Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Esperanza en estas declaraciones esta hablando en clave Nacional , si esto lo hubiera dicho desde la presidencia de la C. de Madrid yo soy de los primeros que se lo habría reprochado , pero cediendo el testigo que el discurso en defensa de Madrid lo haga el que ostenta el cargo .
A mi me da la impresión que Esperanza esta ya postulándose para un cargo de muchas mas miras que el de presidenta del PP de Madrid , no diré si me parece bien o mal ya saben mas de uno que la tengo un cariño especial ( quizás lo tenga que meditar).

Sus declaraciones ? , Lo que esta mas que claro que la gran Mayoría estamos descontentos con las Autonomías unos por una cosa otros por otras y lo que empezó con 4 regiones que si tenían ambiciones de mas auto-gobierno , se convirtió en el café para todos que a la larga no satisface a nadie .
Después de pactar que esas 4 comunidades accedían directamente a tener un régimen 2 Autonómico y 2 régimen foral y el resto se habría un periodo de reflexión y decidir que modelo quería la mayoría , llegan los Socialistas ( como no ) Andaluces y dicen que ellos ni periodo de reflexión ni leches que entran con las históricas y a partir de ahí maricón el ultimo , la panda de descerebrados nos hurtan el debate y decidir que queríamos el resto de España , Los Madrileños si que teníamos que guardar rencor a mas de 4 que nos quedamos mas solos que el tato y ahora somos los que menos nos quejamos y mas aportamos ( aprovechando para dar el mitin que se acercan las elecciones ) , esa es la historia real .

Esa parte es el mensaje de Aguirre y cuidado que el hecho que unos hubieran tenido CCAA , otros régimen Foral y otros CCAA o agrupación de regiones o lo que nos hubiera dado la gana no significaría tener unos beneficios y otros otros .

la historia del desencuentro , ella creo que habla dentro de la democracia , los últimos 35 años que deberían haber servido para aunar esfuerzos han servido para lo contrario , por parte de unos y otros .

cambia Catalanizar España o Españolizar Cataluña por entender la cultura y los planteamientos de unos y entender los de los otros , y que cada cual defienda su cultura y sus sentimientos pero a la vez se defienda la común .

Y que Cataluña debe dejar de gastar energías en peleas estériles y ocupar su posición de locomotora de España y demostrar sus mejores actitudes como en épocas anteriores , pero con lealtad hacia el resto del estado , pues también .

Se que este discurso de Esperanza ( o por lo menos los mensajes que e sacado yo en conclusión ) no va a gustar a mucha gente , sobre todo del PP , pero yo tampoco lo veo tan desencaminado , por que o el PP se sienta con Cataluña y las otras comunidades y propone algo parecido a un estado federal , proponiendo no hablando de el como el PSOE y todavía no se sabe en que consiste o tendrá que proponer un estado Autonómico creíble y arreglando los errores del pasado y para eso tendríamos que empezar donde se cometieron que fue al principio de su andadura .

En fin , Creo que Espe no va muy desencaminada , pero ni creo que el PP ni PSOE la deje , ni que los independentistas lo hagan , ni que las otras Comunidades acepten .

Por lo menos Valentía y Bemoles sigue demostrando que no le faltan , veremos si se hace un hueco para defender esa posición o la fusilan desde sus propias filas Y la generales no están lejos :green:

Un saludo


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Vale, ñugi, esa es una manera de interpretarlo desde un punto de vista bienintencionado. Pero hay otra opción: ¿y si le está haciendo el camastro al Presi?. No se, digo yo. Es que esos cambios de discurso a estas alturas descolocan un poco.


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Almogàver escribió:Vale, ñugi, esa es una manera de interpretarlo desde un punto de vista bienintencionado. Pero hay otra opción: ¿y si le está haciendo el camastro al Presi?. No se, digo yo. Es que esos cambios de discurso a estas alturas descolocan un poco.


Eso creo que esta mas que descartado a estas alturas , el camastro lleva mucho tiempo haciéndoselo y a la que tropiece le arrebaña la silla :green: , Tampoco me parece mal , que eso de que quien se mueva no sale en la foto ya sabemos como acaba , prefiero una dama de hierro y que el barbas note su aliento en la nuca :razz: , es así y el Presi es que ni descompone el rostro :pena: con suerte espabila que esta acarajotado :guino:

Un saludo .


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Mensaje por Almogàver »

Si yo hubiera sido ministro de Franco, intentaría tener la boca cerrada y pasar desapercibido, no fuera el caso que alguna jueza argentina supiera de mi.

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... a-20130919


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Autentic escribió:Formar parte de, no es pertenecer a.

Un saludo.


Pues yo diría que sí.

Creo que limitas el verbo "pertenecer" a su acepción de propiedad, pero generalmete se usa más en el sentido de "formar parte de"; o sea, una persona o cosa pertenece a algo en cuanto forma parte de ello. Esperanza Aguirre forma parte del grupo de personas que pertenecen a la ideología liberal, o también a las pertenecientes al Partido Popular, lo que evidentemente no implica que el PP sea su dueño.

http://es.thefreedictionary.com/pertenece

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por carlos perez llera »

Almogàver escribió:Si yo hubiera sido ministro de Franco, intentaría tener la boca cerrada y pasar desapercibido, no fuera el caso que alguna jueza argentina supiera de mi.

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... a-20130919

Tiene noventa y pico años...
y no estuvo en guerra.
Dejadle en paz con sus proclamas...
Todas suyas. :desacuerdo:


simplemente, hola
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Mensaje por carlos perez llera »

Por cierto, que la disfruten...
Lo siento autentic, pero es que me gusta mucho... :alegre: :alegre:
[youtube]S3A3T3UfEXw[/youtube]
saludos cordiales


simplemente, hola
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Mensaje por Autentic »

carlos perez llera escribió:Por cierto, que la disfruten...
Lo siento autentic, pero es que me gusta mucho... :alegre: :alegre:
[youtube]S3A3T3UfEXw[/youtube]
saludos cordiales


:thumbs:

Un saludo cordial.


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Mensaje por Luis M. García »

Parece que mi localidad de residencia quiere su miajita de protagonismo en el barullo secesionista.

https://www.google.es/#q=protesta+en+ma ... e+bomberos

Elijan el enlace que sea más de su gusto. :green:

Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

Y ya estamos otra vez

La Generalitat celebra un acto catalanista en Teruel al margen del Gobierno aragonés
El consejero de Cultura, Ferrán Mascarell, acude a reivindicar la lengua catalana en la parte de Aragón que consideran «Países Catalanes»


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Autentic »

Bueno, me parece que si se lee la noticia, la cosa no es precisamente, como después en el titular, da entender el ABC, nada extraño por otra parte.

Mascarell acude a: «II Jornada sobre lengua y sociedad en los territorios de habla catalana», organizado en Calaceite, por una entidad dependiente de la Diputación de Teruel, acto, al que asistirá incluso, según el propio ABC, el Alcalde de Calaceite, alcalde del PP., que supongo tendrá poco de nacionalista Catalán. :guino:

Sobre "Paisos Catalans", y sobre reivindicaciones, solo habla el articulista, de forma bien intencionada (as usual).

Un saludo.


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Mensaje por Sirarac »

Me encanta este artículo. Se puede defender una idea, por supuesto, pero no con mentiras a tutiplen. Porque claro, después de llamarnos de todo, al día siguiente de constituirse la gloriosa y libertadora república todos seremos amiguitos. Porque en la Península Ibérica lo único que no tenemos es mala leche a raudales. Y por supuesto seguiremos en la UE. Yujuu

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/22/barcelona/1379844335.html?a=fcb603db6dad36badb2058baa65ef272&t=1379846206&numero=

Me pregunto si este sujeto es consciente de la gigantesca herida que se puede producir entre esos descendientes de inmigrantes y sus familias del resto de España en caso de la secesión. Por poner un ejemplo. Gentuza, ya podían dedicarse a arreglar problemas, que tenemos un huevo de ellos y no crear nuevos mediante cortinas de humo.

Y lo mejor del tema de la nacionalidad es que él sabe que con la Constitución vigente un español de nacimiento no puede perder la nacionalidad, así que a ojos de España, todos, incluido él, seguirá siendo español lo quiera o no.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
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Mensaje por luca bernard »

otra de Oriol "vistalegre" Junqueras...

http://www.abc.es/local-cataluna/201309 ... 12115.html

La negativa a aceptar dos grandes inversiones ha provocado malestar entre los vecinos de la localidad, la que tiene más apro de la comarca

Porque claro, después de llamarnos de todo, al día siguiente de constituirse la gloriosa y libertadora república todos seremos amiguitos.
jejeje... és clar :pena:


Me pregunto si este sujeto es consciente de la gigantesca herida que se puede producir entre esos descendientes de inmigrantes y sus familias del resto de España en caso de la secesión
jejeje... y qué más le dá :desacuerdo:

Y lo mejor del tema de la nacionalidad es que él sabe que con la Constitución vigente un español de nacimiento no puede perder la nacionalidad
... pues sí, ya ves tú qué problem :calor:

Además... http://e-pesimo.blogspot.com.es/2013/09 ... mo-en.html

els pujol ens roba... no, pero bien :aplausos3: :risa2:

saludos cordiales, :militar5:

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Mensaje por Gaspacher »

Sirarac escribió:Y lo mejor del tema de la nacionalidad es que él sabe que con la Constitución vigente un español de nacimiento no puede perder la nacionalidad, así que a ojos de España, todos, incluido él, seguirá siendo español lo quiera o no.


Eso no es correcto, un español puede perder la nacionalidad conforme marca la ley, por ejemplo al adquirir otra nacionalidad de un país con el que no exista tratado de doble nacionalidad, lo que no puede es ser privado de ella.

En este caso de la secesión de Cataluña, supongo que dependería de la buena voluntad de ambas partes. En mi opinión si se quieren ir que sea con todas las consecuencias, buen viento y mejor cara

Artículo 11

1. La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española
Los españoles que no lo sean de origen (por ejemplo, los que han adquirido la nacionalidad española por residencia) perderán la nacionalidad española si:

Después de adquirir la nacionalidad española utilizan durante un plazo de tres años la nacionalidad a la que hubieran renunciado al adquirir la española.
Cuando entren voluntariamente al servicio de las armas o ejerzan un cargo político en un Estado extranjero contra la expresa prohibición del gobierno.
Cuando una sentencia declare que el interesado incurrió en falsedad, ocultación o fraude en la adquisición de la nacionalidad española.


Sirarac escribió:Me encanta este artículo. Se puede defender una idea, por supuesto, pero no con mentiras a tutiplen. Porque claro, después de llamarnos de todo, al día siguiente de constituirse la gloriosa y libertadora república todos seremos amiguitos. Porque en la Península Ibérica lo único que no tenemos es mala leche a raudales. Y por supuesto seguiremos en la UE. Yujuu


Es lo que tiene querer estar en misa y repicando


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Mensaje por Sirarac »

Gaspacher escribió:Eso no es correcto, un español puede perder la nacionalidad conforme marca la ley, por ejemplo al adquirir otra nacionalidad de un país con el que no exista tratado de doble nacionalidad, lo que no puede es ser privado de ella.


Ok. El lenguaje jurídico no es mi fuerte. De cualquier manera, yo entiendo que el Estado asume que adquirir otra nacionalidad implica una renuncia a la española. Sin embargo, en un caso como este las cosas no serían tan simples, ya que la nueva nacionalidad no sería adquirida como tal, sino más te "caería" si quisieras seguir viviendo en tu casa, por decirlo de alguna manera. Sin duda que todo dependería de algo que no habría, buena voluntad.

Un saludo.


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