Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Zabopi escribió:¡Hola!
Y mientras el carnicero sigue en el poder, Siria es cada ves más pobre y tiene cada vez más muertos y refugiados, como para regocijarse. :pena:

Estoy seguro, que con un ataque de USA y Francia hubiese mejorado esa situación.
Sólo buscando armas químicas, por supuesto.
simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Arkangelnllamas escribió:la oposicion siria se queja de que la ONU hace mas caso al arsenal quimico que a las victimas de la guerra (de 150mil hablan)

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1505595

Es que el armamento convencional, mata...
Más despacio, pero lo hace...
Si justificas una guerra sólo en el arsenal químico corres ciertos riesgos...
simplemente, hola
Maguila
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Mensaje por Maguila »

Imagen

El mismo campo en Jordania, increible, del tamaño de una pequeña urbe periférica española :asombro3: :asombro3:



Pues mas que una pequeña urbe parece un sembradío de "fedayines", "muyahidínes". y terroristas de todo tipo y variedad.
Sirios ahora

Los niños que crecen ahí, sin patria, sin tierra, sin casa, sin comida propia, con las familias rotas, con muertos queridos y miles de angustias, sin trabajo, sin escuelas, con milicianos armados de AK como único modelo de autoridad, con barbudos charlatanes de feria lavando cabezas ...

¿de cuanto será la cosecha anual de nuevos "barbudos" solo en este campo?

:?:

Y solo van 2.000.000 de desplazados, aún quedan 20.000.000 más
:pena:
"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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Mensaje por Experten »

Maguila escribió:
Gracias Experten,
es que en los videos de propaganda no se ve la gente, la población civil que vivía en esos edificios derrumbados y hoy está desplazada.


A veces no se desplazan, pero es difícil saber quien, no lo hace ni la cantidad de personas que sobreviven en un ambiente de conflicto, en las ciudades sigue viviendo gente en el medio de una lucha.

Según leí por acá hubo una gran sequía y la agricultura se arruinó no hace mucho, me pregunto de que vivirán esos millones que dices que se desplazaron o volvieron al campo, porque cosechas no hay.
Y si hubiera estarían expuestos al saqueo y contribuciones "voluntarias" a partidas de rebeldes y gubernamentales armados ...


La sequía sigue y efectivamente no hay comida, mucha gente esencialmente vive de la comida que encuentra en cualquier lugar, sabemos que hoy es común ver el consumo de roedores y animales pequeños, al final, también viven de forma mucho muy precaria, ya que el problema se acentúa por la falta de infraestructura sanitaria y alimentos pero a ello se suma el hecho de que ni el gobierno ni algunos grupos opositores están permitiendo el acceso de asistencia internacional, sobre todo en el caso de las fuerzas gubernamentales.

Están expuestos a todos desde la extorsión hasta el reclutamiento forzado.

Porque si hay una cosa en común que veo en ambos bandos es el desprecio hacia la vida humana y sobre todo de la de los civiles.


Depende del oficial a cargo, del tipo de unidad y de su ideología, pero es claro que no todos los oficiales del SAA ni del FSA se comportan de esa manera, al final, es muy complicado que sin tener la tecnología y los medios, puedan minimizar las bajas civiles. Hay unidades que en específico si son pandillas de salvajes que no responden a nadie, Hizbollah, el estado islámico de Siria, Al-Nusra, la Guardia Republicana, el Sabiha, son los ejemplos más claros de, nefasto comportamiento abusivo que vemos hoy en Siria.

Y no estoy hablando de uso de armas químicas, ya las convencionales son suficientes.


El problema se ve muy acentuado por el empleo de ese armamento, pero al final si lo de decir, en un sentido práctico es muy poco probable que los rebeldes estén empleando armamento químico, ya que su empleo es en extremo especializado y técnico.

¿Es que escuela de guerra están entrenados los tanquistas y los soldados de Al Assad?


Usualmente estamos hablando de conscriptos no muy bien preparados y no muy bien equipados, se supone que algunas unidades de elite se preparan en escuelas en el extranjero, pero esto puede ser algo meramente simbólico, dado que la cúpula militar esta prácticamente constituida por familiares y amigos de los "reyes" de la dinastía Al-Assad, que como el propio Bashar y Maher, sólo son titulados de forma simbólica, sin saber si de verdad son suficientemente competentes o no.

¿Que es eso de arrasar barrios o ciudades a cañonazo limpio para desalojar rebeldes?


Aunque haya oficiales competentes en el ejército sirio (como los debe haber en los grupos opositores), que definitivamente tiene que haber, no tienen el equipo que necesitan para efectuar operaciones con precisión y tienen que recurrir a métodos menos "precisos", a eso se suma un hechos estamos ante un ejército de una autocracia, entonces las órdenes se dan también a punta de pistola, muchos oficiales seguramente continúan con este tipo de tácticas para evitar la ejecución de ellos o de sus familiares cercanos.

¿O ametrallar posibles posiciones con armas de alto calibra que traspasan paredes o muros?


El empleo de armamento siempre obedece a ciertas condiciones en esa situación en concreto, y eso aplica para ambos bandos.

¿No se supone que defienden al Estado y a los ciudadanos sirios de la agresión de "terroristas extranjeros y algunos rebeldes propios"?


La cúpula del ejército sirio defiende sus prebendas al interior de la estructura de la dictadura, como todo ejército en una dictadura (válgame la redundancia). En el caso de los rebeldes no queda tan claro, dado que ópera una mezcla nada homogénea de desertores, estudiantes, terroristas foráneos y propios.


¿Cual es la idea, que no quede piedra sobre piedra, tener "profundidad estratégica" o lo que sea que se llame para usar los tanques en masa?


Utilizan tanques porque estos son esenciales para la guerra urbana, por su poder de fuego y blindaje, pero hay que decirlo, la fuerza de tanques sirias es vieja y opera con conscriptos apenas entrenados, por lo que su efectividad se ve mucho muy reducida y sus bajas son muy altas.


¿Y la gente?


Pues ellos siempre estarán en un segundo plano en este conflicto, por desgracia ellos no son la prioridad para casi nadie.

A ver los que defiende a Al Assad :
ni los yankis en Irak han usado sus tanques en escenarios urbanos, destruyendo ciudades como lo están haciendo los propios soldados gubernamentales en su propio país!!


De hecho si los han usado. La cuestión es que no los han usado como los miembros del SAA, la diferencia es el nivel con precisión y las restricciones con las que operan tanquistas occidentales o israelíes.


De AL-Qaeda y terroristas similares no se puede esperar mas que matanzas de infieles, es decir todos los que no son ellos.


No sólo matan a infieles, también matan a musulmanes, siempre y cuando se les opongan.

Pero, los rebeldes sirios tampoco parece que protejan a su conciudadanos, familiares, vecinos amigos.
Disparan sus armas, morteros con la misma intensidad que los de Assad, sin importarles si matan familias con las balas perdidas o cañonazos errados...


Muchas veces no tienen los medios para hacerlo. Es complicado actuar así para todos los bandos.

Si mirás otras rebeliones populares en el mundo y en la historia, hay cierta comunidad entre los insurgentes y la población civil a la que defienden y protegen . pero acá no se ve nada de eso.


Si, pero sólo en Oriente Medio vemos problemas sectarios tan graves.

Deberían haber zonas liberadas o protección de caravanas civiles hacia campos de refugiados en la frontera, pero nada.


Debería, por desgracia para los grupos armados hay otras prioridades y la comunidad internacional le resulta imposible protegerlos.

Esto no es una guerra de posiciones entre ejércitos con líneas mas o menos claras, tampoco es una insurrección popular, no es nada parecido


Es una guerra civil, que inició como una insurrección popular y que evidentemente es muy complejo.

Esto es pura destrucción, de ciudades e infraestructuras,
y de los civiles que estén cerca, que no se hayan desplazado, y que no se puedan poner a cubierto.


Es una guerra, de eso trata, de destruir.


Y eso millones de desplazados, ¿volverán alguna vez? ¿a donde?,¿a qué casas ni no queda nada en pié?


Depende, pero muchos dependerán de la ayuda internacional por varios años. Si no es que décadas, las consecuencias de este conflicto son mucho muy hondas y graves, Siria tardará mucho en recuperarse de este conflicto, solo los heridos y niños a los que se les ha privado de educación y vivienda digna, tendrán consecuencias por años.

Con los hombres reclutados para la guerra, mujeres, niños y viejos solos en esos grandes campos, ¿quien los protege? ¿Las Reales Fuerzas Armadas de Jordania?


No hay orden ni al interior de los campos, violaciones, abusos, robos y ese tipo de incidentes son complicados de regular.

Son muchos millones de sirios aún a desplazarse .¿cuantos podrán recibir los países vecinos antes que estallen conflictos?
¿habrán nuevos setiembres negros por delante?


Septiembre negro obedecía a otra lógica y esa era que los refugiados palestinos estaban provocando problemas a los Jordanos con Israel.
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Mensaje por Experten »

Maguila escribió:

Pues mas que una pequeña urbe parece un sembradío de "fedayines", "muyahidínes". y terroristas de todo tipo y variedad.
Sirios ahora

Los niños que crecen ahí, sin patria, sin tierra, sin casa, sin comida propia, con las familias rotas, con muertos queridos y miles de angustias, sin trabajo, sin escuelas, con milicianos armados de AK como único modelo de autoridad, con barbudos charlatanes de feria lavando cabezas ...

¿de cuanto será la cosecha anual de nuevos "barbudos" solo en este campo?

:?:

Y solo van 2.000.000 de desplazados, aún quedan 20.000.000 más
:pena:


Tus afirmaciones son racistas y discriminatorias... No es muy distinto a los campos de el Congo o Afghanistan, es una mentira que de cada campo de refugiados salga un ejército de radicales y gente nefasta que se dedica a matar, de hecho es muy improbable, un campo de refugiados es más parecido a una prisión que contiene a esta gente.

Tampoco es cierto que los niños tomen como modelo a una pandilla de bandoleros gubernamentales u opositores, son víctimas, muchos sólo buscan sobrevivir y salir adelante, se adaptan. Obviamente todas esas carencias tendrán consecuencias pero no necesariamente son violentas, las más comunes serán que estos niños están condenados a una vida de miseria en el mejor de los casos, por la falta de oportunidades, en el peor, tendrán serias consecuencias en su salud por el resto de sus días.

En realidad la cifra de refugiados al exterior es de apenas 2.1 millones, más 3.5 millones desplazados al interior de Siria, QUE ESTÁN REGISTRADOS, los no registrados como ya dijimos viven en el campo y con familiares o amigos, o sea, que la cifra real subyace sin existir una dimensión real del asunto. Los refugiados registrados, no registrados, de hecho y en indigencia puede ser de más de 10 millones.
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Mensaje por Experten »

Fran Camente escribió:
¡ Ah !, entonces te estas refiriendo sin duda a Hamad bin Isa al-Jalifa.¿ no ?

Ya me rio yo de las casuales y angelicales manifestaciones "pacificas", con francotiradores camuflados disparando a la policía y una miríada de mercenarios preparados al otro lado de la frontera buscando la escusa perfecta para invadir el país.


Ese hombre es un maldito dictador, pero no es el dictador responsable del problema Sirio, por lo menos no directamente.

Tu relato languidece sobre si mismo, los francotiradores no operan entre gente, de lo contrario no son francotiradores. En cualquier caso, esto si inició como una manifestación pacífica, que fue reprimida a cañonazos y torturas, porque así es como operaba el régimen desde hace 40 años.

También es una patraña que todo el tiempo exista un ejército de mercenarios islamistas al servicio de Occidente, listos para invadir naciones, eso es burdo y falaz en todo sentido.
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Mensaje por Maguila »

Experten escribió:Tus afirmaciones son racistas y discriminatorias... No es muy distinto a los campos de el Congo o Afghanistan,


Estimado, creo que hace un juicio por lo menos apresurado y temerario.

Estamos hablando de Siria, no de Congo o Afghanistán, ni de cualquier otro campo de refugiados que haya por el mundo, que los hay y variados..
No cabe hablar de racismo ni de discriminar a estos u otros refugiados.
más cuando Ud. mismo SI hace ese tipo de comentarios
Si, pero sólo en Oriente Medio vemos problemas sectarios tan graves.



es una mentira que de cada campo de refugiados salga un ejército de radicales y gente nefasta que se dedica a matar, de hecho es muy improbable, un campo de refugiados es más parecido a una prisión que contiene a esta gente.

En todo caso sería una exageración de lo mismo que Ud. mismo afirma:

Ud. lo dice, "es mas parecido a una prisión" y anteriormente decía
"No hay orden ni al interior de los campos, violaciones, abusos, robos y ese tipo de incidentes son complicados de regular.".

¿En ese caldo que cree Ud. que se cultivará y en que cantidades?



Tampoco es cierto que los niños tomen como modelo a una pandilla de bandoleros gubernamentales u opositores, son víctimas, muchos sólo buscan sobrevivir y salir adelante, se adaptan.


Ud, está discutiendo la cantidad de la "cosecha" , que "no será total porqua muchos saldrán adelante", no que la misma no se produzca.

Entonce, de mentira, nada.
y de exageración, ya veremos. :pena:

Si la guerra acabara, y hubiera la suficiente ayuda internacional las consecuencias serían menores, pero no inexistentes. como Ud. mismo lo dice:

Obviamente todas esas carencias tendrán consecuencias pero no necesariamente son violentas, las más comunes serán que estos niños están condenados a una vida de miseria en el mejor de los casos, por la falta de oportunidades, en el peor, tendrán serias consecuencias en su salud por el resto de sus días.
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Mensaje por Admin »

Esta es la continuación del tema "La primavera árabe - Siria", la primera parte se encuentra aquí:

la-primavera-arabe-siria-t32012.html
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La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Admin »

Para continuar estos debates, se ha abierto el nuevo tema "La Guerra Civil Siria", que se encuentra aquí:

guerra-civil-siria-t36626.html

Se pide a todos continuar en el nuevo hilo.
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Maguila »

pues para inaugurarlo lo que dice el gobierno de Siria:


Siria: irá a conferencia de paz y niega una guerra civil

30.09.2013 | 15.24

El ministro de Asuntos Exteriores sirio, Walid Al Mualem, aseguró este lunes ante Naciones Unidas que su Gobierno acepta acudir a una conferencia de paz en Ginebra "sin precondiciones" para resolver la "guerra contra el terrorismo" en su país y una vez que cesen "todas las hostilidades" contra Siria.

de: http://www.espectador.com/noticias/2749 ... erra-civil

:pena:

si cierro los ojos no existe
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Guerra Civil Siria

Mensaje por cayojulio2004 »

Fran Camente escribió:
se está refiriendo al tio ese que cuando hubo manifestaciones pacíficas ... lo único que se le ocurrió hacer fue ordenar acabar con ellas a balazos


¡ Ah !, entonces te estas refiriendo sin duda a Hamad bin Isa al-Jalifa.¿ no ?



No, me refiero a uno que es de la misma calaña, pero como el tema es sobre Siria y no Baréin..........¿en serio necesitas mas pistas?.

Venga, que no se diga que hago preguntas dificiles, aqui tienes un comodín. Solo tienes que poner una letra encima de los guiones: B_s_ar al-A_ad

Suerte :thumbs:

Saludos.
Patiendo multa, venient quae nequeas pati
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Mensaje por Ismael »

Maguila escribió:
El ministro de Asuntos Exteriores sirio, Walid Al Mualem, aseguró este lunes ante Naciones Unidas que su Gobierno acepta acudir a una conferencia de paz en Ginebra "sin precondiciones" para resolver la "guerra contra el terrorismo" en su país y una vez que cesen "todas las hostilidades" contra Siria .


¿Eso no es una precondición?

Por otro lado, ese medio no lo refleja, pero también vetó a la oposición ligada al Consejo Nacional Sirio ... sin precondiciones.

Otra noticia .... Atención, proponen a Putin para el Nobel de la paz por su labor en Siria :asombro3: :asombro3: :asombro3: :asombro3:
ah! Que lo hace un grupo ruso ligado con la administración, ya decía yo.

https://now.mmedia.me/lb/en/nowsyrialat ... over-syria
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Guerra Civil Siria

Mensaje por Maguila »

Es que los periodistas complican todo, sacan las frases del contexto y .... :pena:

Pues tampoco veo con quien se van a sentar en una mesa de paz en Ginebra si "no hay guerra civil" ¿con los terroristas? que loco,¿no?

¿con otras naciones? sentate acá

Si a Obama le dieron el premio de la Paz, a Putin que lo salvó de esta le deberían dar uno doble :pena:
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Guerra Civil Siria

Mensaje por eJorge »

"Recuerdo que cuando estaba en las fuerzas especiales... parece que han pasado mil siglos... fuimos a un campamento a vacunar a unos niños. Dejamos el campamento después de vacunarlos a todos contra la polio. Un viejo vino corriendo, lloraba, sin decir nada. Regresamos al campamento. Ellos habían ido y habían cortado todos los brazos vacunados. Vimos allí un enorme montón de bracitos. Y recuerdo que yo... yo lloré también como... como una abuela. Quería arrancarme los dientes, no sé lo que quería hacer. Y me esfuerzo por recordarlo, no quiero olvidarlo nunca, no quiero olvidarlo. Entonces vi tan claro, como si me hubieran disparado, disparado con un diamante, con una bala de diamante en la frente, y pensé: Dios mío, eso es pura genialidad, ¡es genial! ¡Tener voluntad para hacer eso! Perfecto, genuino, completo, cristalino... ¡puro! Y entonces me di cuenta de que ellos eran más fuertes porque podían soportarlo: no eran monstruos, eran hombres, tropas entrenadas. Esos hombres que luchaban con el corazón, que tenían familia, hijos, que estaban llenos de amor, habían tenido la fuerza, el valor, para hacer eso. Si contara con diez divisiones de hombres así, nuestros problemas se resolverían en poco tiempo. Se necesitan hombres con principios que al mismo tiempo sean capaces de utilizar sus instintos, sus instintos primarios para matar. Sin sentimientos, sin pasión, sin prejuicios, sin juzgarse a sí mismos. Porque juzgar es lo que nos derrota."

Coronel Walter E. Kurtz

Pd: La guerra es una mierda pero se gana así.
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Mensaje por Maguila »

Menos mal que ese loco es un personaje de ficción
http://en.wikipedia.org/wiki/Colonel_Kurtz

Solo espero que no sea cierto eso de que la realidad es mas rica que la fantasía,
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