Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Bien, Gaspacher, da lo mismo, la Ley, los Políticos, el President, el Congreso, lo que sea, antes que la gente, mucha de la cual, como yo mismo, no vota porque no cree ni en el President, ni el Congreso, ni los Políticos que se presentan, ni en la Ley que rige, por razones, que me parece que no hace falta enumerar, puesto que cada día, están en los Periodicos, o en los Tribunales.

Si ya se, puedo salir desde mañana a la calle, a convencer a todo Dios, para que vote a un presunto partido, no lo hay todavía, que intente cambiar la Ley, bien, o si no, crearlo yo mismo, eso, en teoría también es posible, a lo mejor prometiendo barra libre a constructoras y banqueros, lo conseguía y todo.

Lastima, que después, la realidad, sea la que es.

Nada, sigamos con lo mismo, que ya vamos bien, no te preocupes.

Un cordial saludo.

[ñugares]

Por que la gente lo pida tampoco es un factor inexcusable , por Europa un partido con el 7% de los votos acaba de ser ilegalizado y sus dirigentes a la cárcel , se que no tiene mucho que ver con el asunto en el país Vasco un numero bastante " respetable " votaban izquierda aberchale y con eta matando tampoco tiene que ver mucho con esto , pero si para no subir a los "altares" la gente lo quiere .
Lo quiere realmente la gente ? o se esta sumando a algo politico-festivo donde nadie dice ni piensa ni pone los contras encima de la mesa y una panda de inconscientes hablan del paraíso Catalán en la tierra de las Europas , donde por mas que se les dice que las van a pasar mas canutas que Cain , que de Union Europea nada , que como van a pagar las deudas o que para "fabricar" un estado de la nada se tienen que poner recursos y dineros que ni de coña pueden ni pagar , ni financiar y que pocos estarían dispuestos al sacrificio .

Para entrar en la unión después de la espera entrarían en una fase de negociación , solo ver la esquilmacion que supuso para la entrada de España da miedo pensar en el tejido industrial Catalán .

Me parece que todos los que están de parte a la independencia , hablan de mayorías , menos mayorías que el voto Catalán se ve en las nacionales y después de toda la maquinaria independentista ya veremos que tanta mayoría y con la realidad encima de la mesa .
Ya se lo de : entonces por que no se hace ? , pues por que la mayoría del estado Español no lo demanda y de momento la gran mayoría de los Catalanes tampoco , las manifestaciones Politicas-festivas son eso y los números muy discutibles .

Un saludo .

[Sirarac]

No he podido contestar antes, bonito debate banderil ....

PS. Siento que te hayas molestado , pero entiéndeme, estoy harto de oír una y otra vez lo del pendón morado de los huevos. Como no se refieran a una pilingui ostiada de la meseta no sé a que otro pendón se puedan referir

Todo aclarado.

Como anécdota a comentar he de decir que llevo muchos años pasando junto, no a una, sino a dos banderas de la ciudad de Madrid, las cuales tienen un fondo, como debería haberme fijado, rojo carmesí y no morado.

Un saludo.

[ñugares]

Si nos metemos en historia la corona de Castilla englobaba los reinos de : Galicia, Asturias, León, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Extremadura, Andalucía, País Vasco y Murcia, y posteriormente, el Nuevo Mundo.
Y este escudo


se puede ver en Ayuntamientos como los de Oviedo y Avilés, en edificios americanos, y en multitud de otros lugares.
el león no representa tan sólo al reino de este nombre, sino también al resto de la Corona Leonesa; Galicia, Asturias y Extremadura. por eso estas regiones no aparezcan nunca en la simbología estatal española, ya que ni siquiera figuran en el actual escudo constitucional, al considerarse que están incluidas en el león púrpura.

Yo nunca e dicho que la bandera de Castilla sea morada ni el pendón ,simplemente dije que el rojo carmesí en trapos antiguos el tiempo iba atacando los colores y terminaban pareciendo morado , se desteñían .

A ver si leemos .

Un saludo .

[Ismael]

Menudo off topic:

Si nos metemos en historia la corona de Castilla englobaba los reinos de : Galicia, Asturias, León, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Extremadura, Andalucía, País Vasco y Murcia, y posteriormente, el Nuevo Mundo.

Falta alguno y sobran otros

Reinos que forman la corona de Castilla, según la wiki:



Un saludo

PD: Lo del morado porque destiñe, no digo que no sea una historia que circule desde hace un tiempo, pero parece más una justificación a posteriori que otra cosa. A fin de cuentas, los "trapos antiguos" que se conservan, la bandera de los Reyes Católicos en la catedral de Granada, las del Alcázar de Segovia, las de Medina del Campo, del Palacio Real de Madrid ... o sea, todas las que se sacaron cuando se quiso dilucidar la cuestión allá por el 77, resulta que ninguna se había vuelto morada.

[ñugares]

Pues me lo pones a huevo , las que estaban debidamente conservadas , las del pueblo llano que sacaban de tarde en tarde cuando nuestras tropas venían victoriosas de cualquier lugar del mundo es muy posible que estuvieran en sitios con humedad y de ahí la equivocacion , hay todavía algunos pendones en Leon de un colar tirando a morado bastante sospechoso
.Andalucia engloba a la mayoría de los que podían faltar .

Parte de Portugal si a pertenecido al reino de León pero antes de unirse a la corona de Castilla sobre el 1400 que pone ese gráfico no lo tengo claro , Navarra fue muy al final por eso no lo e puesto ya se podía englobar en España .

Tampoco me voy a meter en "fregados" pero ese escudo no solo es patrimonio de las provincias que forman hoy en día la CCAA Castilla y León

Un saludo .

[brenan]

.......

A ver si leemos .

.

......

¿ Otro atrevido ?
<--- y tú a ver si te fijas en este muñecote, ¡ Lila !

Tás lentorro de reflejos y sigues entrando al trapo a la menor oportunidad, jejeje

[ASCUA]

Mas: «Si la gente vota libertad, Cataluña será libre»
El presidente de la Generalitat sube el tono de la reivindicación soberanista e insiste en hacer la consulta en 2014

Y si vota otra cosa... si acaso ya bajaremos la cota de la inmersión lingüística otros pocos de metros, para que la siguiente generación llegue mas "preparada" a la siguiente votación...
Y si no, a la otra. Y si no a la otra que seguirá a la otra...

El record de consultas independentistas del Quebec está temblando en el alero...

De momento, el récord no peligra, el Estado Español, niega la posibilidad incluso, de que se haga la primera.

Diferencia notable, me parece, con Canadá y Quebec, o eso me parece.

La cosa iba en tono humorístico, pero, no se crea, entre unos que llevan toda la vida empujando y los otros que solo saben ceder...
Si Rajoy se queda a medio descabalgar del burro, igual el que le siga, termina de descabalgarnos del todo. Y luego ya todo el monte, oregano...

Y esa diferencia notable en unos pocos años, agua de borrajas...
PD: esto también es en tono humorístico... pero, igual dentro de unos años me cambio el apodo por Nostradamus.

[Autentic]

Lo quiere realmente la gente ? o se esta sumando a algo politico-festivo donde nadie dice ni piensa ni pone los contras encima de la mesa y una panda de inconscientes hablan del paraíso Catalán en la tierra de las Europas , donde por mas que se les dice que las van a pasar mas canutas que Cain , que de Union Europea nada , que como van a pagar las deudas o que para "fabricar" un estado de la nada se tienen que poner recursos y dineros que ni de coña pueden ni pagar , ni financiar y que pocos estarían dispuestos al sacrificio .

Creo, amigo ñugares, que con la salvedad de amenazarnos con la muerte de los primogénitos, y la plaga de langostas, ya nuestros paternales dirigentes, y sus nunca bien ponderados socios comunitarios, nos han predicho todos los males del Averno, y alguno un poco mas terrenal, por tanto, a excepción de un servidor, ya sabes que a mi, todo eso me da igual, la gente que parece optar por la Independencia, ya sabe que va derecha al desastre mas apocalíptico que se ha visto después del Diluvio Universal, mas aun, cuando oponiendo sus tesis a las de los Políticos catalanes, (unos chorizos y ladrones, todo sea dicho), se alzan esas voces tan revestidas de credibilidad, de quienes iban a bajar el IVA, iban a generar cientos de miles de empleos, y se juramentaban solemnemente a no tocar ni un duro a los Pensionistas, a la Sanidad, ni a la Educación, y a no dar ni un duro de dinero publico a la Banca, apoyados por el Finlandes de los huevos, que parece que no haya echado un casquete en la vida, de la mala leche que arrastra, del portugués, que asi tapa lo suyo, y del comisario Socialista, comisario Europeo ( no pienses mal), que también lleva tras de si, toda una saga de credibilidad otorgada por la firme, incorruptible, y tremendamente eficaz gestión de sus compañeros de Partido, cuando han tenido el poder y la posibilidad de demostrarlo, por tanto, con estas voces tan autorizadas, ya, nadie puede llamarse a engaño, mas aun, cuando ahora Mister X, y uno de sus sicarios, también han hablado, acrecentando el bagaje de credibilidad, ya de por si, enorme.

Para entrar en la unión después de la espera entrarían en una fase de negociación , solo ver la esquilmacion que supuso para la entrada de España da miedo pensar en el tejido industrial Catalán .

Pues bien, amigo ñugares, entraremos en esa fase, y a lo mejor, lo hacemos mejor que Felipe, no cuesta demasiado, y si no entramos, hay decenas de Estados fuera de esa unión de usureros, y van tirando, ellos que no se preocupen, y sigan incorporando países con mano de obra barata, que es lo que hacen últimamente, bueno, eso, y convertir a los que ya estaban dentro, en baratos también, tampoco se pierde tanto, yo viví muchos años fuera de la UE, y si te digo la verdad, no se que pensar, o mas vale que no diga lo que pienso.

Me parece que todos los que están de parte a la independencia , hablan de mayorías , menos mayorías que el voto Catalán se ve en las nacionales y después de toda la maquinaria independentista ya veremos que tanta mayoría y con la realidad encima de la mesa .
Ya se lo de : entonces por que no se hace ? , pues por que la mayoría del estado Español no lo demanda y de momento la gran mayoría de los Catalanes tampoco , las manifestaciones Politicas-festivas son eso y los números muy discutibles .

Obviamente, los números, son discutibles, de todo tipo, por cierto, y la única forma de saber la verdad, es contarla, ¿como?, todos sabemos como, ahora bien, parece ser que alguien, prefiere hacer como si nada, y negar, sin ningún rigor, al igual que los que lo afirman, quien es mayoría, o quien no, con lo cual, seguiremos estando como estamos, es decir, seguiremos que si galgos, que si podencos, sin llegar jamas a ningún sitio, mientras día a día, la gente esta mas harta, mas cabreada, y mas enfrentada, pero bueno, es lo que hay, o lo que algunos pretenden que se perpetué, total, a ellos no los va a joder nadie, solo escuchan a las mayorias silenciosas, es decir a nadie.


[youtube]0iQOIIAlbl4[/youtube]

Un cordial saludo.

[Almogàver]

Supongo que en Telemadrid, muy pendientes de buscar supuestos comportamientos nazis en Catalunya, harán un programa especial sobre ésto:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/30/ ... 21433.html

[Autentic]

¿Por que, amigo Almogaver?, ahí no había ninguna senyera, ni ninguna estelada, todo estaba en "orden". , y el resto, no lo vio la señora, o a lo mejor, es que para ella, eso es tan normal, que pasa desapercibido, sus colegas, están en estado de "shock", ¿como se iban a imaginar, una cosa así?, si esto no se ha visto nunca, por Dios.

Ahora, al menos, estos no simulan fusilamientos, como los niñatos del otro dia.

Un cordial saludo.

[ñugares]

Pues aparte de un están que si había signos nazis en concreto cruces gamadas no se que problema mas grande ven algunos , La bandera del Aguilucho es tan pre-constitucional como la de la bandera de la segunda República y a mi me molestan de igual manera tanto una como otra , lo mismo que una Estelada y de la hoz y el martillo mejor no hablamos .
Esta legalizada la Falanje ? , pues mientras no lo este ciertos comentarios sobran , para mi son tan extremistas y tan radicales como pueden ser desde Esquerra al PNV , Bildu , etc , etc , si tenemos que tragar con unos , pues tragamos con todos .
Osea que no se puede poner una foto de alguien que asesinaron antes de empezar la guerra y tenemos que tragar con el compañero Buenabentura Durruti o con el mismo Carrillo , para unos héroe , para otros un carnicero

A ver si ahora no pueden hacer un homenaje a uno de los bandos de la guerra civil , solo se puede homenajear a uno de ellos ? esto me recuerda la pila de dinero que se gasto el rector de la complutense Carrillo ( hijo ) en el monumento para homenajear a los internacionales que un juez les hizo quitar . con dinero publico y con una universidad casi arruinada .

Dicho esto :

La Hermandad de Regulares de Ceuta, en colaboración con el Ayuntamiento, participó en la organización de lo que se vendió como Primeras Jornadas de Exposición, Militaria y Cultura de la Defensa. Militaria está especializada en la venta de material de coleccionismo militar.

el edil del PP afirmó que también había objetos “republicanos y del Che Guevara”. Distintos visitantes consultados aseguraron que apenas había un puñado, “y que en todo caso eso no era una exposición, sino apología de las dictaduras fascistas”.

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Autentic : que si hombre que todo el mundo es tonto y los únicos que saben lo que pasara son los Catalanes , pues Unión por poner un ejemplo deben ser Lerdos por que yo lo a avisado el iluminado de MAS unos días dice que no es posible y al día siguiente que entraran en Europa . en economía son números y los números Catalanes están mucho peor que los Españoles en general y mira que estos son malos . las pagas que no cobraran en Cataluña los funcionarios las quita tambien el gobierno central?

Quien chulea de mayoría aplastante son los independentistas , para mi una mayoría sera cuando voten en contra 1 voto mas a opciones independentistas que los que votaron a favor de la constitución y hasta ahora quien habla de millones son otros . Ya sabes mi opinion , me ponen la pasta encima de la mesa y mañana mismo referéndum . quien dice pasta , que los acreedores acepten que Cataluña garantice lo que le corresponda .

En la UE primero tendrian que aceptar que te pusieras a la cola y eso es por unanimidad , el resto sobra sin tener una bola de cristal la espera seria Larga y no es un comisario el que lo dice , es el comisario respaldado por el presidente de la UE y otros varios que ya lo han dicho mas de una vez . que tienen que decir para que lo creáis? , por que hasta un sordo lo entiende .

Pues sigue creyéndote el paraíso terrenal del Estado independiente de Cataluña , es tu problema y si viviste muchos años fuera de la UE y con Franco lo que podría venir tampoco seria tan malo , o si , vaya usted a saber

brenan sabia que era en plan "cariñoso" , si no hubiera entrado al trapo debajo de tu mensaje , solo que estaba leyendo algo sobre el reino de León y las tesis Leonesistas , me vino ni que pintado , de todas formas el Reino de León , mucho mas antiguo que Castilla , heredero del reino de Asturias y hay que ver como se a diluido .

Un saludo

[Gaspacher]

Los sudetes con playa

Porque no ha habido ningún problema con el fracaso escolar ni con los desastrosos niveles en todos los índices comparativos, mientras los colegios públicos se convertían en auténticas medresas del sentimiento nacionalista pancatalanista. Se trata de que la inmersión lingüística catalana se mantenga, defienda e intensifique como única opción de la educación pública en las Islas Baleares, cada vez más identificada con la «escuela nacional catalana».

[Autentic]

No, ñugares, ni pienso que todo el mundo es tonto, ni pienso que los politicos catalanes son los unicos listos.

Pienso, que todos, ahora si, van a la suya, arriman el ascua a su sardina, y mienten han mentido y mentirán, en función de sus intereses, por lo que si algún ciudadano, quiere saber la verdad, mas vale que se espabile, porque de todos estos, no puede esperar ni una coma, y precisamente, como ejemplo de doblez, camaleonismo, y doble discurso, ahí tienes, al Sr. Duran.

No me creo que esto sera un paraíso si nos independizamos, no creo que me consideres tan corto, ahora bien, tampoco creo que sea el infierno de Dante. E insisto, lo que diga el comisario, respaldado por el que quiera respaldarle, me merece absolutamente la misma credibilidad, que lo que dicen los Independentistas, y lo que dicen los Españolistas, es decir, ni la mas mínima, todos y cada uno de ellos han mentido lo suficiente para que pinocho, pareciera un muñeco chato al lado de sus narices.

Llegado el caso, unos y otros, bailaran al son que toquen los de la pasta, para bien, o para mal, por eso, que nadie se preocupe, ellos harán lo que les salga de las mismísimas pelotas, como siempre, y el resto, apechugaremos con lo que caiga, sin mas opción. Ni tratados, ni Constituciones, ni la Santa Biblia, se hará, no se el que pero se hará, lo que le de la gana a los cuatro que tienen la pasta, ni mas, ni menos, nosotros, podemos agitar las Banderas que queramos, que la única voluntad que va a misa, es la suya, y el unico razonamiento que aplican para ejercerla, es el dividendo.

Un saludo.

[ñugares]

No, ñugares, ni pienso que todo el mundo es tonto, ni pienso que los politicos catalanes son los unicos listos.

Pienso, que todos, ahora si, van a la suya, arriman el ascua a su sardina, y mienten han mentido y mentirán, en función de sus intereses, por lo que si algún ciudadano, quiere saber la verdad, mas vale que se espabile, porque de todos estos, no puede esperar ni una coma, y precisamente, como ejemplo de doblez, camaleonismo, y doble discurso, ahí tienes, al Sr. Duran.

No me creo que esto sera un paraíso si nos independizamos, no creo que me consideres tan corto, ahora bien, tampoco creo que sea el infierno de Dante. E insisto, lo que diga el comisario, respaldado por el que quiera respaldarle, me merece absolutamente la misma credibilidad, que lo que dicen los Independentistas, y lo que dicen los Españolistas, es decir, ni la mas mínima, todos y cada uno de ellos han mentido lo suficiente para que pinocho, pareciera un muñeco chato al lado de sus narices.

Llegado el caso, unos y otros, bailaran al son que toquen los de la pasta, para bien, o para mal, por eso, que nadie se preocupe, ellos harán lo que les salga de las mismísimas pelotas, como siempre, y el resto, apechugaremos con lo que caiga, sin mas opción. Ni tratados, ni Constituciones, ni la Santa Biblia, se hará, no se el que pero se hará, lo que le de la gana a los cuatro que tienen la pasta, ni mas, ni menos, nosotros, podemos agitar las Banderas que queramos, que la única voluntad que va a misa, es la suya, y el unico razonamiento que aplican para ejercerla, es el dividendo.

Un saludo.

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Pues entonces no se que estamos "discutiendo" si quitamos la parte "sentimental" y la pasta no entiende de eso no hay para los de la "pasta" ni un solo motivo para arriesgarse con la aventura por un sentimiento .
La parte económica es el eslabón mas débil de toda esta aventura , si no fuera por las repercusiones que habría sin duda para allí y aquí muchísimos ya les daríamos hasta una palmadita en la espalda y les desearíamos suerte , eso si cada uno a sus intereses , sin mas .
Su idea de la posesión no es lo que preocupa a la mayoría , aunque muchos piensen lo contrario .

Un saludo .