Guerra Civil Siria

[iaquil]

¿Cohetes de artilleria? Entonces ¿Nada de una batería de 152 mm que "solo tienen los leales a Al Assad" como decía un experto en unas páginas atrás?

¿cuando dice "monta una cabeza improvisada" se refiere a un cohete artesanal?
¿Que ya han sido usado por milicias como Hezbollá? ¿Y otras?

¿que teoría conspiranoica (para acusar a Al Assad) sería la que justifique que las fuerzas gubernamentales usen "bombonas de gas" como proyectiles artesanales teniendo todas las municiones modernas y no tanto, que tienen?

¿Qué estas están cerradas bajo siete llaves por altos oficiales sirios de la GR y se necesitaban para una acción táctica? ???


Cuanto mas aclaran, mas se obscurece el tema.

Buen punto el suyo. Coincido plenamente.

[Mauricio]

Tú mismo lo dices, una de sus aplicaciones es esa, para desalojar fuerzas que están atrincheradas en edificios y zulos y que de otra forma es muy costoso en bajas propias e infraestructuras, vamos el contexto habitual de cada día en este conflicto en que los insurgentes se esconden en edificios, un contexto de guerrilla urbana, y sin embargo solo se usan un par de veces en 900 días de conflicto y contra población civil. No tiene sentido, no hay un oficial en el mundo que malgastara este tipo de armas atacando civiles.

No es así.

La guerra se encuentra estancada. Aparte de pequeños avances en la frontera Libanesa y con ayuda de personal de Hezbollah, paliado por otro lado con avances de los rebeldes en zonas Alauitas, la realidad es que ambos bandos se han dedicado a atrincherarse para una laaaarga guerra de desgaste. Estos barrios de Damasco que fueron gaseados justamente las partes aledañas a la capital que las tropas Assadistas no controlan. Les interesa tomarlas porque deja todo Damasco consolidado en manos del régimen. Claramente tienen un interés en ocuoparlas, por algo la emprendieron a cañonazo limpio por cuatro días siguientes al ataque químico.

Si tienes la voluntad de usar este tipo de armas, las usas desde el principio y ahorras un montón de bajas propias, y las usas en todos los escenarios en que te proporcionen ventaja.

O las usas cuando estás desesperado porque a dos años y medio de iniciado el conflicto, controlas 40% de tu país.

Mismo motivo por el que usa Scuds como arma para reprimir manifestantes.

No se han usado contra concentraciones de tropas, no se han usado para frenar un ataques de los rebeldes, no se han usado en contextos donde los rebeldes estaban rodeados en ciudades deshabitadas, ... es decir, no se han usado en ninguno de os contextos para lo que están indicados esta tipo de armas. ¿ Y se utilizan contra civiles ?.

Los civiles fueron bajas colaterales. Las usó contra los rebeldes que ocupaban y operaban desde esos barrios.

Imaginemos la posibilidad de una OTAN panárabe con un mando único y liderados por Irán, una coalición así si podría representar un peligro para Israel.

Así es compañero, imaginemos a un ejército Arabe y mayoritariamente Sunnita liderado por Persas Chiítas.



¿Te das cuenta que primero se agarran a palos entre ellos? ¿No te das cuenta, verdad?

[Jaguar24]

Mauricio lo que dices tiene logica comparto algunas cosas, pero hay un detalle de tu escrito que puede cambiarlo todo, donde dices que Assad "controla 40% de tu país" ¿De donde has sacado ese dato? He leído muchas fuentes, noticias e informes de opositores, pro-gobierno y de partes presuntamente no alineadas y no se ponen de acuerdo en quien está ganando la guerra, inclusive me atrevería a decir que hay más partes que dan a la parte gubernamental logrando avances. Guerrillero no tumba gobierno ni gobierno acaba con guerrillero a la fuerza porque, defienden ideales no responden a mandatos roboticos de rangos militares superiores, solo los debilita.

[iaquil]

Tú mismo lo dices, una de sus aplicaciones es esa, para desalojar fuerzas que están atrincheradas en edificios y zulos y que de otra forma es muy costoso en bajas propias e infraestructuras, vamos el contexto habitual de cada día en este conflicto en que los insurgentes se esconden en edificios, un contexto de guerrilla urbana, y sin embargo solo se usan un par de veces en 900 días de conflicto y contra población civil. No tiene sentido, no hay un oficial en el mundo que malgastara este tipo de armas atacando civiles.

También coincido con esto. Usted tiene razón: viendo los análisis expuestos en el foro que tratan de justificar el caso "anti-assad", me decanto más por esta opción. No me parece lógica la otra consideración.

[Mauricio]

Mauricio lo que dices tiene logica comparto algunas cosas, pero hay un detalle de tu escrito que puede cambiarlo todo, donde dices que Assad "controla 40% de tu país" ¿De donde has sacado ese dato? He leído muchas fuentes, noticias e informes de opositores, pro-gobierno y de partes presuntamente no alineadas y no se ponen de acuerdo en quien está ganando la guerra, inclusive me atrevería a decir que hay más partes que dan a la parte gubernamental logrando avances. Guerrillero no tumba gobierno ni gobierno acaba con guerrillero a la fuerza porque, defienden ideales no responden a mandatos roboticos de rangos militares superiores, solo los debilita.

Es cosa de mirar un mapa y darse cuenta de qué ciudades se encuentran en manos del régimen.

En la mayoría del país hay un vacío de poder donde las tareas de órden las ejercen jefes locales. Hay importantes zonas tomadas por milicias Kurdas bien organizadas y probablemente apoyadas desde el Kurdistán Iraquí. En el resto, hay partes controladas por milicias rebeldes bien del ELS o Jihadis, hay partes controladas por Assad. Las partes que Assad realmente controla, donde ejerce poder real, controla caminos, puede hacer funcionar al aparataje del Estado, puede hacer llegar a sus fuerzas y abastecerlas es ~40% del territorio Sirio.



El mapa es un poco desfasado (Mayo) pero a grosso modo es correcto. No han habido grandes cambios en las líneas desde entonces. Debe ser desesperante para Assad gastar a sus aliados de Hezbollah en una ofensiva que si bien le pone Qusair en las manos, no puede evitar que los rebeldes sigan siendo capaces de montar ofensivas de cierta envergadura.

[victormikecharlie]

Ibas bien hasta que mencionaste a Israel y a los imperialistas , que si, son mas interesantes las conspiraciones, pero la cruda realidad es que esto comenzo por la torpeza de Assad al reprimir manifestaciones pacificas a punta de bala y por su negativa a dejar su trono despues de 110000 muertos, pero no es culpa de los sionistas y sus titeres yankees...

Solo quería ser elogioso con Israel, a la vista de los resultados hace 15-20 años Israel estaba rodeado de una serie de países ( Libano, Libia, Siría, Irak, ... ) que si bien individualmente no eran un peligro militar para ellos, colectivamente si podían serlo. Imaginemos la posibilidad de una OTAN panárabe con un mando único y liderados por Irán, una coalición así si podría representar un peligro para Israel.

Y veamos la situación actual donde tenemos un Irán aislado y en el punto de mira, y todos estos países tan sumamente debilitados, empobrecidos y divididos por sus luchas internas que ya no son enemigo ni individualmente, ni colectivamente, ni lo serán en los próximos 50 años.

Para mí es algo de alabar por los resultados obtenidos, porque yo no creo que esto sea algo casual.

Es como si abres la nevera de casa y te encuentras un delicioso pastel en su interior, ¿ Alguien ve posible que la nata se hubiera mezclado con el bizcocho, y las fresas, y la mermelada y cada uno de los componentes, en las proporciones adecuadas para dar como resultado una deliciosa tarta de forma casual ?. Aunque la mecánica cuántica o la religión lo admitan como posibilidad, lo normal es que tú esposa sea la que ha cocinado la tarta. Yo puesto a creer soy más de creer en conspiraciones, que en milagros.

La tarta de Siria, y de todos los enemigos de Israel, la ha tenido que cocinar alguien y por los resultados a la vista ha hecho un excelente trabajo para sus intereses. Y además lo han hecho con un coste mínimo, porque los gastos corren a cargo de las dictaduras del Golfo o de la reconstrucción posterior de estos países, sin bajas propias, ... vamos un trabajo y unos resultados excelentes, con el ingrediente principal de la división interna que han sabido alimentar.

Otra cosa es que ahora y dado que Israel se ha quedado sin enemigos, porque lo que tiene alrededor se lo merienda en una tarde, ¿ no sería la hora de pedirle amablemente a Israel que desmantele su arsenal NBQ simultáneamente que se lo pedimos "amablemente" a Irán ?.

Tu teoria hace agua por todas partes, insinuas que todo esto ha sido orquestado por Israel? Si pensamos un poco nos daremos cuenta que ha Israel no le conviene que los extremistas se hagan con el control de Siria, estos odian ha Israel hasta la muerte, serian mas peligrosos que Assad mismo, pero es mas facil culpar a Israel

[elposton]

Tu teoria hace agua por todas partes, insinuas que todo esto ha sido orquestado por Israel? Si pensamos un poco nos daremos cuenta que ha Israel no le conviene que los extremistas se hagan con el control de Siria, estos odian ha Israel hasta la muerte, serian mas peligrosos que Assad mismo, pero es mas facil culpar a Israel

Embajador israelí: "Israel prefiere a Al Qaeda antes que a Al Assad en Siria"

Entonces habrá que decirle al embajador que hable por su persona y no por Israel.

[Mauricio]

El profesor Oren no dijo por ningún lado que Israel orquestaba las revoluciones de la Primavera Arabe, ni lo sugirió, ni dejó pistitas para que los Robert Langdon macondianos resuelvan los misterios del complot Sionista para conquistar el Mundo.

Simplemente hizo una observación, por otro lado evidente, acerca de las amenazas que rodean a Israel: que el jihadismo Sunní es menos peligroso porque no se encuentra ni tan bien organizado, ni tan bien armado, ni tan bien apoyado como el jihadismo Chiíta. Ni más ni menos.

[Fran Camente]

Solo quería ser elogioso con Israel, a la vista de los resultados hace 15-20 años Israel estaba rodeado de una serie de países ( Libano, Libia, Siría, Irak, ... ) que si bien individualmente no eran un peligro militar para ellos, colectivamente si podían serlo. Imaginemos la posibilidad de una OTAN panárabe con un mando único y liderados por Irán, una coalición así si podría representar un peligro para Israel.

Y veamos la situación actual donde tenemos un Irán aislado y en el punto de mira, y todos estos países tan sumamente debilitados, empobrecidos y divididos por sus luchas internas que ya no son enemigo ni individualmente, ni colectivamente, ni lo serán en los próximos 50 años.

Para mí es algo de alabar por los resultados obtenidos, porque yo no creo que esto sea algo casual.

Es como si abres la nevera de casa y te encuentras un delicioso pastel en su interior, ¿ Alguien ve posible que la nata se hubiera mezclado con el bizcocho, y las fresas, y la mermelada y cada uno de los componentes, en las proporciones adecuadas para dar como resultado una deliciosa tarta de forma casual ?. Aunque la mecánica cuántica o la religión lo admitan como posibilidad, lo normal es que tú esposa sea la que ha cocinado la tarta. Yo puesto a creer soy más de creer en conspiraciones, que en milagros.

La tarta de Siria, y de todos los enemigos de Israel, la ha tenido que cocinar alguien y por los resultados a la vista ha hecho un excelente trabajo para sus intereses. Y además lo han hecho con un coste mínimo, porque los gastos corren a cargo de las dictaduras del Golfo o de la reconstrucción posterior de estos países, sin bajas propias, ... vamos un trabajo y unos resultados excelentes, con el ingrediente principal de la división interna que han sabido alimentar.

Otra cosa es que ahora y dado que Israel se ha quedado sin enemigos, porque lo que tiene alrededor se lo merienda en una tarde, ¿ no sería la hora de pedirle amablemente a Israel que desmantele su arsenal NBQ simultáneamente que se lo pedimos "amablemente" a Irán ?.

Tu teoria hace agua por todas partes, insinuas que todo esto ha sido orquestado por Israel? Si pensamos un poco nos daremos cuenta que ha Israel no le conviene que los extremistas se hagan con el control de Siria, estos odian ha Israel hasta la muerte, serian mas peligrosos que Assad mismo, pero es mas facil culpar a Israel

Insinúas que los ingredientes se mezclaron ellos solos en la nevera y apareció el pastel de repente. Es poco probable ¿ no ?, es más probable que alguien lo haya cocinado.

¿ No me dirás que el extremismo religioso y el enfrentamiento entre las distintas facciones no ha sido algo alimentado y potenciado en Siria y en cada uno de los países ?. Uno por uno han sufrido un proceso de división interna que o bien ha terminado en una guerra civil, o en la sustitución del gobierno por otro más amable con Israel.

Esta claro que la división estaba ahí latente desde que los potencias coloniales europeas decidieron delimitar países pintando líneas sobre un mapa con cartabón y escuadra, repartiéndose las zonas de influencia, pero sin tener muy en cuenta la realidad social y la estructura tribal de la zona.

Entre pensar que los ingredientes se han mezclado solos, o que alguien muy listo los ha sabido mezclar adecuadamente, ha sabido sembrar y cultivar esa división para conseguir sus objetivos, utilizando la inestimable colaboración del extremismo religioso, del dinero y los medios de propaganda vía Al Jazzera de las dictaduras del Golfo, de la colaboración de las potencias europeas que quieren recuperar la influencia que perdieron después de la 2º Guerra Mundial y ahora ven posibilidad de meter cuchara desde que cayó la URSS, ... pues yo creo en lo segundo.

[Mauricio]

Exactamente.

No puede ser que regímenes autoritarios ilegítimos en Estados artificiales, sin cohesión étnico-nacional ni religiosa, delineados por el colonialismo europeo hace menos de un siglo sin tener en consideración las realidades y ambiciones nacionales de cada grupo, simplemente colapsen bajo el peso de sus propias contradicciones y/o con una ayudita de las durísimas condiciones económicas que ha traído la crisis financiera Mundial y la peor sequía que ha visto el Medio Oriente en décadas.

Nop.

Israel!

Si así es más fácil.

[Fran Camente]

No tiene sentido, no hay un oficial en el mundo que malgastara este tipo de armas atacando civiles.

Pues debía ser un espontaneo de Sadam Hussein, ya que no puede haber un oficial en el mundo, que lo haga, o quizás un espontaneo de Alfonso XIII, o del Rey de Italia, los que lo hicieron en su día.

Un saludo.

Hablando de Sadam Hussein, este si utilizó las armas químicas, y lo hizo como está mandado, en el campo de batalla y de forma continuada en el conflicto con Irán, pero claro en ese momento él era "el enemigo de mí enemigo, o sea mí amigo" y no solo se le consintió, sino que se aplaudió su victoria.

Por cierto como para no creer en conspiraciones atendiendo a lo que hemos visto, la historia hablará de la vileza del montaje de la CIA para engañar " democráticamente " a su pueblo y desatar una innecesaria guerra que destrozó un país y provocó cientos de miles de muertos, a parte de ser peor el remedio que la enfermedad, porque no hay más que ver la realidad del Irak actual.

[Mauricio]

Sip, eso también.

Por eso en Halabja murieron gaseados 5000 Pasdaranes en uniforme, todas las fotos conocidas así lo avalan.

[elposton]

Bueno, al final estamos de acuerdo al menos que a Israel no le conviene un medio oriente democrático?. O vas a decir que si Mauricio. Por qué el embajador israelí dice que prefiere a grupos relacionados con el mayor atentado terrorista en suelo "amerrricano" y no hace énfasis en una justa resolución del conflicto, para dar forma a un gobierno democrático (con todas sus palabras).

No nos engañemos, en Siria o en Irán, o en donde sea, la democracia importa poco, y por consiguiente la vida de civiles, y por consecuencia, los derechos humanos. Un medio oriente democrático significaría de todas formas un medio oriente más unido y una mayor amenaza para Israel. Es por eso que según ese embajador, se prefiere una dictadura que reemplace a otra dictadura, y lo que Israel quiera, tiene mucha influencia en lo que EEUU decida.

[Fran Camente]

Exactamente.

No puede ser que regímenes autoritarios ilegítimos en Estados artificiales, sin cohesión étnico-nacional ni religiosa, delineados por el colonialismo europeo hace menos de un siglo sin tener en consideración las realidades y ambiciones nacionales de cada grupo, simplemente colapsen bajo el peso de sus propias contradicciones y/o con una ayudita de las durísimas condiciones económicas que ha traído la crisis financiera Mundial y la peor sequía que ha visto el Medio Oriente en décadas.

Nop.

Israel!

Si así es más fácil.

¡ Todos a la vez !. Como los bolos, alguien habrá tirado la bola ¿ no ?

Puede ser casual, pero yo soy de pensar que aunque los ingredientes estaban ahí, un pastel tan perfecto alguien lo ha cocinado.

Excepto Irán, que como decía el otro "estamos trabajando en ello", no le queda ni un enemigo a Israel en la zona, están a hostia limpia internamente entre ellos, y compara con la situación hace 15-20 años, que entonces también existían esos "regímenes autoritarios ilegítimos en Estados artificiales, sin cohesión étnico-nacional ni religiosa, delineados por el colonialismo europeo hace menos de un siglo sin tener en consideración las realidades y ambiciones nacionales de cada grupo", ... o sea, hace 15-20 años existían los ingredientes, pero no el pastel tan perfecto que hay ahora y que alguien ha cocinado.

Y ojo, que si el hecho de que Israel se quede sin enemigos lleva en el futuro a una desnuclearización de Israel, porque ya no serían necesario su arsenal nuclear para disuadir a sus vecinos, es algo que vendría muy bien para mejorar la seguridad en el mundo.

[Mauricio]

Por eso digo que tus intervenciones son inspiradas. Genio puro en realidad.

Yo si creo que alguien cocinó la torta. Y veo las garras de rapiña del Sionismo en todo, obviamente. Si es cosa de darse cuenta que todo, TODO, ha favorecido a Israel. Primero en Libia donde la revolución dejó escapar a un par de millares de misiles VSHORAD/MANPADS, millares de cohetes de artillería que ahora se disparan sobre Eilat y misiles antitanque de todo tipo que ahora andan sueltos en el Sinai. Luego en Egipto donde el alzamiento sacó al régimen con el que Israel alcanzó el acuerdo de paz que sirve de pilar central en su situación estratégica. No solamente sacan a ese régimen con el que existía toda clase de colaboración en materia de seguridad vis-a-vis el Jihadismo global, sino que colocan a un tipo de la Hermandad Musulmana, la organización que parió al Hamás. Y luego el turno de Siria, donde van a sacar al gendarme de la frontera más segura que Israel ha tenido en su historia para poner a Dios sabe quién, pero seguro que no va a poder (ni querer) mantener la calma en el Golán. Conflicto que de paso desestabiliza a Jordania, el único otro país con el que Israel tiene tratado de paz y regularización de relaciones diplomáticas.

Sip, ha sido Israel. Yo si creo.

Y ojo, que si el hecho de que Israel se quede sin enemigos lleva en el futuro a una desnuclearización de Israel, porque ya no serían necesario su arsenal nuclear para disuadir a sus vecinos, es algo que vendría muy bien para mejorar la seguridad en el mundo.

Sip, eso también. Porque ya basta de ese modo en que Israel reprime a sus manifestantes, a bombazo nuclear limpio a golpe de tres de la madrugada.

Bueno, al final estamos de acuerdo al menos que a Israel no le conviene un medio oriente democrático?.

Mira, yo realmente de esas cosas no entiendo nada. Pero si tu amas a tu país, mañana estás en la clínica haciéndote una vasectomía. Sé patriota, Chile lo necesita.