naciones

[Andrés Eduardo González]

Pues sencillo don Topito, si no le satisface ninguna de nuestras respuestas y nos cree loquitos y desubicados, ¿qué coños hace escribiendo acá?, no entiendo a qué viene a preguntar...

Viva feliz allá en su temita donde hasta salen con el cuento fantasioso que ahora tienen 2 Blackjack rusos y que nos van a bombardear de lo lindo y demás nubecinadas...

Si la CIAC hace o no hace y a quién le hace, es problema de nuestra industria y nuestro como colombianos. ¿O le preocupa que el vecino pobre esté desarrollando y fortaleciendo su propia industria militar mientras ustedes sólo compran y compran pero no hacen nada?

Creo que es la respuesta que se merece alguien que es arrogante y se cree de mejor familia y sabio, lo curioso es que viene a preguntarle a los ignorantes colombianos que hacemos todo al revés a como lo hacen en la AMBV...

[ltcol. solo]

Don Topo en vez de descalificar y minimizar la industria aeronautica colombia ( y naval y terrestre), como acostumbran ud y varios foristas venezolanos, porque no nos cuenta como va el arreglo del y 8 en Cochabamaba, eso si que lo veo complicado y para dentro de cuantos meses esperan ese avion ?

saludos