Guerra Civil Siria

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Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

jandres escribió:cuidado porque pese a la pesima estrategia desarrollada por los americanos, Francia de tonta no tiene ni un pelo.

Presentará(esto es de mi cosecha) una propuesta al consejo de Seguridad de la Onu....propuesta que legitimará el uso de la fuerza....a ver si a los rusos por listos del barrio les va a salir el tiro por la culata.

Tiempo al tiempo


no es una estrategia pesima la de EEUU es que si se tiene aliados y se quiere contar con su apoyo aunque sea de forma "politica" lo tienen que hacer asi paso a paso

yo no creo rusia vaya a dejar que en la onu se acepte alguna propuesta de ese tipo y desde luego si lo hicieran serian los chinos quienes la vetarian total china es una dictadura y estan mas cerca del regimen del assad que del de francia por mencionar al pais que dices


jandres
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Mensaje por jandres »

no es una estrategia pesima la de EEUU


No, que vá...el presentar no se cuantos ultimatums, para luego desdecirse es una postura de lo más coherente, dá un mensaje de credibilidad nacional que no veas....

Pero ahí están los chistes gráficos posteados en en este mismo hilo

yo no creo rusia vaya a dejar que en la onu se acepte alguna propuesta de ese tipo y desde luego si lo hicieran serian los chinos quienes la vetarian total china es una dictadura y estan mas cerca del regimen del assad que del de francia por mencionar al pais que dices


Me he explicado mal.
Evidentemente no va a ver ningun alusión al uso de la fuerza....DIRECTAMENTE....pero codificar un acuerdo es LEGITIMAR el uso de la fuerza.

Si yo apruebo una resolución tipo:

Obligatoriedad de señalar y dar facilidades por el gobierno sirio para la destrucción e inutilización de arsenales quimicos y biologicos
Permitir el libre transito de personal autorizado por su territorio, para la verificación
Entrega de los responsables del ataque quimico...etc..etc....
condena del ataque quimico

Es vinculante, e indirectamente te faculta y legitima para el uso de la fuerza ante una violación...

a grosso modo, como pasó en Libia.... :green:


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Mensaje por Rebelde! »

España estudiará si presta sus bases para atacar Siria si hay 'petición'

los políticos españoles protagonizando escenas luego de acabada la función.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/1 ... 04830.html


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Human Rights Watch: sip, Assad gaseó a sus civiles:

http://www.hrw.org/node/118724/section/2

"Our investigation finds that the August 21 attacks were likely chemical weapons attacks using a surface-to-surface rocket system of approximately 330mm in diameter—likely Syrian-produced—and a Soviet-era 140mm surface-to-surface rocket system to deliver a nerve agent. Evidence suggests the agent was most likely Sarin or a similar weapons-grade nerve agent. Three local doctors told Human Rights Watch that victims of the attacks showed symptoms which are consistent with exposure to nerve gas, including suffocation; constricted, irregular, and infrequent breathing; involuntary muscle spasms; nausea; frothing at the mouth; fluid coming out of noses and eyes; convulsing; dizziness; blurred vision; and red and irritated eyes, and pin-point pupils.

The evidence concerning the type of rockets and launchers used in these attacks strongly suggests that these are weapon systems known and documented to be only in the possession of, and used by, Syrian government armed forces. Human Rights Watch and arms experts monitoring the use of weaponry in Syria have not documented Syrian opposition forces to be in the possession of the 140mm and 330mm rockets used in the attack, or their associated launchers."


Tres minutos para que alguno de los apologistas del dictador digan que HRW es una organización fascista, lacaya del imperialismo, o un frente de la CIA. O las tres.

:pena:


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Mensaje por Maguila »

Ave_Negra escribió: ... y además es imposible que los servicios de inteligencia occidentales estén en todos lados, y sepan con certeza si se entregó todo ó no....

Saludos.


Estimado Ave_Negra. yo también considero que debe ser muy dificil saber donde están todas y cada una de las existencias de ADM en cuestión, habiendo tantos grupos de barbudos en la zona con tantos o mas proveedores de armas -(incluso del propio ejercito sirio)
PERO, ¿No se decía hace unos días que los organismos de inteligencia sabían con la suficientemente certeza como para mandar incinerar todo con unos misiles tirados desde 1.000 y pico de kilómetros? ¿con precisión quirúrgica?

¿los tomahawk a velocidad de misil, son mas efectivos para detectar esas armas que unos observadores humanos con aparatos de última generación y hasta con unos canarios en jaulas en la zona?

No entiendo.



Saludos
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Última edición por Maguila el 10 Sep 2013, 17:37, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Maguila »

Chepicoro escribió:
Maguila escribió:
¿ahora es homólogo? :?:

:pena:

bue ... que haya paz!! :thumbs:


Es que no hay paz alguna... simplemente los sirios se van a seguir matando entre ellos, es menos mediâtico que si interviene occidente, pero a fin de cuentas la violencia se extiende por mâs tiempo y mueren y sufren muchas mâs personas, pero bueno si eso consideras que es "paz". :pena:


No, claro, aun no la hay, pero aumentar la escalada bélica parece que solo aceleraría convertir Siria en un gran cementerio. donde ahí si habría paz, la paz de los cementerios.
Frenar las confrontaciones llevará meses o años, acabar con las secuelas de una guerra civil llevará décadas. y quizás mas de una generación.

Saludos.


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maverick73
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Mensaje por maverick73 »

Viendo la situación de los portaaviones USA parece ser que no tienen mucha ganas de atacar a Siria, por lo que ahora todo seran excusas y plazos.
Solo el Nimitz y su task force parece que está por el Mar Rojo por "si acaso".
En el Mediterraneo poco movimiento de barcos USA, los mismos desde hace dias. Y segun Stratfor, en el mapa de situacion naval norteamericana, no ha salido nada desde el continente Americano hacia el Mediterraneo. Yo siempre digo que si se mueve la Navy puede haber acciones, como suele ocurrir, pero lo veo muy light.
Bastante bueno el mapa de "Medal" pero me da que las otras naciones se han apuntado a un baile para mostrar pabellón y que aun existen pero nada mas.
Si bien por la situación de Siria, pasa como con Libia, no sea necesario tanto grupo de batalla naval por las cercanas bases aerea terrestres pero es que ni se ven MEUs de marines por la zona.
Lo dicho, no creo que vaya ya a moverse militarmente nadie pues con la diplomacia ya en marcha, gracias a los rusos y el bocazas de Kerry, esto inesperadamente a dado un giro radical.
Jeje ya no hace falta que mire cuando hay luna nueva que es cuando se realizaban los famosos ataques de tommys de las Guerras del Golfo y similares.


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redbelion
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Mensaje por redbelion »

De la BBC:
como siempre la FSA inexistente y solo Al-Nusra y otros radicales combatiendo contra el ejercito.
el vídeo podemos apreciar el apoyo de los cristianos al gobierno, los sectarismo de los "rebeldes" y la sospecha que el gobierno intencionalmente dejo caer Maalula para propaganda... :militar21:
[youtube]vhK2P_EgaLU[/youtube]

Creo yo, que se debería formar una coalición internacional (como por ejemplo Siria, Egipto, Irán, Iraq, hezbolá, grupos palestinos,Rusia, China y el ALBA) para terminar la guerra en menos de un mes... de esa manera acabar con el sufrimiento del pueblo Sirio.

Y un tema interesante sobre sobre FSA
según el exrehén belga, algunos combatientes regresaron a sus pueblos por “estar decepcionados”, mientras que otros se unieron al islamista Frente Al-Nusra. “Los que quedan, son auténticos bandidos”, declaró Piccinin en una entrevista al periódico La Libre Belgique.
http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=188303


Silencio... mis antenitas de vinil están detectando la presencia del enemigo.
Experten
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Mensaje por Experten »

Es una verdadera grosería la propuesta rusa de hacerse con el control del armamento químico de Siria, que asco.

Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.

El hecho de que lo acepte el Consejo no lo hace menos ilegal... De hecho esto sería uno de los casos en donde se esta rompiendo claramente la ley y miembros del Consejo de Seguridad están secundando esa ilegalidad, si creían que la invasión de Iraq era un precedente peligroso y francamente ilegal, esto es algo muchísimo más grave y delicado.

Ahora resulta que si un país violando y transgrediendo la ley internacional, decide en una situación de conflicto "ceder" el armamento de destrucción masiva que obtuvo ilegalmente, sin que exista previa supervisión y recuento de esos arsenales ante instituciones públicas, entonces... ¿no hay consecuencias? Simplemente fabrico mi arsenal, lo empleo y cuando me condenen entonces ahora si lo entrego, total, papi Putin y su séquito de corruptos me extienden la cortesía de eliminar mis responsabilidades internacionales nada más porque les caigo muy bien.


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Mensaje por Ismael »

Experten escribió:Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, ....


Si ya lo reconocieron explícitamente (es más, amenazaron con usarlo en caso de intervención extranjera) en julio del año pasado: http://www.nydailynews.com/news/world/s ... -1.1120083

Entonces hasta el gobierno ruso tuvo que salir al quite: http://www.jpost.com/Middle-East/Syria- ... ussia-says

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Almogàver »

Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.


Bien, entonces después habrá que imponer sanciones a otros que reconocen tener arsenales de armas químicas. Oh, espera, que EUA, UK y Francia reconocen que las almacenan y/o producen. ¿Y ahora qué hacemos?.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... n_2007.png


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
¿Y exactamente cuando esos paises han usado esas armas contra su pueblo?.
Es increible lo que algunos llegamos a escribir para apoyar a gentuza como Assad.


Maguila
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Mensaje por Maguila »

¿Y tirarlas contra el pueblo de al lado estará bien?


Las cosas que hay que leer :pena:


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
¿Exactamente cual de las naciones indicadas ha usado armas químicas contra otra nación? al menos desde que existen los acuerdos y tratados sobre el control de estas armas, que aquí alguno va a sacar a la luz a la inquisición con tal de escribir algo.
Por favor, no volvamos con el cuento del herbicida en Vietnam que aquí ya se ha demostrado que no.
A otra cosa :
Esta guerra parece que lleva paralela la competición de a ver quién la suelta más o mejor, el cadidato a llevarse el premio a la burrada del día ( aunque sea del dia 5) para mi es el lumbrearas que dejó esta joya.
http://cazasyhelicopteros2.blogspot.com.es/2013/09/siria-espera-arma-secreta-para-hundir.html
Lo lees y te queda un no se que en el cuerpo que tela. :wink:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Experten escribió:Es una verdadera grosería la propuesta rusa de hacerse con el control del armamento químico de Siria, que asco.

Si esta propuesta esta saliendo del "Gobierno de Siria" entonces existe un reconocimiento tácito de la presencia de un arsenal de armas químicas en manos de las fuerzas gubernamentales, algo que es algo directamente ilegal y violatorio del derecho internacional, y que facultaría al Consejo de Seguridad a imponer sanciones o incluso la intervención de la comunidad internacional.

El hecho de que lo acepte el Consejo no lo hace menos ilegal... De hecho esto sería uno de los casos en donde se esta rompiendo claramente la ley y miembros del Consejo de Seguridad están secundando esa ilegalidad, si creían que la invasión de Iraq era un precedente peligroso y francamente ilegal, esto es algo muchísimo más grave y delicado.

Ahora resulta que si un país violando y transgrediendo la ley internacional, decide en una situación de conflicto "ceder" el armamento de destrucción masiva que obtuvo ilegalmente, sin que exista previa supervisión y recuento de esos arsenales ante instituciones públicas, entonces... ¿no hay consecuencias? Simplemente fabrico mi arsenal, lo empleo y cuando me condenen entonces ahora si lo entrego, total, papi Putin y su séquito de corruptos me extienden la cortesía de eliminar mis responsabilidades internacionales nada más porque les caigo muy bien.

No se, Experten, como todo esto es un despropósito hace mucho tiempo, la situación que se va a provocar es..como le diría?? Risible, si no hubiese víctimas humanas como hay y demasiados condicionantes en la no hipócrita Sociedad Occidental como existen.
Partamos de una base...el ridículo de ayer de Kerry ofertando la salida que va a darse es de los que hacen época, de los de dimisión inmediata (o cese )..por haber salido de motu propio, pero Obama estaba contra las cuerdas...sin más apoyos que Francia , con una importante masa social de USA en contra de la intervención y sabiendo como sabía que el Consejo de Seguridad no iba a aprobar nada que sonase a aviones con bombas.
Kerry saca las orejas del tiesto , Lavrov ve a Dios , se pega una llamadita al Ministro de AAEE de Siria y todos tan contentos.
La no hipócrita Sociedad Occidental retirará el armamento químico utilizado...los sirios seguirán campando a sus anchas , los rusos vendiendo sus armas para cuando haya pasta y la población?? como dije hace unos días, quién piensa en la población??
seguirá el cruel y sanguinario Assad, seguirá su cruel y sanguinaria oposición, y todos tan contentos. Ahora con armas convencionales se seguirán matando...más lentemente eso si, pero se seguirán matando.
Eso si, la no hipócrita Sociedad Occidental habrá cumplido con sus objetivos y logrará parar la historia allá donde puso la linea roja.
Eso pasa por usar argumentos estúpidos en situaciones que no exigen argumentos, sino que exigen soluciones contra el actual gobierno y contra la actual oposición.
Pero respiremos y durmamos tranquilos, la no hipócrita Sociedad Occidental ha hecho correcta y convenientemente su trabajo y ha quitado el peligo químico de en medio.
Nadie quedará mal, no se derramará sangre por los Occidentales y a correr.
Bonita salvaguarda de los valores Occidentales, desde luego.
Para llorar...


simplemente, hola

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