Independencia de Cataluña (I parte)

[este no esta]

He estado leyendo muchas cosas muy interesantes. La agiitada historia politica de España durante el siglo XX, mas intensa fue la del XIX, ha hecho que se crearan axiomas que cuando menos resulta dificil rebatir, asi ante la multitud de textos constitucionales que lo que rige en España es el Codigi CIvil (C. Civ) (La ley hipotecaria es de 1870), axiomas como que el derecho se aplica a los enemigos, que el derecho penal es para pobres y gitanos, conclusión que el estado de derecho es algo parecido a una quimera.

Bien el tan manido texto constitucional dice en su articulo 9.2 Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

Vemos como el territorio fagocita al individuo, no es el individuo el sujeto pólitico es el territorio, lo que dice este texto parece que escrito el día de los inocentes es que el sujeto político es el indiviuo.

Sigamos Dice el Código Civil artículo 1.2 Carecen de validez las disposiciones que contradigan otras de rango superior.

Reiterendo la Constitución impuesta por los votantes de 1978 esta dice
Artículo 1.1 España se constituye en un estado social democratico de derecho..., parece que cuando el mismo texto se refiere a estado se refiere a una cosa mas amplia pues no pone la coletilla, igualmente dice que España es previa al estado es decir España se constituye en estado, como se podía haber constituido en ayuntamiento.
En su artículo 1.2 dice la soberania nacional reside en el pueblo español, el concepto discutido y discutible de nación parece que se refiere a un sujeto concreto, una nación se defien como un territorio y una población que en el vive y se autogobierna.

De todas maneras podemos no estar de acuerdo que es una nación pero en 1978 alguien dijo que España es una nación y los que entoces ejercieron su derecho al voto dijeron mayoritariamente que si.

Pero siguiendo de acuerdo a la constitución la prelación legal es la constitucción, los tratados internacionales, las leyes orgánicas (los estatutos autonómicos son leyes orgánicas) y las leyes ordinarias.

Mantener que la legitimidad nace de un estatuto autonómico o de algo ajeno a lo contenido en la constitución supone no reconocer lo estipulado en la constitución (si la legitimidad es estatutaria se desconoce no solo la constitución sino los tratados internacionales y por tanto no puede el que los ignora declararse como parte de estos y por tanto obligados hacia el sujeto en cuestlon los demas signatarios y si simplemente se ignora hasta el propio estatuto se estaría declarando la falta de capacidad como sujeto de derecho internacional por su faalta de capacidad de cumplimiento de los compromisos suscito. ( esto último puede resultar excesivo, pero el romper unilateralmente los compromisos suscritos necesita una fuerte argumentación para que otros crean que con ellos va ha ser diferente, es decir la capacidad real de obligarse de cumplir lo acordado o de actuar coforme a las reglas `pactadas.

Una oganización polítici administrativa no ess inmutable pero su modificación, disolución no es algo que pueda decidir unilateralmente una de las parte,s entendiendo esta como un marco poblacional territorial o la republica independiente de ikea por mucho y con toda la razon del mundo estostengan un muy marcado rasgo identitario.

Espero no haber sido un co... y si en algo alguien considera que he faltado al respeto a algo o alguien no es ni mucho menos mi intención, solo quiero dejar ver en el lio en el que nos estamos metiendo y las incertidumbres que estamos generando con actos que estan fuera del estado de derecho.

Un cordial saludo a todos

[Gaspacher]

EE.UU. prevé una deslocalización masiva de empresas si Cataluña se separa
Jaime Malet, presidente de la Cámara de Comercio norteamericana, constata la preocupación de la inversión extranjera, incluida la norteamericana, y la amenaza de pérdida de puestos de trabajo

En una entrevista en Catalunya Ràdio, Malet ha asegurado que la creciente preocupación por parte de la inversión extranjera, incluida la norteamericana, podría llevar a una "deslocalización masiva" de puestos de trabajo y de inversión, ya que hay más de un millón de personas empleadas en estas empresas.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ya-2751270


La verdad, no imaginaba que hubiese tantos, aunque supongo que incluirá los empleos indirectos

[jandres]

Una patente podría prohibir la exhibición de esteladas

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... s-20131016

[carlos perez llera]

Por que hay un articulo de la constitución que dice que el ejercito es el garante de la indivisibilidad de estado ?

claro que este es matizable , verdad

Hombre, no dice eso. Pero no importa.

¿Así que el ejercito debe dar su consentimiento a ciertas reformas constitucionales?

Revelador punto de vista, sin duda.

Primera

La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales. La actualización general de dicho régimen foral se llevará a cabo, en su caso, en el marco de la Constitución y de los Estatutos de Autonomía.

Donde pone que no se aplicara algo de la constitución o de las leyes del estado Español ?.

Claro que se aplica la Constitución. La Disposición Adicional Primera es tan "Constitución" como todos los demás artículos. Y las leyes del Estado no se aplicarán en los territorios forales cuando hacerlo suponga quebrantar los derechos históricos de los territorios forales ¿Por qué? Porque la Constitución los ampara y respeta.

El estatuto de gernica dirá lo que le de la real gana , no esta por encima de la constitución .

No, lo que está es por encima de la Ley 2/1986. Y LA PROPIA LEY 2/1.986 LO RECONOCE

si, obviamente la Constitución los respeta...
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html
La pregunta es , Cuales son esos derechos forales que la Constitución respeta y que son marcados por el propio texto??
Es que el Ministro Montoro habló de ancestros...un poco vago para decidir cuales son esos derechos históricos, no le parece??

[carlos perez llera]

¡Hola!

total, por sentirme tan patriota como cualquier patriota Español, aunque solo, de mi patria, cosa a la que no parece que tengo derecho, según los demócratas defensores de la Constitución.

Comenzando porque tu patria como tal no existe y como catalán no independentista espero que así siga.

no tiene nada que ver, con esa panda de animales que van a venir el dia 12.

Comparables a los animales que tuve que aguantar el 11 de septiembre en la frontera.

Osea que todo el problema reside en que van de fuera de Cataluña

Pues yo voy a ir, y aunque sea por unos miserables 115 metros mi casa está en Cataluña y en España.

Los que van a Montjuïch vendrán con sus autocares desde Chiclanilla de los Onésimos

En mi caso en tren y desde Portbou que es donde lo pillo.

Lo que esta claro que los que se les llena la boca de libertar ya están tratando de llamar fascistas a todo aquel que se le ocurra ir a la manifestación

Vivo en un residencial de seis casa aisladas, de ellas solo la mía está ocupada por españoles, el resto ciudadanos franceses, pues bien , como nadie fue a votar en aquel prospecto de consulta que hicieron hace dos años, hemos tenido que aguantar un escrito que pone FEIXISTES en la entrada a nuestro residencial.
Aquí o te pones con los independentistas o ya eres un facha de cuidado.
P.D.: ya que lo que se pide es que se acepte la opinión del pueblo, donde yo vivo quieren dejar de ser catalanes o españoles y ser parte de Francia, se supone que tenemos todo el derecho a independizarnos tal y como piden los independentistas catalanes y ya puestos,¿ Aceptarían los catalanes si alguna ciudad tipo Badalona decide dejar de ser catalana?[/quote]
No se si se considera patria como nación.
Yo si...
Y resulta que existe una cosa llamada
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
Aprobado, ya saben, por la mayoría de los Catalanes con derecho a voto, y refrendada por el Parlamento español y esas cosillas.
Y, desde luego, no capado por las posteriores sentencias del Constitucional

[jandres]

Y, desde luego, no capado por las posteriores sentencias del Constitucional

Carlos...te suena la separación de poderes?

No sabía que lo que diga el poder legislativo va a misa....

[carlos perez llera]

Claro que me suena.
De hecho, el judicial en este caso no mueve una sóla coma de la definición de Cataluña como nación...
O si??

[jandres]

tienes razón, no mueve ni una coma...

lo máximo que hace es interpretar:

el artículo 8 sobre símbolos nacionales de Cataluña, el término nación no tiene otro significado que el recogido para nacionalidad por la Constitución, reconocido en el artículo 2 de la Carta Magna y sin que pueda cuestionar la "indisoluble unidad de la Nación española"

[ñugares]

tienes razón, no mueve ni una coma...

lo másimo que hace es interpretar:

el artículo 8 sobre símbolos nacionales de Cataluña, el término nación no tiene otro significado que el recogido para nacionalidad por la Constitución, reconocido en el artículo 2 de la Carta Magna y sin que pueda cuestionar la "indisoluble unidad de la Nación española"

Exacto .

interpretan y encima de oído por que es el único tribunal de "justicia" que no es necesario ser majistrado , Juez o como queramos llamarlo .
menos mal que solo interpretan , los jueces hacen lo mismo , solo que las sentencias si sientan jurisprudencia en el costitucional , creo que ni eso .

Un saludo .

PD :encantado de leerle amigo Carlos

[carlos perez llera]

Siempre un placer, Ñugi...
No he dicho que no sea así.
Es del Término nación o patria de lo que debato.
Y no estoy hablando de la Constitución que es clara en la indisolubilidad de la nación española.
Simplemente, que si existe el término nación tanto en el Estátuto Catalán (legal, recuerden) y en la acuñación de términos como Nacionalidades Históricas.
De hecho , alguno de los que escribió la Constitución habla de España como nación de naciones.
Vamos, Solé Tura...
Con lo cual...si entiendo que se pueda hablar (con la legislación actual) de naciones dentro de España sin ningún rubor.
saludos

[carlos perez llera]

tienes razón, no mueve ni una coma...

lo máximo que hace es interpretar:

el artículo 8 sobre símbolos nacionales de Cataluña, el término nación no tiene otro significado que el recogido para nacionalidad por la Constitución, reconocido en el artículo 2 de la Carta Magna y sin que pueda cuestionar la "indisoluble unidad de la Nación española"

El propio artículo 2 habla de nacionalidades, y el término Nacionalidades Históricas es ampliamente usado.
Repito, el uso del término patriotismo en referencia a Una CCAA no sólo me parece lógico en cuanto a sentimientos personales sino ajustado a la actual legalidad vigente.

[carlos perez llera]

Ojito al dato al "José Martí" del Independentismo catalán.
Bravura y coraje a manos llenas el andoba...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/duran-vaticina-ante-rajoy-una-declaracion-independencia-gobierno-mueve-2753509
Que nerviosos se ponen cuando leen encuestas de intención de voto....

[Apónez]

Ojito al dato al "José Martí" del Independentismo catalán.
Bravura y coraje a manos llenas el andoba...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/duran-vaticina-ante-rajoy-una-declaracion-independencia-gobierno-mueve-2753509
Que nerviosos se ponen cuando leen encuestas de intención de voto....

Pues ya está tardando, a ver si así dejan de tocarnos los cojo*** al resto

[vonneumann]

:risa3:

Una patente podría prohibir la exhibición de esteladas

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... s-20131016

Yo no sé si el señor Pepe Isern es experto en patentes y marcas, pero al leer lo de la patente de la estelada por primera vez yo he pensado (al igual que dice el señor Isern) que no es patentable y que aunque se la hayan aceptado no ganaría ningún juicio posterior por ello.

Los expertos confirman que el diseño de la estelada no puede patentarse.
http://www.lavanguardia.com/politica/20131016/54392057586/expertos-confirman-diseno-estelada-patentarse.html

...
"Se trata de un diseño de dominio público", asegura Pepe Isern, experto en patentes y marcas, que añade que "no es ni original, ni novedoso, ni singular, las únicas condiciones que ley contempla para que se pueda considerar diseño industrial y, por lo tanto, imponer un uso exclusivo". En contra de lo que indica la mencionada información, la estelada no es, por lo tanto, susceptible de ser patentada o registrada y, en todo caso, sólo es posible registrar "diseños alternativos con variaciones sustanciales de la bandera original". Este sería más bien el caso del empresario, que ha presentado distintos dibujos en su registro del 25 de julio, incluido uno impugnado por Esquerra Republicana por su enorme parecido. Pero incluso en estos casos, si hubiera un requerimiento por parte del empresario a alguien que quisiera usarlos, a la práctica, podrán ser declarado nulos casi con toda seguridad, asegura el experto, socio de J.Isern Patentes y Marcas.

¿Por qué han sido pues registradas? Isern explica que el registro es un puro trámite de la Oficina Española de Patentes y Marcas que no contempla un "trámite de oposición". Esto significa que el ente público se limita a hacer el registro y después la validez o nulidad de los diseños depende del acuerdo entre las partes, es decir, el que tiene la patente y el quiere utilizar el diseño. "Hay miles de diseños registrados que, a la práctica, son nulos", añade. Mucho más falso es además que el registro pueda ser válido en la exhibición de la bandera por parte de ayuntamientos u otros entes porque, en todo caso, la ley sólo protegería el registro en el caso de uso industrial o comercialización.
...

[Autentic]

Ojito al dato al "José Martí" del Independentismo catalán.
Bravura y coraje a manos llenas el andoba...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/duran-vaticina-ante-rajoy-una-declaracion-independencia-gobierno-mueve-2753509
Que nerviosos se ponen cuando leen encuestas de intención de voto....

Amigo mio, si Duran i Lleida es como Jose Marti, yo soy como Vercingetorix, ese no se mueve en un sentido u otro, ni que caigan chuzos de punta.

Me temo, que si por Duran es, el amigo Aponez, y yo, vamos a tener que aguantar muchísimo tiempo, mientras nos tocan los co..nes.

Un cordial saludo.