Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Vaya hombre, la chulería que no falte, ahora entiendo porque y donde vas mañana.

[Zabopi]

¡Hola!-
A ver payaso, mensaje que te envié el 05-08-2013.

¡hola!
Espero que lo último sea un consejo y no una advertencia o una amenaza.

Mensaje del 19-08-2013.

hola!
Una aclaración, no te gustan mis mensajes, no los leas, empezando porque no recuerdo haber escrito nada contra ti, los demás ya son lo sufuciente adultos para defnderse por si mismos para que vengas a meter cuchara donde no te llaman.

Y este que escribí el mismo día.

¡hola!
Primera y última vez que me vienes con advertencias, y primera y última vez que me sueltas una broma sobre la policía, métete en tus asuntos,¡ QUEDA CLARO!

Que vino al cuento por esto.
[quoteEsta vez, no va a hacer falta que sea tan chulo de preguntarme si es un consejo, o bien una amenaza o advertencia, puesto que ya le digo de antemano, es una advertencia.

La próxima vez, que trate de idiotez a cualquier comentario que se haga a un post suyo, y que no vaya en la dirección que crea correcta, o bien, de que haga la gracia de comparar con un perro, a un forista que tampoco esta de acuerdo con Vd. lo pondré ipso facto, sin mas comentario, en conocimiento de la Moderación.

Si no le gusta que la gente le lleve la contraria, no opine, y si lo hace, respete a los que opinan diferente a Vd., es muy sencillo de entender, aunque me parece que Vd., acostumbrado al pito y la gorra, no lo vea así.

][/quote]
No solo el que amenaza con llevarme al dire eres tu como si esto fuese un colegio sino que además te pones a insultar a la policía, lo dicho, en persona podemos resolver nuestros problemas cuando quieras.
Es increible estos hipócritas independentistas, mucho democráticos , mucho que apoyan y defienden el libre pensar pero en cuanto uno piensa diferente ya es una facha, pues no, no lo soy, soy un español anti-independentista que el sábado va a ejercer uno de sus derechos y que niñatos como tu no va a impedir.

[Autentic]

En primer lugar, aquí, el único payaso, que se dedica a insultar a la gente ademas, eres tu.

En segundo lugar, lo de niñato, te lo puedes meter por donde te quepa, puesto que seguro te doblo la edad, como poco.

En tercer lugar, los MP, son exactamente los que dices, por lo tanto, supongo que la Moderación, sabrá apreciarlos en lo que valen.

Que te diviertas mañana.

[Almogàver]

Me van a permitir la intromisión. Aquí las cosas nos las decimos a la cara y en caliente, así que lo de los MP sobra.

No sigas por ahí, Zabopi, haz el favor.

[brenan]

Ya volvemos a las andadas
Este hilo tarde o temprano está condenado y es una pena que no se pueda mantener una discusion sensata durante mas de 1 pagina

[ñugares]

A ver si podemos seguir con nuestras discusiones medio sensatas por que este hilo la verdad que muchas veces se pone imposible .

No, empezar nada.

Pero de ahí, una noticia de 1.993, a considerar que en ERC, esta la gente de Terra Lliure, como si eso descalificara actualmente a ERC, que seria curioso porque si repasamos quien esta donde, la cosa daría para mucho, hay un trecho.

En cuanto a las Juventudes y tal, ya sabes, unos vitorean a terra lliure, y los otros, saludan de una forma peculiar. Quizás lo mejor entonces, seria ilegalizarlos a todos, menudo descanso, eso si.

Un saludo.

Te pongo esa noticia de 1993 para que veas que no cito nada de Libertad digital , en principio tu das la noticia como que no es muy cierta y por eso te ponga la noticia de la epoca en que no es que se estuvieran pasando es que ERC los apoyaba y fue quien negocio en su nombre .
Desabilita eso a ERC ? , pues no lo se pero yo no iria a su lado en ninguna manifestación , no me junto con terroristas , asesinos ni con los que los ampararon y los tienen en sus filas , pero ni de esos ni de cualquier otros .
Por esa regla de 3 tampoco inhabilita a los del aguilucho , yo intento terner el mismo rasero para unos y otros , lo mismo no lo consigo del todo pero al menos lo intento .

A mi es que esto de los míos si pero los del otro no es que no lo trago , ademas por si no lo había notado los principales grupos terroristas en España y en Europa fueron de extrema izquierda , los otros son unos aficionados .

Lo de las juventudes me suena al amigo Arzallus , llamándoles los chicos de la gasolina yo les daría las mismas hosti... a todos , pero de derechas izquierdas o indeterminados es lo menos que se merecen ( las juventudes ultras ) pero lo mismo con un poco de educacion y sentido común de los adultos y políticos les dabamos mas educacion y vergüenza .

pero que vamos a esperar si en un triste foro en cuanto se nos calienta la boca ( yo el primero ) sacamos lo peor de cada casa? .

Un placer señor Autentic aunque en estos asuntos somos como el agua y el vino

Un saludo .

[Mod.15]

Sres. foristas:

Conténganse. Céntrense en el debate adulto. Entierren rencillas pasadas. Si comprueban que las opiniones de otros foristas les resultan desagradables, ignórense. Tienen la herramienta para hacerlo.

Eviten ser sancionados. Eviten que se tenga que cerrar el hilo.

Ahora, prosigan, si lo desean, con la discusión "libre y civilizada", como indican las normas del Foro.

Mod.15

[bentexui]

Veo que la gente sigue confundiendo, patria y nación con estado.

Veamos
Patria :La patria (del latín patrĭa, familia o clan > patris, tierra paterna > pater, padre) suele designar la tierra natal o adoptiva a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos, culturales o históricos o lugar donde se nace. Se denomina patriotismo, al pensamiento o sentimiento que vincula a un individuo con su patria.

Los catalanes pueden llamar Cataluña su patria, si.

Nación:
Desde el antiguo unívoco e inequívoco de nación hasta las variadas interpretaciones contemporáneas, este significante se presenta invariablemente en el seno de los grupos humanos y a través de la historia con un marcado carácter estructural, siendo tradicionalmente percibido como algo trascendente Contemporáneamente ha sido tratado desde diferentes perspectivas y disciplinas como un concepto susceptible de nuevos análisis formales y retrospectivos. Por esto, pueden presentarse varias acepciones, más o menos lógicas (incluso ideológicas), que suelen entrelazarse con su etimología y en otras ocasiones conjugarse con el concepto de sociedad (societas) pese a su diferente raíz y significado. Este concepto ha sido definido de muy diferentes maneras por los estudiosos en esta cuestión sin que se haya llegado a un consenso al respecto.

La nación natural (etimológica) que antropológicamente se derivara en:
La nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.
La nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado.

Es Cataluña una nación, si.

Pues entonces fin de la discusión, si para el estimado Autentic, Cataluña es su nación y su patria y quiere un modelo de estado para su país, ustedes no son nadie para recriminar su derecho a decidir, su derecho a sentir o su derecho de existir como catalán, aplíquese el dicho que cada uno en su casa y Dios en la de todos.

[Sirarac]

Es Cataluña una nación, sí.

No. Cataluña es un pedazo de tierra con una serie de límites geográficos. La definición que has colgado, por cierto, sin poner de donde la sacas, define a grupos de personas, no a pedazos tierra. En todo caso, los ciudadanos que piensen igual que Autentic (por poner un ejemplo) serán la nación catalana, pues que comparten una ideología y una cultura. Pero eso no incluye la tierra, simplemente porque puede haber gente en esa tierra que no comparta esas ideas y gente que comparta esas ideas y no viva en esa tierra. El ejemplo mas claro y reciente de esa concepción de nación que tu mencionas, para mí, es Israel, que conservó su cultura durante dos milenios sin tener un Estado organizado y una tierra que perteneciera a ese Estado. Naturalmente, es este párrafo me refiero a lo que tu fuente llama nación cultural, la cual se puede aplicar a infinidad de casos, desde Israel a los defensores de la República Galáctica.

En la situación que se plantea actualmente es España, sin centrarme en el caso catalán, es que dentro de un grupo (nación política) varias partes de ese grupo han decidido que parte de la propiedad común a todos es sólo suya y, y esto es lo importante, quieren imponer a los demás que hacer con ella, alegando que la opinión del grupo ya no es que no sea necesaria, sino que es opresiva y antidemocrática, alegando que la única manera de solucionar su problema es su manera, ignorando el método que se acordó en el pasado, declarándose fuera de los compromisos que muchos de ellos aceptaron.

Un saludo.

[Gaspacher]

En realidad y si de definiciones se trata, podemos acudir a la RAE la cual nos dice que:

patria.
(Del lat. patrĭa).
1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.
2. f. Lugar, ciudad o país en que se ha nacido.

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

ergo Cataluña no puede ser patria de nadie puesto que no esta ordenada como nación, y no esta ordenada como nación porque lo esta como comunidad autónoma dentro de la nación española...

[jandres]

nación es un concepto discutido y discutible....


Y las barbaridades que se dijeron sobre el que dijo esa frase...

[basajaun]

por repetición

[basajaun]

nación es un concepto discutido y discutible....


Y las barbaridades que se dijeron sobre el que dijo esa frase...

Todas muy merecidas. Por los barros de aquel imbécil vienen estos lodos

[jandres]

nación es un concepto discutido y discutible....


Y las barbaridades que se dijeron sobre el que dijo esa frase...

Todas muy merecidas. Por los barros de aquel imbécil vienen estos lodos

o simplemente inmerecidas...fruto de la imbecilidad de quien las barbaridades decía...

en cualquier caso otro hecho discutido y discutible...

[Almogàver]

Independientemente de las definiciones que alguien un día inventó, cada cual tiene su propio concepto de patria y dudo que nadie pueda decirle a otro que lo que siente como suyo es o no una patria.