Golpes contra ETA

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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Lucas Ballester 1985
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Golpes contra ETA

Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

Luis M. García escribió:Reytuerto, no solo muestras tu nobleza, sino que también nos apuntas un argumento que a mí también me hace cavilar: La retroactividad en la aplicación de una ley que no existía para los condenados en Nüremberg, un caso palmario donde el principio de nulla pena sine lege, se lo pasaron por el arco de triunfo a fin de condenar a los jerarcas nazis por sus horrendos delitos, acción loable donde las haya. En fin, Doctores tiene la Iglesia...


Se ha discutido si la Carta de Londres puede considerarse o no "ex post facto", pero lo cierto es que existían acuerdos previos como el Pacto Kellogg-Briand o los mismos principios fundacionales de la Sociedad de Naciones que pueden justificar los juicios de Nürnberg. En cualquier caso hablamos de contextos distintos y de casi siete décadas atrás. Inés del Río fue juzgada y condenada por sus crímenes, aunque a cualquiera con un mínimo sentido común le deba resultar que la cantidad de años que ha pasado en prisión es insuficiente teniendo en cuenta el daño que ha causado. Pero de no ser por los Juicios de Nürnberg, los responsables de la muerte de millones de personas no habrían pasado un sólo día en la cárcel, ni siquiera se les habría juzgado, lo que me hubiese parecido mucho más injusto, si cabe.

Luis M. García escribió:Pues bien, esta asociación de ex asesinos declara que "la sociedad está en deuda con aquellos que han contribuido a cambiarla y que los que en su día fueron detenidos han contribuido a dicha transformación y por tanto se les debe un reconocimiento por su colaboración en pasar de una sociedad injusta -la que los metía entre rejas- y otra más justa -la que los pone en la calle-". Y yo digo que sí, que les debemos mucho, pero más les vale que no nos pongamos a pagarles todo lo que les debemos. Por otro lado, el Gobierno bien podría pedir al Fscal General del Estado que valorara hasta que punto este tipo de escarnios declarativos pudieran ser perseguidos, que el cumplimiento con el TEDH no excluye otras acciones.


Pues sería tan sencillo como aplicar el artículo 578 del Código Penal, pero para ello es necesario una voluntad que parece no existir. Así como he dicho que poco se podía hacer con la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya que es más que impecable, el Estado cuenta con muchos más instrumentos para impedir que se humille a las víctimas del terrorismo. Si estos no se aplican, será por algún motivo, que desde luego no pasa por Estrasburgo. Igual es que sigue lloviendo mucho, no sé, yo ya no vivo en España y no sé como andará el tiempo por allí.


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Lucas Ballester 1985
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Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

http://www.abc.es/historico-opinion/index.asp?ff=20131023&idn=1511342322977

LOS MONSTRUOS EXISTEN
DAVID GISTAU

De aquellos tiempos se diría que, contra ETA, siempre llegamos tarde

RESULTA inútil endosar a Estrasburgo, en un tono más o menos escatológico, la culpa por las imperfecciones del código con el que fueron juzgados los autores de algunos de los crímenes etarras más horrendos y seriales. Puede servir para evacuar un ápice la frustración, la sensación de humillación colectiva que estos días es posible percibir en esta sociedad que no para de recibir castigo. Pero no exime al Estado, gobernado en aquellos años por el felipismo, de haber tardado más de veinte años en reaccionar jurídicamente a un fenómeno brutal de violencia y terror, de bombardeos desde dentro, que antes de 1973 era inconcebible. A los psicópatas de los años de plomo los juzgó un sistema pensado para nada peor que El Lute. De aquellos tiempos se diría que, contra ETA, siempre llegamos tarde: también en la cohesión civil y en la corrección de algunas distorsiones intelectuales típicas del post-franquismo y especialmente enraizadas en países/santuario en los que hubo que hacer mucha pedagogía.

ETA existe y asesina desde hace mucho tiempo. Tanto, que no recuerdo una vida que no fuera interrumpida cada cierto tiempo por la noticia de un atentado. O con los propios cristales de casa temblando por una explosión de las que alimentaron la perra fama de ese comando Madrid compuesto por podredumbres humanas. ETA existe y asesina desde hace tanto tiempo, que en realidad estábamos abocados al escalofrío de ver cómo terroristas de una dimensión monstruosa completaban sin arrepentimiento ni humanización el ciclo de crimen, captura, juicio y condena. Pero no así. Más allá de lo prematuro, que de por sí es lacerante en términos de proporción contable, las circunstancias añadidas son desoladoras. Porque ni en la hipótesis más cruel se podía imaginar que estas excarcelaciones incluirían un correctivo a varias décadas de sufrimiento y lucha contra el terrorismo que por añadidura concede a asesinos en serie un pretexto moral indigerible. La hipótesis más cruel tampoco esbozó la posibilidad de que este goteo de criminales sonrientes, cada uno de ellos conforme con su estela de cadáveres y su fabricación industrial de dolor, sería interpretada como una buena noticia política por personas que no hace tanto tiempo se pintaron las manos de blanco. Todo en nombre de un «proceso» muñido por un hombre del cual una penosa entrevista en televisión nos ha recordado que nunca fue sino un liviano hacedor de frases de galletita china de la suerte que consideraba maleables en su propio favor todos los principios fundacionales de nuestra existencia en sociedad.

La ley se cumple. Y las garantías judiciales no pueden ser atropelladas por el instinto. Hasta ahí, qué remedio, y qué escasos bálsamos que aplicar al asco con el que regresan las visiones de los cuerpos destrozados. Pero hacen falta muchas tragaderas, o una insondable carencia de escrúpulos, para incorporar esto a ese mismo cálculo político según el cual, por el solo hecho de que nos haya perdonado a todos la vida, se facilita la rehabilitación instantánea a una banda de forajidos que todavía lo es y mantiene intacta su mentalidad de odio, exclusión y totalitarismo. Qué época infame, ésta en la que perdemos todos los asideros, en la que todo es fallido, hostil y disolvente. En la que ahora habremos de prepararnos para ser agredidos por la más inmunda de las euforias triunfales. Ruego que, en las próximas semanas, nadie me diga que hemos ganado. No sé qué, no sé a quién, gol de Iniesta aparte.


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Mensaje por Autentic »

La verdad, Dama y Caballeros, me resulta increíble ver la deriva que esta tomando este debate, donde lejos de discutir el problema de fondo, se esta hablando de Tirios y Troyanos, echándole a uno u otro las culpas que es evidente que comparten, PP, PSOE, y la UCD.

El Código Penal Español, es mas que evidente para un ciudadano de la calle, que requiere modificaciones, no vale solo con tocar el cumplimiento de penas a terroristas, y a crímenes que alguien determine que son especiales, no hay crímenes especiales, las victimas y sus familias, los lloran igual, los mate quien los mate, o mate uno que mate a cien, ese es el problema, es insuficiente, pacato, permisivo, excesivamente garantista con los delincuente y absurdo en algunos de sus enunciados, castigando cosas que no hacen daño mas que al bolsillo de algunos, por encima de verdaderos delitos como el robo, por ejemplo, que en la mayoría de casos, el de un coche, el de la cartera, etc, no es ni siquiera tenido en cuenta como tal, dejando sin castigar por ejemplo, a los que según la Ley, ya la pueden poner en adobo, pero oh, no tienen la misma responsabilidad legal que un adulto, etc, etc, dejando sin efecto sentencias, puesto que no llegan a los dos años de Carcel, no tipificando como delito, el fraude fiscal, igual que el robo, si no supera cierta cantidad, y castigandolo con la cárcel, en fin, un sinfín de cosas que hacen que uno piense, que es tonto por cumplir las Leyes, puesto que los que no lo hacen, no reciben el castigo merecido, ¿que se reinserten?, si perfecto, después de haber cumplido su castigo, no antes, y por supuesto, nada de indultos por la cara, como medida de gracia excepcional, y en muy determinados casos, de acuerdo, como forma de evitar que paguen los colegas, los que tienen pasta, o los fieles sicarios, ni de coña.

Eso es lo que hay que revisar, y no solo centrarse en lo que tiene rédito político, aunque leyendo lo que estoy leyendo por aquí, parece ser que es lo único que importa, cuando lo que ha ocurrido, no es mas que el reflejo sangrante, de lo que viene ocurriendo siempre, donde las victimas de cualquier delito, deben ver de continuo, como no se castiga, o el castigo es ridículo, para quien las hizo victimas, claro esta, las victimas de delitos vulgares, no están asociadas, no tienen voz, y por lo tanto, no existen para nuestros inclitos.

Un cordial saludo a todos.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:Pues ya me podéis perdonar, pero quejarse de que los jueces estén politizados parece incompatible con quejarse de que el juez español no defienda la postura del Gobierno español. Parece que la queja real fuera "los jueces tienen que estar politizados, pero solo como a mi me gusta".

Si alguien encuentra un fallo en los argumentos de la Sentencia del TEDH podrá hablar de "politización", pero hasta ahora abundan más las quejas de que el tribunal no estuviera politizado a favor de la postura del gobierno que las críticas fundamentadas a la Sentencia. Empezar a analizar la vida de un juez sin ser capaz de decir en qué párrafo o argumento de la Sentencia que vota ha cometido el error o la "maldad" parece, simplemente, una forma de advertir a futuros jueces (o a él en futuro) que lo importante no es que la Sentencia sea ajustada a derecho, sino que guste a los que hacen eso.


Una cosa es que el "juez"este politizado y otra que este llevando una linea que marco el gobierno anterior y sus reuniones de ETA , en Europa por lo general los países tienen unos representantes que por lo general defienden las tesis que su gobierno adopta ( excepto en España y si son Socialistas ) todos los comisarios , jueces antes de las votaciones intentan obtener apoyos para sus países , lo de Almunia y este Guerra no se a visto en otros representantes de la Unión , otra cosa es que no tengas razón y termines perdiendo la votación y otra que Tu "juez" o "representante " este trabajando para su partido y no para su pais .

Que tengan cojo-nes el PSOE si eso es su pensamiento de decirlo al resto de Españoles , que prefieren ver a los terroristas en su casa y si no , que digan lo que piensan de su "juez"

.

Maria lo tuyo demagogia pura .

El vigente código penal no es una modificación del anterior, sino una total remodelación
me puedes decir que diferencia hay en "cambiar" ( que digo yo ) o (remodelar que dices tu) .
La abstención se da por que al PP la Reforma le parece muy blanda no por lo que tu das a entender y la urgencia era derogar la ley Franquista , que no necesitaba penas mas duras por que si hacia falta se aplicaba la ley militar .
No hay justificación posible , por cierto que te parece el tal Guerra ?.

Autentic , eso de repartir la mierda en este caso no es así , la UCD le tocaba intentar la reirsencion de los presos de ETA y siempre se creyó que así lo harían como lo hicieron los polis-milis , después de la excision y el nacimiento de ETA Militar es cuando se debia haber abordado el tema y te recuerdo que el PSOE gobierno 3 legislaturas y los que tenemos años recordamos desde Hipercor hasta la bomba de la república Argentina .
Y perdona pero AP y después el PP siempre mantuvo el cumplimiento de la totalidad de la condena .

Un saludo .


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Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Autentic , eso de repartir la mierda en este caso no es así , la UCD le tocaba intentar la reirsencion de los presos de ETA y siempre se creyó que así lo harían como lo hicieron los polis-milis , después de la excision y el nacimiento de ETA Militar es cuando se debia haber abordado el tema y te recuerdo que el PSOE gobierno 3 legislaturas y los que tenemos años recordamos desde Hipercor hasta la bomba de la república Argentina .
Y perdona pero AP y después el PP siempre mantuvo el cumplimiento de la totalidad de la condena .
Un saludo .


Amigo ñugares, estoy hablando de "todos", los delitos, en tiempos de la UCD, y tambien de AP, lo del robo, funcionaba igual, lo de los menores, también, lo del delito Fiscal, ni te cuento, y lo de cualquier asesino descerebrado o violador común, también.

Insisto, da igual que te mate la ETA, que un cani, que cualquier anormal chuleta pasado de coca, o que un grupo de niñatos de juerga, o que un Skin, o quien sea, estas muerto igual, y tus familiares también quieren justicia, al menos yo, lo veo así.

No me quejo, ni lo atribuyo a ninguno en concreto, todos, y cada uno de ellos, lo han dejado sin hacer, y así nos va.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Almogàver »

Que tengan cojo-nes el PSOE si eso es su pensamiento de decirlo al resto de Españoles , que prefieren ver a los terroristas en su casa y si no , que digan lo que piensan de su "juez"


No te dejes mangonear con esas historias, ñugi, que eres más listo que todo eso. Creo que mandaba el PP cuando gente del PSOE entró en prisión por el tema GAL.


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Lucas Ballester 1985
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Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

ñugares escribió:Una cosa es que el "juez"este politizado y otra que este llevando una linea que marco el gobierno anterior y sus reuniones de ETA , en Europa por lo general los países tienen unos representantes que por lo general defienden las tesis que su gobierno adopta ( excepto en España y si son Socialistas ) todos los comisarios , jueces antes de las votaciones intentan obtener apoyos para sus países , lo de Almunia y este Guerra no se a visto en otros representantes de la Unión , otra cosa es que no tengas razón y termines perdiendo la votación y otra que Tu "juez" o "representante " este trabajando para su partido y no para su pais .

Que tengan cojo-nes el PSOE si eso es su pensamiento de decirlo al resto de Españoles , que prefieren ver a los terroristas en su casa y si no , que digan lo que piensan de su "juez"


Difícilmente podría estar más de acuerdo con lo que ha dicho Isocrates.

Que el juez tenga un determinado color político o unas creencias determinadas es irrelevante si la sentencia está bien justificada. En toda esta caza de brujas contra éste magistrado encuentro a faltar que alguien explique dónde no ha obrado de acuerdo a su profesionalidad. Porque que yo sepa, nadie ha desmontado de momento esa sentencia con argumentos jurídicos.


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Mensaje por Almogàver »

Éste es el primero que podemos enviar a Estrasburgo cuando salga a la calle. En un paquete, con un lazo y por mensajería urgente.

http://elpais.com/diario/1995/02/24/soc ... 50215.html

Con la primera que se cruce la acuchilla.


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Mensaje por Autentic »

Caso claro, amigo Almogaver, de que Estrasburgo, no tiene culpa alguna.

¿Quien establece el máximo de 30 años de prisión?, Estrasburgo, o Madrid.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Lucas Ballester 1985 »

Almogàver escribió:Éste es el primero que podemos enviar a Estrasburgo cuando salga a la calle. En un paquete, con un lazo y por mensajería urgente.

http://elpais.com/diario/1995/02/24/soc ... 50215.html

Con la primera que se cruce la acuchilla.


¿Y por qué no enviárselo a quién gobernó España durante 1991 y 1993 y creyó que no era necesario modificar el Código Penal?

Ah, sí. Que esto también es culpa de Estrasburgo.


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Mensaje por Isocrates »

ñugares escribió:
Una cosa es que el "juez"este politizado y otra que este llevando una linea que marco el gobierno anterior y sus reuniones de ETA


La cuestión es que haces esa afirmación sin ninguna base o fundamento en la Sentencia. Porque el juez ha llevado la misma línea que el resto de los jueces del tribunal ¿Todos los jueces han seguido la linea que marco el gobierno anterior y sus reuniones de ETA? Supongo que incluso a ti eso te parecerá poco probable. Hasta ahora nadie me ha podido decir en qué o en dónde se ha apartado la Sentencia de la correcta interpretación del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Insisto, no parece que podamos aspirar nunca a una justicia independiente si las verdaderas quejas no son sobre su falta de independencia, sino sobre que no dependa "de los mios".


, en Europa por lo general los países tienen unos representantes que por lo general defienden las tesis que su gobierno adopta ( excepto en España y si son Socialistas ) todos los comisarios , jueces antes de las votaciones intentan obtener apoyos para sus países , lo de Almunia y este Guerra no se a visto en otros representantes de la Unión , otra cosa es que no tengas razón y termines perdiendo la votación y otra que Tu "juez" o "representante " este trabajando para su partido y no para su pais .


Volvemos a lo mismo. El problema no es que los jueces no sigan órdenes políticas, sino que no sigan las órdenes políticas que nos gustan. Y, por supuesto, si no lo hacen es porque sigue otras consignas políticas distintas (y preferentemente malvadas) no porque estén realizando una interpretación correcta de la norma.

Porque, hasta que me indiques en qué y dónde se ha equivocado la interpretación del Convenio que realiza la Sentencia, lo que estás diciendo es que prefieres que un juez prevarique por órdenes políticas (si la opción política es la tuya) a que dicte una Sentencia conforme a derecho. ¿Y pensamos que el problema del país son los políticos?



Un saludo
.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Almogàver »

Autentic escribió:Caso claro, amigo Almogaver, de que Estrasburgo, no tiene culpa alguna.

¿Quien establece el máximo de 30 años de prisión?, Estrasburgo, o Madrid.

Un cordial saludo.


Si la pena de 30 años la estableció Madrid y no ha sido cuestionada, no veo porque algo que también estableció Madrid y tenía encaje en el sistema español, se cuestiona.


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Mensaje por Autentic »

Pues me parece claro, amigo mio, porque no se puede aplicar a alguien, lo que se legisla con posterioridad a haberlo sentenciado, triste, grave, no lo discuto, pero es la Ley, y no podemos aceptar que se haga asi.

¿Puedo yo, ser condenado por conducir sin cinturón de seguridad, y tomándome una cerveza mientras lo hacia, en 1.975?. :guino:

Un cordial saludo.


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Mensaje por ñugares »

Isocrates escribió:
ñugares escribió:
Una cosa es que el "juez"este politizado y otra que este llevando una linea que marco el gobierno anterior y sus reuniones de ETA


La cuestión es que haces esa afirmación sin ninguna base o fundamento en la Sentencia. Porque el juez ha llevado la misma línea que el resto de los jueces del tribunal ¿Todos los jueces han seguido la linea que marco el gobierno anterior y sus reuniones de ETA? Supongo que incluso a ti eso te parecerá poco probable. Hasta ahora nadie me ha podido decir en qué o en dónde se ha apartado la Sentencia de la correcta interpretación del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

Insisto, no parece que podamos aspirar nunca a una justicia independiente si las verdaderas quejas no son sobre su falta de independencia, sino sobre que no dependa "de los mios".


, en Europa por lo general los países tienen unos representantes que por lo general defienden las tesis que su gobierno adopta ( excepto en España y si son Socialistas ) todos los comisarios , jueces antes de las votaciones intentan obtener apoyos para sus países , lo de Almunia y este Guerra no se a visto en otros representantes de la Unión , otra cosa es que no tengas razón y termines perdiendo la votación y otra que Tu "juez" o "representante " este trabajando para su partido y no para su pais .


Volvemos a lo mismo. El problema no es que los jueces no sigan órdenes políticas, sino que no sigan las órdenes políticas que nos gustan. Y, por supuesto, si no lo hacen es porque sigue otras consignas políticas distintas (y preferentemente malvadas) no porque estén realizando una interpretación correcta de la norma.

Porque, hasta que me indiques en qué y dónde se ha equivocado la interpretación del Convenio que realiza la Sentencia, lo que estás diciendo es que prefieres que un juez prevarique por órdenes políticas (si la opción política es la tuya) a que dicte una Sentencia conforme a derecho. ¿Y pensamos que el problema del país son los políticos?



Un saludo
.


Esto no es un juzgado donde un juez pueda prevaricar , estamos en un estamento que interpreta un convenio Europeo de derechos humanos , en este tipo de estamentos hay una serie de reuniones en que en este caso el "juez" Español debe defender la posición Española y en que se basa para que la doctrina Parot no vulnera la legislación Europea .

Si tu que eres quien me tienes que defender que eso no vulnera nada , resulta que estas en contra , que coñ* estamos hablando , la doctrina Parot había que demostrar que no vulneraba ni la legislación Española ni Europea , otra cosa es que lo intentes y que no sea así y otra ser el primero en estar en contra .

Te vuelvo a repetir , nadie de ningún país en estos casos actúa así , que me estas contando que ellos son prevaricadores?. NO simplemente hacen su trabajo .

La sentencia en si no es lo que critico , era bastante probable , pero un tipo que no solo no lo intento si no que es quien mas a hecho por que eso sucediera no debería estar ni un momento mas representando en el cargo .

Un saludo .


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Mensaje por Almogàver »

Amigo Autentic, ¿sabes si la ley norteamericana permite la ejecución de alguien en país extranjero, sin juicio, sin abogado y que posteriormente se traslade el cadáver y se arroje al mar sin autopsia?. No, ya te lo digo yo, no lo permite. Pero tienen muy claro que no van a ser víctimas de sus propias normas. ¿Sabes si Estrasburgo tiene alguna opinión al respecto?.


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