Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Almogàver escribió:
Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.


Bien, entonces después habrá que imponer sanciones a otros que reconocen tener arsenales de armas químicas. Oh, espera, que EUA, UK y Francia reconocen que las almacenan y/o producen. ¿Y ahora qué hacemos?.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... n_2007.png

Pasa igual con las armas nucleares, caro, pero es siempre lo mismo.
La no hipócrita Sociedad Occidental siempre sabe como y cuando debe utilizar este tipo de armamentos.
Los demás no.
Y la fabricación y desarrollo de ese tipo de armas (que luego se venden)...es patente de corso, faltaría más..


simplemente, hola
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Mensaje por Experten »

Almogàver escribió:
Bien, entonces después habrá que imponer sanciones a otros que reconocen tener arsenales de armas químicas. Oh, espera, que EUA, UK y Francia reconocen que las almacenan y/o producen. ¿Y ahora qué hacemos?.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... n_2007.png



Se supone que tendrías razón, dado que en primera hay igualdad de los estados en el sistema internacional y en segunda todas las armas de destrucción masiva están prohibidas por violar la ley humanitaria al tener efectos indiscriminados. Por una razón o por otra, si uno revisa todos los miembros del Consejo de Seguridad por una razón o por otra aunque sean firmantes no están sujetos explícita o tácita o como sea o si no existe solamente una cláusula de excepción que los exhime de cumplir con el tratado internacional, a los tratados internacionales en la materia, violentando lo que te digo. Podrá uno estar de acuerdo o no (yo en lo personal no lo estoy pero así es), pero esos arsenales no necesariamente son "ilegales".

El arsenal químico y biológico de Siria si es ilegal, porque si es un sujeto obligado de los tratados de armas de destrucción masiva, este suscrito o no a ellos, como son ilegales todos los arsenales de destrucción masiva que existen fuera del Consejo de Seguridad (Egipto, Israel, Corea del Norte, Iran, India, Pakistán, etc.) la diferencia es que esta vez se utilizaron y se ha violentado todo el derecho humanitario disponible y cometiendo un crimen de guerra, entonces si se tiene una situación que no sólo exhibe una ilegalidad evidente por la presencia de armas de destrucción masiva en Siria, si no que además el gobierno sirio tiene responsabilidades internacionales hubiera empleado las armas o no ya sea por negligencia o por comisión, el gobierno sirio claramente cometió un delito, el problema esencial es que el Consejo de Seguridad interpreta como le viene en gana la "legalidad" de una acción en concreto.


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Mensaje por Almogàver »

Zabopi escribió:¡Hola!
¿Y exactamente cuando esos paises han usado esas armas contra su pueblo?.
Es increible lo que algunos llegamos a escribir para apoyar a gentuza como Assad.


Así que oponerse a una intervención militar significa apoyar a Assad. Veo que ahora mismo sólo hay dos posibilidades y es que estás a favor o en contra del dictador. Según tu razonamiento, entiendo que tú estás a favor de los islamistas que violan niñas cristianas.


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Mensaje por Almogàver »



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Mensaje por MedalOfHorror »

Almogàver escribió:¿Es ésto cierto?


http://syriathetruth.wordpress.com/2013 ... -on-assad/


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Mensaje por Experten »

Almogàver escribió: Así que oponerse a una intervención militar significa apoyar a Assad. Veo que ahora mismo sólo hay dos posibilidades y es que estás a favor o en contra del dictador. Según tu razonamiento, entiendo que tú estás a favor de los islamistas que violan niñas cristianas.


Oponerse a una intervención militar es oponerse a que existan consecuencias por el uso de armamento ilegal y que además de empleo para cometer un crimen de guerra, por comisión o por omisión.


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Mensaje por Almogàver »

Apoyar una intervención militar para castigar sólo a un bando, significa dar legitimidad al otro para seguir violando a placer.


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Mensaje por victormikecharlie »

No intervenir ahora implicaria darle legitimidad a Assad para seguir machacando civiles con bombas de aviacion y fumigenos...


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Mensaje por Maguila »

Pues no se va a intervenir. al menos con miles de tomahawks.
los que mandan no está tan locos.

Y eso es cosa buena porque demuestra que el mundo no se divide entre fundamentalistas de uno y otro bando -conmigo o sinmigo-
que quieren arreglar todo a los bombazos.


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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Mensaje por Experten »

Almogàver escribió:Apoyar una intervención militar para castigar sólo a un bando, significa dar legitimidad al otro para seguir violando a placer.


Ni siquiera sabemos cuales son los objetivos... Y si EEUU se limitará sólo a atacar al régimen Sirio. :pena:


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Es lo que dijo Obama que se haría...


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Mensaje por elposton »

Es una verdadera grosería la propuesta rusa de hacerse con el control del armamento químico de Siria, que asco.

Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.

El hecho de que lo acepte el Consejo no lo hace menos ilegal... De hecho esto sería uno de los casos en donde se esta rompiendo claramente la ley y miembros del Consejo de Seguridad están secundando esa ilegalidad, si creían que la invasión de Iraq era un precedente peligroso y francamente ilegal, esto es algo muchísimo más grave y delicado.

Ahora resulta que si un país violando y transgrediendo la ley internacional, decide en una situación de conflicto "ceder" el armamento de destrucción masiva que obtuvo ilegalmente, sin que exista previa supervisión y recuento de esos arsenales ante instituciones públicas, entonces... ¿no hay consecuencias? Simplemente fabrico mi arsenal, lo empleo y cuando me condenen entonces ahora si lo entrego, total, papi Putin y su séquito de corruptos me extienden la cortesía de eliminar mis responsabilidades internacionales nada más porque les caigo muy bien.


Y cuál es tu propuesta a tanto blabla?, por qué no vas a pelear a favor de los terroristas?.

¡Hola!
¿Y exactamente cuando esos paises han usado esas armas contra su pueblo?.
Es increible lo que algunos llegamos a escribir para apoyar a gentuza como Assa


Hola, y por qué tú no explicas que diferencia existe en asesinar a la doña juanita que vive en una pocilga en Siria, por efecto de gas sarín, al de matar a un señora en Irak por fuerzas extranjeras?. Al final quién mate a civiles da lo mismo, la cuestión es que los están matando, ya sea por balas made in occidente o por gas made in Siria.

Qué importa si es Al Assad -dictador- o Obama -presidente electo democrática mente- el que mate a civiles con sus juguetes, cuando el resultado es el mismo. Haber como te sentirías con una bala en la garganta de un M-16, haber si te acordarás de la suerte que tuviste al no estar agonizando por algún arma química, haber si te sentirás mas reconfortado en tu agonía con el hecho de que la bala que está en tu garganta la disparó un soldado de otro país, haber si el sufrimiento de los que te quieren será más pasajero según el arma que utilicen para matarte.

Y quiero ser redundante, que un líder emplee armas contra su propio pueblo, es igual de malo que un otro líder emplee sus armas en contra de otro pueblo.

Ahora, supongamos que es verdad que el dictador sirio dio la orden y la orden fue cumplida, quién repartirá justicia?, las víctimas de las explosiones que apagaron el sol naciente?
Última edición por elposton el 11 Sep 2013, 01:19, editado 1 vez en total.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Mensaje por Experten »

elposton escribió: Y cuál es tu propuesta a tanto blabla?, por qué no vas a pelear a favor de los terroristas?.


Pues es simple, imponer una ronda de sanciones estrictas a Siria, para evitar que entren armas a cualquiera de los bandos y pedir a Al-Assad su renuncia, por desgracia esa posibilidad no cabe en tu obtusa cabeza, tienen que seguirse matando porque así Occidente no tendrá la razón y luego de cientos de miles de muertos gente como tu, puedan presumir en 1, 3, 10 o 20 años en un bar que podrá haber costado una cantidad inimaginable de vidas, pero tu tenías la razón.


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Mensaje por Experten »

elposton escribió:
Hola, y por qué tú no explicas que diferencia existe en asesinar a la doña juanita que vive en una pocilga en Siria, por efecto de gas sarín, al de matar a un señora en Irak por fuerzas extranjeras?. Al final quién mate a civiles da lo mismo, la cuestión es que los están matando, ya sea por balas made in occidente o por gas made in Siria.

Qué importa si es Al Assad -dictador- o Obama -presidente electo democrática mente- el que mate a civiles con sus juguetes, cuando el resultado es el mismo. Haber como te sentirías con una bala en la garganta de un M-16, haber si te acordarás de la suerte que tuviste al no estar agonizando por algún arma química, haber si te sentirás mas reconfortado en tu agonía con el hecho de que la bala que está en tu garganta la disparó un soldado de otro país, haber si el sufrimiento de los que te quieren será más pasajero según el arma que utilicen para matarte.

Y quiero ser redundante, que un líder emplea armas contra su propio pueblo, es igual de malo que un otro líder emplee sus armas en contra de otro pueblo.

Ahora, supongamos que es verdad que el dictador sirio dio la orden y la orden fue cumplida, quién repartirá justicia?, las víctimas de las explosiones que apagaron el sol naciente?


No me quisiera meter pero bueno, de entrada Obama no es el dueño absoluto de su país, como recién nos comprobó David Camerón en las democracias no existe tal cosa como un poder absoluto del jefe de estado, en una democracia (si es que entiendes a que me refiero) hay una cosita que un político francés llamado Montesquieu en 1748 llamo "Separación de poderes". Ya desde ahí partimos de dos cosas muy distintas... Cuando entiendas ese concepto podrás dejar de racionalizar los crímenes de guerra de forma tan simplista y quizá entonces si, tengas autoridad para hablar y comparar a un jefe de estado electo con otro que heredo el "reino" Sirio de su papi y que han mantenido gracias a cosas nada agradables llamados tortura, homicidio, desaparición forzada, censura, violencia legal, etc.

Y no, no se trata sólo de los muertos, el elemento de intencionalidad en un crimen es algo reconocido en el derecho internacional y nacional desde hace décadas, otra cosa es que quieras justificar el empleo del horrible armamento quimico contra niños inocentes argumentando que esta muriendo gente en Iraq... Por qué uno es un crimen y otro no lo es. Adivina cual es cual.
Última edición por Experten el 11 Sep 2013, 08:12, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Experten »

carlos perez llera escribió:Es lo que dijo Obama que se haría...



¿En qué momento Obama menciono que no se atacaría a ningún bastión o grupo rebelde? Mira... Yo lo vi en vivo y he releído su discurso ese día y hasta este momento no se si atacaran a grupos opositores o no.


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