Las Islas Salvajes

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

martelo79 escribió:Almogàver que eu saiba quem está a levantar ondas é o governo Espanhol e não o Português. Tens informações do contrário?


Lo que se es que vuestro Presidente durante el pasado mes de julio, sólo cinco días antes de que Gibraltar lanzase los bloques al mar, se presentó en las Islas Salvajes a bordo de una fragata de la armada portuguesa.

Si eso para ti no es "levantar ondas"...


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canarito
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Mensaje por canarito »

martelo79 escribió:...Repito, o aumento da ZEE Portuguesa em nada vai afectar a ZEE Espanhola...


¿En nada afecta? no sólo se trata del aumento, la supuesta ZEE de las Salvajes, que es el motivo de la polémica actual, aún no está claro si dichos islotes tienen derecho a tener ZEE, lo que pretende Portugal con la propuesta de ZEE, incluyendo las Salvajes, es quitarle más de 80.000km2 de aguas de Canarias, islas éstas que sí están pobladas y tienen actividad económica. Esos 80.000km2 equivalen a la extensión de Andalucía y casi de Portugal, por tanto no es moco de pavo. No obstante eso tendrá que decidirlo organismos internacionales como la ONU y de momento la UNESCO -organismo de la ONU- en su descripción sobre las Islas Salvajes, las califica de "inhóspitas y deshabitadas" y por tanto más cercano a las teorías y reclamaciones de España, evidentemente Portugal tiene derecho a decir lo contrario e intentar obtener ZEE de las Islas Salvajes, eso es totalmente lícito, otra cosa es que se lo concedan, porque me parece a mí que tener dos guardias que se relevan cada cierto tiempo no es precisamente motivo para considerarlas habitadas y por tanto con actividad económica, más cuando las islas son una reserva natural donde están limitadas las actividades económicas y no creo que Portugal vaya a quitarles dicha protección para montar un aeródromo, un muelle, un hotel y un campo de golf para generar actividad económica y tener derecho a ZEE, sería el colmo y aunque lo hiciera, levantaría sospechas en los organismos internacionales, de hacerlo para otros fines.

"...and remained practically unhurt by all attempts to colonize it, and they remained inhospitable and uninhabited up to the present time"

http://whc.unesco.org/en/tentativelists/1742/

canarito como eu não vi o que tu falas, coloca aqui os links das noticias que mencionaste.


Lo tienes justo en el post antetior a tu intervención de la página anterior :guino:


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Las islas Salvajes son parte integrante e indivisible de Canarias, y punto. No voy a renunciar a la soberanía de mi país y si se ponen de chulos reclamamos Madeira,no olvides que los canarios montaron el último bastión de resistencia en la isla hermana de Madeira, los llamaban los insurrecto, incluso dictaron tres ordenes de expulsión de canarios de la isla, por no decir, que muchos madeirense son descendientes de esos canarios, recuerda, nos separa el idioma, pero no la cultura.

[youtube]9hSvlGh8O9w[/youtube]


[youtube]zcdzHbONtpw[/youtube]


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Mensaje por bentexui »

Mucho de los supuestos portugueses que llegaron a Canarias fueron canarios expulsado de Madeira,por lo visto los canarios por su carácter insurrecto no eran unos esclavos rentables.


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canarito
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Mensaje por canarito »

Martelo79, no se está discutiendo sobre el proyecto de ampliación de la ZEE portuguesa y sí, España también tiene proyectada ampliar la suya. Se está hablando que quizás Salvajes no tengan derecho a poseer ZEE y quizás tan solo tengan derecho las 12 millas que rodean las islas.

Que las islas estén habitadas por dos guardias y equipos científicos que la visitan de vez en cuando no sé si será suficiente ante los ojos de la ONU para considerarlas habitadas y que ello conlleve actividad socioeconómica. Si no están habitadas, no sólo es por el hecho de ser una reserva protegida donde Portugal no deja construir, también es porque no hay agua.

Esta es la propuesta española, con la ampliación a 350 millas, donde las Salvajes sólo tendrían derecho a las 12 millas de aguas territoriales que rodean las islas, ya que según la propia conferencia de Montego bay, los islotes que no estén habitados y no generen actividad socioeconómica no tienen derecho a ZEE y mucho más si hay una disputa al respecto.

Imagen

Esta otra es la propuesta de Portugal.

Imagen

Ambas propuestas son lícitas, ahora bien, queda por demostras que Salvajes están habitadas y generan actividad socioeconómica, si es así la ONU no tendrá problemas en aceptar la propuesta portuguesa y ese es el motivo de disputa, no hay que darle muchas más vueltas, es sencillo de comprender.


bentexui
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Mensaje por bentexui »

¿Cómo que no afecta en nada? De entrada no son portuguesas y en el caso de iniciarse el proceso de descolonización de Canarias, directamente si incluiría las islas Salvajes como parte a descolonizar por parte de Portugal, eso para empezar.


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canarito
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Mensaje por canarito »

Que en salvajes haya guardia permanente, científicos o militares no justifica que ya genere por sí misma actividad socioeconómica y además esos guardias, científicos y militares se relevan constantemente, no es que siempre sean los mismos que hacen su vida habitual en Salvajes, NINGUNA persona hace vida habitual en Salvajes en estos momentos. Habitable no significa que haya una serie de personas que van a hacer presencia o vigilancia en la isla y se quedan por un par de semanas, habitable -de la que genera actividad socioeconómica- es aquella zona que puede albergar a un grupo poblacional de forma permanente, donde puedan tener hijos que vayan a la escuela, donde haya asistencia médica sin necesidad de que asista un helicóptero hasta para una mínima emergencia y sobre todo donde se pueda ser autosuficientes con cosas tan simples como la agricultura y la ganadería ¿dónde está la agricultura y ganadería de Salvajes actualmente? En el pasaso sí hubo agricultura y ganadería explotada por los canarios, cabras y cultivos de barrilleras para obtener sosa y recolección de orchillas, pero desde que se declararon reserva natural todo eso se prohibió.

Por tanto puedes llevar a mil personas si quieres a las Salvajes para hacer presencia y quedarse unos días, semanas o meses, que ello no significa que sean habitables y mucho menos que genere actividad socioeconómica, ¿o me vas a decir que el barco que traen para abastecer de víveres a los guardias, científicos y militares ya es generar actividad socioeconómica? Me gustaría saber qué actividad o actividades socioeconómicas genera las Salvajes actualmente. Porque la Antártida continental tiene muchos más grupos científicos y militares que las Salvajes y siempre hay presencia de ellos y eso no significa que la Antártida sea habitable y que genera actividad socioeconómica, hay temporadas donde la Antártida entre pitos y flautas llega a albergar hasta 4.000 personas en sus más de 60 bases y a nadie se le ocurre decir que sea habitable y mucho menos que genera actividad socioeconómica, es más, en la Península Trinidad hay una base argentina con población permanente, donde ha habido nacimientos y existe hasta una escuela y aún así dicho continente no se considera ni habitable ni generador de actividad socioeconómica.

No obstante podemos rellenar cientos de post tirando y encogiendo sobre el mismo tema, al final quien tiene que decidir será la ONU, ni yo, ni tú, ni Portugal, ni España, todo lo demás es perder el tiempo.
Última edición por canarito el 13 Sep 2013, 19:46, editado 1 vez en total.


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Mensaje por jandres »

No obstante podemos rellenar cientos de post tirando y encogiendo sobre el mismo tema, al final quien tiene que decidir será la ONU, ni yo, ni tú, ni Portugal, ni España, todo lo demás es perder el tiempo.


en realidad, nadie quiere solucionar esto en "la Onu", a nadie le importa, es mejor dejar siempre reclamaciones latentes...

De momento no hay nada de ningun interés significativo y así se quedará...llegado el caso de que existiera algo de interés economíco, siempre es mejor un mal acuerdo que un buen pleito, y los dos paises lo saben.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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canarito
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Mensaje por canarito »

jandres escribió:
No obstante podemos rellenar cientos de post tirando y encogiendo sobre el mismo tema, al final quien tiene que decidir será la ONU, ni yo, ni tú, ni Portugal, ni España, todo lo demás es perder el tiempo.


en realidad, nadie quiere solucionar esto en "la Onu", a nadie le importa, es mejor dejar siempre reclamaciones latentes...

De momento no hay nada de ningun interés significativo y así se quedará...llegado el caso de que existiera algo de interés economíco, siempre es mejor un mal acuerdo que un buen pleito, y los dos paises lo saben.


Pues no sé si habrá o no interés en "solucionarlo" vía ONU, aunque con todo ello quiero decir que es mejor solucionarlo en organismos supuestamente imparciales, porque está claro que en la postura española y portuguesa cada uno arrima el ascua a su sardina.

No estoy de acuerdo en que en dichas islas no hay nada de interés, eso es lo que se suele decir para quitar importancia, es como cuando el Sáhara español, que engañaron a la gente diciendo que no había nada de interés, en la actualidad en el Sáhara Occidental hay explotaciones de oro y diamantes, aparte del famoso fosfato y también se sabe que hay petróleo. En Salvajes pasa algo parecido, a otra escala y también se sabe que sus aguas albergan petróleo y nódulos polimetálicos, por tanto es un error decir que no hay nada de interés significativo, quizás eso es lo que quieren que creamos como con el Sáhara Occidental.

Es muy típica la postura española cuando abandona sus colonias o posesiones de decir que no hay nada de interés, para abandonarlos a su suerte y quedando como unos vendidos y país nada soberano.


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Mensaje por jandres »

canarito escribió:
jandres escribió:
en realidad, nadie quiere solucionar esto en "la Onu", a nadie le importa, es mejor dejar siempre reclamaciones latentes...

De momento no hay nada de ningun interés significativo y así se quedará...llegado el caso de que existiera algo de interés economíco, siempre es mejor un mal acuerdo que un buen pleito, y los dos paises lo saben.


Pues no sé si habrá o no interés en "solucionarlo" vía ONU, aunque con todo ello quiero decir que es mejor solucionarlo en organismos supuestamente imparciales, porque está claro que en la postura española y portuguesa cada uno arrima el ascua a su sardina.

No estoy de acuerdo en que en dichas islas no hay nada de interés, eso es lo que se suele decir para quitar importancia, es como cuando el Sáhara español, que engañaron a la gente diciendo que no había nada de interés, en la actualidad en el Sáhara Occidental hay explotaciones de oro y diamantes, aparte del famoso fosfato y también se sabe que hay petróleo. En Salvajes pasa algo parecido, a otra escala y también se sabe que sus aguas albergan petróleo y nódulos polimetálicos, por tanto es un error decir que no hay nada de interés significativo, quizás eso es lo que quieren que creamos como con el Sáhara Occidental.

Es muy típica la postura española cuando abandona sus colonias o posesiones de decir que no hay nada de interés, para abandonarlos a su suerte y quedando como unos vendidos y país nada soberano.


Estimado Canarito, precisamente sin quererlo , me acabas de dar la razón.....

Por eso no se llega a ningun acuerdo, porque llegar a un acuerdo es renunciar a algo, uno siempre está a tiempo de cerrar un acuerdo...no vaya a ser que unos centimetros arriba o abajo sean en un futuro de vital importancia....

si se encontrará, pongamos una gran bolsa de petroleo, siempre es más facil llegar a un acuerdo, que quedar tu posición al destino de una regla y un cartabón....

España, no tiene cerrada aguas maritimas con nadie(excepto el cantabrico hispano-francés), y por motivos de la extensión de las 200 millas, en ningún otro sitio, para evitarse disgustos

saludos


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canarito
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Mensaje por canarito »

En este caso España no tiene que renunciar a nada y Portugal tampoco, porque lo que no es tuyo no se puede perder y me refiero al derecho de Salvajes a tener ZEE, no a la soberanía de Salvajes, puesto que aún no está claro de quien es el derecho a dichas aguas.

En cuanto a que es más fácil llegar a un acuerdo que usar la escuadra y cartabón es muy relativo, pero sigueindo tu teoría de acuerdos a cambio de renuncias, quizás no estaría mal entregar Olivenza a Portugal a cambio de que las Salavajes no tengan derecho a ZEE, lo firmaría ahora mismo y sería bastante justo por parte de ambas partes.

Lo de no cerrar aguas marítimas para evitar disgustos estoy de acuerdo, sobre todo porque España tendría que reconocer la plena autonomía de Canarias, que eso sopesaría más en el disgusto que el hecho de que Marruecos se hiciera con gran parte de la ZEE que correspondería a Canarias y por tanto a España, que con la ley marítima en la mano es el caso actual y ya tenemos el precedente de como vendieron al Sáhara Occidental.
Última edición por canarito el 13 Sep 2013, 21:56, editado 1 vez en total.


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Mensaje por a615618 »

@canarito, esta claro que eres un infiltrado, si fueras Español sabrías que esa posibilidad que comentas es de 0,0 %, creo que hay mas posibilidades de que Cuba vuelva a formar parte de España, ó visto desde Portugal seria más factible que Brasil volviera a ser parte de Portugal.


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canarito
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Mensaje por canarito »

a615618 escribió:@canarito, esta claro que eres un infiltrado, si fueras Español sabrías que esa posibilidad que comentas es 0,0 %, creo que hay mas posibilidades de que Cuba vuelva a formar parte de España,


¿Cuál de todas la posibilidades que he nombrado te refieres? concreta. ¿Infiltrado de qué o quien?


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Mensaje por bentexui »

Lo de infiltrado me ha matado :pena: :alegre: :D:


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Mensaje por a615618 »

Hola, perdona si eres Español y te sientes ofendido pero la idea de devolver Olivenza es inimaginable, simplemente esta en la margen Izquierda del Rio Guadiana formando un conjunto compacto con su región natural de Extremadura y con el resto de España. En cuanto al Sahara Occidental no se vendió nada ni se abandono nada, El Reino de España cedió todos los derechos de administración y soberanía a Marruecos y Mauritania en el invierno del 75 a falta de solo celebrar unas simples elecciones para constituir el futuro parlamento, Como todos sabemos simplemente no se han celebrado esas elecciones y Marruecos con toda la cara del mundo se ha quedado con ese país, es así de sencillo ( Con beneplácito de los EE.UU, Of Course ).


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