Industria Militar Cubana

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Xammar
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Industria Militar Cubana

Mensaje por Xammar »

Con la apertura de este tema,intento al menos,que los compañeros foristas conocedores del tema,intenten aglutinar o indicar una lista del tipo de empresa cubana dentro de la orbita militar(nombre,situacion actual,sector empresarial...) que nos permita conocer un poco mejor dicho tejido industrial especifico(capacidades,potencialidad..) .
De paso seria un buen punto de partida para que se expusieran ejemplos o datos de sus trabajos relacionados ya fuera con las FAR como con otros paises(el compañero Rojo indico en su momento cierto trabajo de modernizacion para unas embarcaciones de la Marina de Nicaragua),y cual creeis que podria ser su futuro durante esta decada,que posibilidades hay de que se logren dar saltos tecnologicos mas atractivos(ej. dotarse de cierta autosuficiencia),ejemplos a seguir,sectores especificos,cooperacion,I+D...
Naturalmente todo ello,parte de un punto de partida como es el estar lastrado por el aspecto economico ya conocido por todos pero animo a los compañeros a que den sus ideas,reflexiones o datos al respecto.


Lo poco que he podido encontrar en la red,realmente remiten directamente a la fuente original,que se puede encontrar en un enlace del MINFAR.
Vision General
La Unión de la Industria Militar tiene la misión de asegurar la reparación del armamento y la técnica con que están dotadas las unidades terrestres, aéreas y marítimas de las Fuerzas Armadas Revolucionarias, así como su periódica modernización en correspondencia con los avances del desarrollo tecnológico mundial.También cuenta con una serie de fábricas destinadas a la producción de armamento ligero de infantería, municiones, minas y otros medios de diverso tipo.
El sistema de Bases de Reparaciones Generales y otras empresas industriales, cuenta con instalaciones a lo largo de todo el país.Incluye grandes talleres especializados en tanques,artillería,aviación,marina de guerra,radiocomunicaciones,transporte,radares,sistemas coheteriles, producciones metalúrgicas y otros.La elevada calificación de los especialistas,la disciplina tecnológica y el moderno equipamiento,hacen posible acometer tareas de alta complejidad técnica.
Además de la producción destinada a las unidades de las FAR, la Unión de la Industria Militar desarrolla importantes producciones que se comercializan tanto en el mercado nacional como internacional. La Industria Militar marcha a la vanguardia desde hace varios años en la introducción y aplicación de las técnicas de gestión empresarial más avanzadas.

Principales Producciones y Servicios
Reparacion y Mantenimiento de:
MBT y Vehiculos Blindados y de Transporte
Aviones y Helicopteros
Armamento de Infanteria y Artilleria
Equipos Electronicos
Diseño y Produccion de:
Armamento Ligero (Fusiles Sniper)
Vehiculos de Combate (4x4 Fiero)
Lanchas ligeras de Vigilancia (Tipo Flecha de 28Tn)

Reconversion Industrial
La Industria Militar destina una parte de sus capacidades productivas y de servicios a satisfacer requerimientos de la economía nacional. Ello ha sido así desde su surgimiento, por una parte, debido a que varias de sus instalaciones tienen una capacidad productiva superior a las necesidades de la defensa; por otra, las continuas reducciones en las tropas regulares que se vienen produciendo desde finales de los años setenta, dejaban aún más capacidades libres.
Con el advenimiento del período especial y el consiguiente ajuste de las estructuras y niveles de actividad de las Fuerzas Armadas Revolucionarias iniciado en los años noventa, este proceso adquirió aun mayor auge y dinamismo. De esta forma ha sido posible garantizar el mantenimiento de su empleo a una cifra considerable de trabajadores altamente calificados, a la vez que ha constituido una fuente adicional de ingresos que disminuye el impacto de los gastos de la defensa para el país.

Fuente:
http://www.cubagob.cu/otras_info/minfar/industria/industria_militar.htm

Un saludo



f_javier
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Mensaje por f_javier »

Interesante topic amigo Xammar !

Llevo un tiempo buscando links sobre Cuba y su industria, y la verdad que me encuentro todo en inglés..y digamos que yo los idiomas "paganos" como que no les domino jejeje

Sobre la industria militar Cubana algo puedo comentar, como ya dije por ahí tengo un familiar que va mucho por Cuba y se dedica al diseño y fabricación de piezas industriales (desde chapas para coches, hasta piezas de precisión para x cosas), en Cuba tienen subcontratadas varias empresas que se dedican a la producción de piezas industriales, muchas empresas españolas contratan la producción en Cuba (caso de algunas filiales de Ingemat, www.ingemat.com), y este familiar mío me ha comentado que alguna que otra vez han visto fabricar desde cadenas (imagino que para carros), forjado de chapas (que decía que eran enormes) supongo que para el parque acorazado cubano y todo tipo de incidencias o necesidades puntuales que las FAR cubanas puedan tener. La mecánica para fabricar la tienen, me ha comentado que tienen unas enormes máquinas de procedencia rusa (fresadoras, prensas enormes, etc) lo cual les da cierta autonomía en la fabricación o arreglo de cualquier pieza pesada...me imagino que si hay que reparar un carro o hacerles una revisión a fondo les desplazarán hacia los pabellones que tienen estas empresas instalados, pero ya digo que esto son suposiciones mías.

Le preguntaré el nombre de las empresas cubanas con las que colaboran, pero me imagino que sean todas públicas y estén bajo un consorcio estatal (otra suposición mía al funcionar Cuba como una economía planificada, al estilo del antiguo INI español).

En este link de fas.org se habla de los estudios cubanos en energia nuclear (no es dificil para un país como Cuba tener estos estudios) http://www.fas.org/nuke/guide/cuba/index.html pero tampoco dice nombres de empresas. Hay otro link que da a un PDF sobre los estudios cubanos sobre armas biológicas y bactereológicas, a mí no me deja entrar al documento pdf..pero si ha alguno le suena la flauta y le deja entrar si es tan amable de pasarme el pdf jejeje debe ser de alguna polémica porque ya te empieza diciendo que si es "verdad o mentira" que Cuba tiene tales desarrollos en armas.

Está muy guapo el fusil "Alejandro", fíjate que a mí me parece hasta "aerodinámico"...tiene cierto aire al dragunov ¿verdad?.

Y en esta Web hay cosas sobre en que tecnologías las empresas cubanas invierten en el exterior, y en cuales las de afuera pueden invertir, claro

http://www.cubaindustria.cu/index.htm

Esta empresa debe ser bastante buena, pongo la info, es una empresa que se dedica a la construcción de motores eléctricos, de hecho tiene una capacidad productiva de 30 mil unidades al año, de diversas máquinas (como dice en el link, desde 900 rpm hasta 3.900 rpm), la empresa se llama Motores Eléctricos de Holgin. Está más o menos sobre la mitad de este link. La utilidad de los generadores eléctricos en unas FAS modernas yo creo que nadie lo discute :P

http://www.cubaindustria.cu/noticias/es ... htm#Cumple

Otra empresa siderurgica, que sale en el link, es "Las Tunas", 30.000 mil toneladas de acero en barras que exportan...joder eso es casi el cuadruple de lo que fabrica la más grande de mi región, ahí está la materia prima para las FAR jejeje

Fíjate en esta otra, esta es de las "ultratecnológicas", automatización de procesos, y encima exportan, y además parece que tienen la ISO 9000

No puedo dejar de poner esta...es sobre "metrología", a priori no tiene mucha relación..pero es que me hace gracia que tambien en Cuba haya "frikis" de estas cosas de la metrología y la medición exacta de las cosas...aunque lo más "freak" que he visto fué un reportaje de porqué se mueven las montañas en Discovey Channel. Ya fuera de bromas, este organismo colabora a nivel internacional con todo Dios...

http://www.inimet.cubaindustria.cu/

Y habrá muchas más..el tema es buscarlas bien buscadas, las FAR tienen donde comprar sus repuestos, recambios y pedir nuevas cosas sobre lo que sea menester.

Sobre la autosuficiencia...yo creo que ya la tienen, es decir, los países que en mayor o menor medida no están todo lo bien que pueden en lo económico, o bien se les tiene vetada parte de cierta tecnología, o no hay recursos para comprarla...se lo fabrican ellos mismos, no hay muchos países que puedan fabricar un simple fusil como el Mambi.

El problema sería si hay una apertura y en ciertas áreas en vez de desarrollar y fabricar, se dedican a comprar (que eso ha hecho España en muchos aspectos, y eso que tiene una industria militar mediana), entonces se va a dar una gran paradoja..van a tener el mejor material que se pueda comprar pero menor capacidad para desarrollar y fabricar.

De todas formas, el área específica que Cuba como industria armamentísica debería trabajar, es la del Caribe sin ninguna duda, América Central y porqué no, Africa, ahí veo yo que Cuba puede sacarse jugosos contratos de exportación de armamento y porqué no, otro tipo de productos y servicios.

Un abrazo

Javi



Xammar
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Mensaje por Xammar »

Amigo f_javier
Gracias por los datos que me indicas,aunque ya llevaba y conocía desde hace tiempo la capacidad industrial cubana,nunca esta de mas comentarlo y dar algún que otro detalle como el que cuentas.
Ya que comentas el sector de la maquina y herramienta,tambien circulan los sistemas por electro-erosion y de plasma para el corte,asi que esta claro que capacidad tienen y bien moderno,lo que me gustaría centrarme es su industria o su red de empresas que trabajen directamente con el MINFAR. Es cierto que con su red de empresas publicas y su area de trabajo te puedes hacer una idea del nivel que tienen y a lo que se podria alcanzar y disponer ya fuera por capital humano(preparación y formación de calidad asegurada) como el material(mas complicado según que cosas este relacionado con los USA y sus posteriores represalias a terceros,con lo que se incrementa los costes por elementos muy básicos y que impiden una mayor progresión) en el sector militar,pero seria interesante conocer dichas empresas especificas y su nivel.
Sobre tus suposiciones de las empresas cubanas,a lo sumo o son estatales o son joint venture con el principal capital cubano(+51%) .
Pasando al tema de la capacidad biológica(de lo nuclear ni entro,porque resulta evidente) siempre entramos en el campo de la especulación y que si o no,pero considerando que Cuba es una potencia mundial en biomedicina(ya sea I+D) faltaria mas que alguien no dijeses que Cuba no tuviera armas biológicas(como otros muchos cuentos) pero si se ha firmado el Tratado correspondiente,por logica junto ademas paises firmantes habrá que creer en su palabra y compromiso(nadie duda de España,verdad?) por otra parte he visto listas bien amplias en las que simplemente metían toda la red de investigación biológica y la etiquetaban como Infraestructura militar de apoyo..asi que,en el fondo si quieren hasta un simple ambulatorio podria ser un centro de armas biológicas(y si no me remito a los datos de aquel camion de los helados iraki convertido en fabrica movil..).
Pero esto es alargarme y no centrarme en el tema del foro,que tenga capacidad de producir una serie de agentes químicos y biológicos,si pero no dice nada.
Estamos de acuerdo en que,como comentaba si observamos toda la capacidad industrial civil,nos podemos orientar sobre lo que podrían abarcar en un plano mas militar(ya sean vehiculos,armas ligeras,equipos de comunicaciones..),todo queda ahí,de lo que se saque de Cooperaciones o trasferencias tecnológicas que le doten de cierta autonomia para manufacturar sus propias necesidades militares,en el papel todo es posible(hasta que de Cuba tuviera su propia capacidad aeroespacial) .
Respecto a la autosuficiencia o no en las FAR,podemos hablar que a ciertos niveles si puede haber(manufacturacion de armas ligeras y municiones a partir de licencias) lo interesante seria si seria capaz de dar ese salto individual basándose en proyectos propios mas alla de transferir licencias y asi saltarse el veto y obstaculos similares.
Personalmente,si se tiene acceso a una tecnología muy importante y deberia servir a Cuba como un impulsor importante,y si no,siempre se puede recurrir en ciertos aspectos a la ingeniería reversiva como han hecho chinos o norcoreanos y que les ha ido bastante bien hasta el punto de reforzar una base tecnológica capaz y dinamica,y a partir de ahí innovar y desarrollar sus propios productos(lo realmente importante).
Naturalmente hablamos de I+D en su máxima expresión(ya sea civil ,militar,o dual..) y en el caso cubano se podria conseguir unos resultados muy interesantes(apoyandose en el mercado civil).
Esta claro que la autosuficiencia de Cuba,no puede abarcar o nivelarse con paises como los USA y Rusia,quiza no tanto como otras potencias como podia ser los yugoslavos con YUGOIMPORT (prácticamente se abastecían ellos solos),japoneses,británicos o franceses..pero si que se puede conseguir abarcar unas areas prioritarias y consolidar una Industria especifica de autosuficiencia militar(vease Israel,Sudáfrica,los checos..) para un pais de sus características y un mercado potencial determinado(siempre difícil pero no imposible segun que producto),no veremos a Cuba desarrollar sus propios cazas pero si que podemos ver a una interesante industria tecnológica en electrónica,comunicaciones o sistemas ópticos,que se suple de determinados productos medios,dejando a otro nivel campos como la aeronautica o la industria naval pesada(mucho mas costosa) .

Un saludo



rojo
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Mensaje por rojo »

Xammar,
No sé si te acuerdas ya habiamos tocado un poco el tema cuando observabamos la capacidad de produccion de navios por la industria naval cubana. Sobre lo que se ha dicho yo no puedo aportar mucho hay que tener en mente que todo esto es información restringida, aunque algo se sabe, entonces trataré de metener mi granito de arena al tema.

Las UIM (unión de industrias militares) como lo dice su nombre son agrupaciones de empresas que producen material para las FAR, generalmente se encuentran concentradas en una misma zona geográfica. Las mas conocidas (pero no las mas punteras tecnológicamente )son las UIM " Ernesto Che Guevara " en el municipio Manicaragua al sur de la provincia de Villa Clara compuesta por varias fabricas productoras de municiones, también esta la UIM " desembarco del Granma " de Santiago de Cuba que produce artículos tales como gatos mecánicos e hidráulicos, elevadores de neumáticos, furgones de carga cerrada, talleres móviles y piezas de repuesto y prestan servicios mecánicos de remotorización ; UIM Francisco Cruz Burzac en San José, la UIM " Mayor Gral. Ignacio Agramonte y Loynaz " etc etc en total la red industrial militar cubana en el 2002 estaba compuesta por cerca de 67 empresas militares o civiles agrupados en las IUM, que abarcaban todo el esquema industrial militar, desde el mas simple hasta el mas tecnológicamente sofisticado. También hay que saber que desde 1990 todas estas industrias han tenido un proceso de perfeccionamiento en organización empresarial alcanzando a ser estas las mas eficientes de todo el país empresas civiles incluidas.

Dentro de los rublos que nos interesan se sospecha que hubieron adquisición de conocimientos e investigaciones para la proyección industrial sobre renglones de punta como en electro-óptica, electrónica, digitalizacion, comunicaciones, informática, medicina etc, esto a sido posible en la extraordinaria capacidad científica de ese país y también con la ayuda proporcionado por los servicios de inteligencia Cubanos, por ejemplo se sabe que las FAR pudieron adquirir en 1984 en el mercado negro de armamento internacional mascaras individuales para visión nocturna cosa que en la época eran casi exclusividad de las grandes potencias, se sospecha que estas fueron copiadas y regularmente mejoradas (también hay que adicionar las mascaras que fueron confiscadas a terroristas años mas tarde que ya te habia comentado).

Como ya se ha dicho la Industria militar cubana esta volcada a la mantencion de lo que tienen como material militar en lo fundamental contra la oxidacion y el mantenimiento de metales, si vemos la capacidad global de las IUM podemos notar desde un punto de vista optimista que Cuba tiene toda la capacidad industrial y conocimientos para producir en un futuro su propio MBT (bajo licencia), hay capacidad de producir acero laminado e incluso compuesto, hay capacidad para producir motores y existen capacidad en producir visores láser FCS etc lo único que falta son los $$$$$, también no hay que olvidar que muchas industrias militares cubanas tienen que ver con la preparación del terreno de operaciones y entonces con la producción del material necesario para esto y que van de excavadoras a sistemas de extracción de agua pasando por sistemas de aeración, etc etc etc...

Como vemos la industria militar cubana esta mas desarrollada que lo que uno puede creer a primera vista, pero tampoco no hay que caer en la paranoia como lo hacen al otro lado del estrecho cuando se escandalizan sobre supuestas producciónes de armas NBC u armas ofensivas en el campo electromagnético por Castro, todas estas especulaciones y alborotamientos son basados en nada.

Un saludo

Tambien como en todos los lugares del mundo hay accidentes tragicos :
http://www.granma.cubaweb.cu/2003/05/22 ... ulo03.html

Algunas fotos de material utilizado en la UIM "Ernesto Che guevara"

Imagen

Imagen



f_javier
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Mensaje por f_javier »

Amigos Xammar y rojo:

Muchas gracias por la info, estoy de acuerdo en que en estos topic podemos dar un pequeño "salto" para que la gente conozca (conozcamos) mejor la industria cubana, y sus posibles encargos para las FAR.

Lo que sí es complicado es conseguir info en español, estoy venga a buscar desde hace tiempo y salvo en inglés..en español no hay mucho en la red, seguro que si busco algo en ruso salen más cosas.

A primera vista lo que sobresale es la tremenda capacidad de autoabastecerse, yo creo que es algo que aunque haya mañana una apertura o cambio de régimen económico no se debería perder. Quizás la idea del amigo rojo de que Cuba produzca su MBT, de verdad que yo hago mucho énfasis en ese sentido...ahora, no nos engañemos, requiere muchos dólares..y los planificadores económicos cubanos harán como hacen todos los planificadores del mundo: primero el estado del bienestar (Cuba debe ser de los países que más gastan en beneficios sociales entre sus habitantes, sólamente para mantener ese magnífico sistema sanitario y el sector de la educación..puff debe de costar bastante plata) y luego, pues estarán las Fuerzas Armadas, creo que esto es lógico aunque Cuba esté en una especie de "guerra" con USA (ya más relajado, pero con bastante tensión).

El amigo rojo puede presumir de su industria militar, Francia es un modelo a seguir por todos los países que quieran ser en cierta manera "autosuficientes". España como dije antes, tenía jugosos proyectos durante la época franquista (como su propio MBT, el Lince, sus propios desarrollos de misiles, cañones, etc), pero con la apertura se vió que es más barato comprar fuera que desarrollar dentro, ahora estamos en proyectos muy jugosos pero compartiendo un tanto por ciento con nuestros socios europeos (que si el Meteor, que si el EFA, que si el Leo II, que si las F-100, caso de USA), hay un par de industrias punteras (Indra e Izar sector militar) y para de contar...las demás pues son normalitas, de las que te puedes encontrar en cualquier país del estilo de España.

Sin embargo, en Cuba han producido dos tipos de fusiles...Inglaterra con su Sa 80 fracasó estrepitosamente...en España el Cetme C fué buenísimo..pero el L y el LC es como si disparabas con piedras, parece mentira pero no hay muchos países que puedan desarrollar su propia fusilería y que le salga bien, "chapuzas" las hacemos todos...creo que todos los países hemos hecho durante nuestra historia muchas chapucillas que han salido sonádamente mal (esos M-16 que se atascaban..esos Sergeant York que volaban con sus misiles los ventiladores de los baños jejeje), por lo tanto creo que esto de desarrollar cosas es como dije antes: dinero y además mucha paciencia.

Otra pregunta interesante es...cuando la economia cubana mejore, y se concedan más recursos a las FAR..¿hasta que punto las FAR van a apostar por el desarrollo propio? es decir, me explico, imaginemos que mañana las FAR están buscando un nuevo carro de combate, dado el historial cubano van a trabajar con material ruso, van los cubanos a Rusia y evaluan un T-80, un T-90 y un T-72...si Cuba apuesta por desarrollar su propio MBT....¿las FAR iban a esperar el tiempo necesario para que esté operativo el carro de combate cubano?, yo soy partidario de los Joint Venture, sería un negocio para Cuba el producir bajo licencia estos carros, que sus empresas mejoraran o "aclimataran" el carro a las necesidades cubanas con sus propios equipos (al estilo de lo que se ha hecho con el Leo II aquí, ponerle 4 cosillas que no estaban de serie y a correr), si la cosa sale bien y el carro funciona...¿porque no pensar en dar un servicio a países como la India?. Es que esto de los recursos y tiempos, amén de las necesidades de las FAR es algo a lo que doy mucha importancia, quizás las FAR prefieran en un momento dado comprar x equipo a tal país que esperar a que se desarrolle dentro, por supuesto, soy consicente de que el militar en Cuba le pasa como al militar de España...le podrán gustar x equipos de x países, pero hasta que el político no da el visto bueno en el cuartel no aparece nada, y convencer al político es duro..jejeje.

Bueno, es un poco mi visión de las cosas, hoy en día efectivamente Cuba posee unos de los mayores ejércitos de América (efectivamente..no he puesto Latino delante) y como tal llegará un día en que empezarán a comprar más material, y espero que la mayor parte de ese material ponga el famoso: "made in Cuba".

Un abrazo a todos

Javi



Xammar
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Mensaje por Xammar »

Amigo Rojo
Gracias por los datos y la luz que das al asunto.
Naturalmente que recuerdo(y con sumo agrado)de aquellas conversaciones sobre la capacidad de la Industria Naval cubana ,entiendo también que dadas las circunstancias actuales no es recomendable que las UIM se publiciten demasiado(como podria darse en otras industrias de otros paises,política muy bien llevada porque,la verdad es toda una incógnita todo lo relacionado con las FAR como puede ser y tenemos que hacer nuestras humildes observaciones o análisis desde la Industria Civil .
Sobre los datos que das,especialmente el numero de empresas(67) indica un buen y amplio esquema industrial,lo ideal seria saber cual seria su nivel,aunque se podría deducir si analizamos las diferentes ramas industriales y técnicas civiles,que en general el nivel es mas que aceptable(no obstante el sector I+D primaria bastante y es donde en cierta medida se esta empezando a potenciar).
Sin embargo el tema requiera una mayor concreción y análisis que espero poder ir concretando a lo largo de los días aquí.
Pasando a temas mas practicos,tambien recuerdo el comentario que hiciste sobre la adquisición de Visores Nocturnos(y su posible fabricación a través de ingeniería reversiva) lo cual ayudaría bastante a una mayor proliferación dentro de unas FAR que necesitan cierta modernidad.
El apoyo en los Servicios de Inteligencia volcado en el campo del I+D hacia la propia industria cubana,es algo inherente a cualquier otra potencia,recuerdo perfectamente un comentario que realizo Markus Wolf al respecto en el que incidia por ejemplo que la empresa germano-oriental Robotron no era mas que una ‘Sucursal’ de IBM,es especialmente destacado el brillante trabajo que realizo el HVA en el campo del Espionaje Industrial(y los logros que saco de ello),y como bien puntualizas,si es acompañado de un excelente capacidad científica y técnica(buena formacion academica) el exito es mucho mayor ya que permitiria en cierta medida consolidar una buena base técnica de donde desarrollar proyectos propios.
Desgraciadamente las circunstancias que atenazan un mayo dinamismo dentro de la Industria tecnológica cubana impiden ver exitos mas proliferados pero en parte se pueden observar grandes exitos(ejemplos de ello,hay numerosos..) que podría garantizar algo similar dentro de la Industria Militar y volcarlo.
Es cierto que la Industria Militar cubana,tiene mas que suficiente con realizar un buen mantenimiento del material existente en las FAR pero las enormes posibilidades que hay de proyección en ese campo no dejan de ser interesantes.
Respecto a la capacidad de desarrollar un MBT bajo licencia,viendo el equipo técnico y humano disponible,no veo porque no pudiera darse en un futuro,cuando se cita por ejemplo la capacidad de producción de sistemas de telemetria laser,visores,camaras IR,Computadoras balísticas o FCS uno no deja de al menos saber que hay una buena base(hay unos muy buenos estudios sobre láser y óptica en Cuba)..desgraciadamente estamos con el escollo de siempre el dichoso $$$
Solo nos queda cruzar dedos,y esperar una pronta finalizacion del Bloqueo,ya que una vez liberadas de ese tipo de cadenas,el crecimiento global puede ser realmente vertiginoso(me remito a China y muy especialmente a Vietnam) y poder ver concreciones reales.

F_Javier
Estoy muy de acuerdo en que el punto fundamental a falta de mejores perspectivas es el dato de seguir invirtiendo en el Estado del Bienestar ,y si se puede ir un poco mas allá del buen mantenimiento del material y equipo de las FAR.
No obstante,al menos aquí nos podemos permitir teorizar sobre este tipo de temas que en la realidad cubana no son prioritarios,(como es normal) y pero no deja de ser apasionante hablar de ello y ver su posible futuro.
Respecto a la llamada ‘autosuficiencia’,te remitiria a un buen referente,mas alla de Francia o países que en mayor o menor medida cubren sus propias necesidades,estaria el ejemplo de la Industria Militar yugoslava representada en el Complejo Militar Yugoimport que lo abarcaba prácticamente todo,o la Industria militar checa(Aeronautica,Electrónica,armamento..) donde Cuba podría verla como un referente.
La autosuficiencia,en cierta medida surge de una situación de bloqueo y negación de material al que no puedes acceder(naturalmente no en todos lso casos),y que en cierta medida,como signo de supervivencia se convierte en factor importante,aquí recomendaria observar casos como ciertos paises del PdV(Polacos,checos,rumanos,yugoslavos..) la Triada(Sudáfrica,Taiwán e Israel),China o Corea del Norte.
Cuba no es una excepción,si bien es cierto que en cierta medida es mucho mas barato comprar que desarrollar,como se pudo ver con la misma Cuba respecto a la URSS(naturalmente había otras prioridades) hasta 1989-1991,en la que prácticamente la Industria Militar pasaba por la producción de material bajo licencia exclusivamente(lo cual pese a ello es importante como experiencia previa a lanzarse en solitario) y en su respectivo mantenimiento de dicho equipo trasferido .Solo a partir de 1991 cuando ya Cuba se queda sola y en cierta medida con el cul* al aire(a causa del no cumplimiento de los Acuerdos comerciales con la URSS-es curioso,Rusia no reconocía esos acuerdos pero si asumía la deuda Cuba-URSS- ) empieza a darse algo de movimiento propio y que culmina con pequeños proyectos que pese a que no signifique algo crucial,sirve como un primer paso para ir acumulando experiencia y ver pasos posteriores.
Podriamos decir que en Cuba paso al reves en el caso citado de España,era mas barato y practico comprar que en haber consolidado cierta industria militar con la URSS,solo el inesperado golpe que conllevo a la desintegración permitio que Cuba empezara a concretar ciertos proyectos que llenaran sus necesidades mas basicas con el handicap de que el Embargo aun continuaba en pie y se recrudecia en los 90,lo que obligaba simplemente a paralizar cierto proceso de desarrollo y que con un poco de suerte una vez superado los años mas gordos(dentro de la gravedad) puede retomarse ciertas ideas pero una vez mas nos encontramos con el problema de siempre,pese a que como he comentado se esta empezando a potenciar sectores de I+D (Industria Civil) el problema es el dinero y el retraso que conlleva en el desarrollo industrial en Cuba.
Lo que esta claro es que Cuba,vista la experiencia por lo que ha ido pasando,debe ir consolidando una Industria Militar básica en una primera fase que permita cierto desahogo presupuestario para adquirir otros equipos y materiales de mayor peso económico.
Incluso en estas circunstancias ,lo que queda bastante claro es que el desarrollo de una Industria Militar debe ir parejo a la situación y nueva doctrina de las FAR,en la que su fuerza se ha de ajustar a unas realidades mucho mas practicas,no hablo de grandes operaciones en Africa pero si al menos marcar un limite mas razonable como puede ser el Caribe.
Pasando a la duda que planteas respecto al MBT,es evidente que no van a desarrollar un proyecto de semejante magnitud pero es mucho mas fácil y lógico la postura que plasmas,y a eso ya doy mi valoración. El futuro MBT cubano,aparte de que salvo catastrofe seguira siendo ruso,es mucho mas factible que el próximo MBT hasta el 2015-2020 sea una profunda modernización de los T-62 en servicio y que sea el resultado de un Acuerdo para el desarrollo del Pack ‘UPG’ en la propia Cuba(permite acumular experiencia nueva para programas posteriores) que permita en cierta medida ajustarse a las necesidades de las FAR,se conseguiria varias cosas aparte de la experiencia,economizar y posibilidad de trasferencia tecnológica que permita dar mayor presencia de la UIM en nuevos sistemas(Manufacturacion,desarrollo..) .
Ten en cuenta que le mercado militar,en el fondo es muy exclusivo,y es muy difícil que una Industria incipiente como la cubana pudiera poder vender material como un MBT a la India,el pastel prácticamente se lo reparten los grandes..otra cosa es que surgiría una especia de programa de MBT ‘Latinoamericano’ donde Cuba podria incidir y meter la patita..pero sigue siendo muy difícil(cada pais va a lo suyo).
Yo considero que a lo sumo,Cuba podria valerse para la venta de material mas ligero o tecnológicamente avanzado,vease una buena Industria Tecnológica (sistemas electrónicos,equipos FCS,Computadoras balísticas,visores,FCS... para MBT), de Telecomunicaciones (Equipos individuales y avanzados),kits de blindajes,industria de armamento ligera,algun que otro vehículo o sistema a transferir.
Cuba prácticamente podria bascular con los siguientes paises:
China,Corea del Norte y Vietnam de la que prácticamente podría poder adquirir la capacidad necesaria para poder tener cierta autosuficiencia en varios campos básicos (si sumamos que la DAAFAR pasa exclusivamente por el mercado ruso-bieloruso o ucraniano),que ya ire concretando en posteriores post.

Un saludo



Xammar
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Mensaje por Xammar »

Continuando con lo que deje a medias,refiriendome lo que podria suministrale estos 3 paises a Cuba,seria lo siguiente:
Corea del Norte
Industria del Software (C3I)
Industria Misilistica (SSN C-801,Manpad SA-16/-18,ATGM AT-5...)
Industria Naval (Minisubmarinos,LCM..)
Vietnam
Industria del Software(Electronica,Informatica y Telecomunicaciones)
Industria Naval (Trasferencia tecnologica) Corvetas FBS-500,Fragatas RBO-2000 o Buques de medio y gran tonelaje...
China
Industria Software (C4I)
Industria misilistica(MANPAD QW-1/-2,ATGM HJ-9..)
Industria terrestre (Kits de modernizacion,vehiculos de transporte,APCs..)
Industria Naval (Corvetas ligeras/pesadas y Fragatas)

Parecera un topico pero desde luego en lo referente a prestaciones C4I(y que en general los paises asiaticos ponene especial atencion en estas ramas),Cuba podria incrementar considerablemente sus capacidades operativas y tecnologicas si se recibiriran las trasferencias o el material necesario para permitir un punto de partida.
No he incluido el aspecto de armamento individual(armas cortas,largas y pesadas) ya que la industria cubana podria perfectamente partir de ahi por si sola(nuevos calibres 5.45 o 5.56mm,7.62 o 12.7mm)...
Y campos como la industria aeronautica,ya es algo que comente,que dado la presencia tan arrolladora de material ruso(y su dependencia evidente),es bastante natural que las trasferencias de vehiculos procedan del mismo sitio(situacion muy similar a los APV,IFV,MBT...en mayor o menor medida a medio plazo).
Ya ire ampliando un poco mas,asi que voy abriendo un poco el debate..

Un saludo



rojo
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Mensaje por rojo »

Gracias a ti F. javier por participar verdad que si, a veces uno tiene la ligera impresion que solo quedamos cuatro gatos periclitando en la tematica cubana mismo si en el fondo sabemos que son muchos los interesado en la Isla.

f_javier escribió:Hay otro link que da a un PDF sobre los estudios cubanos sobre armas biológicas y bactereológicas, a mí no me deja entrar al documento pdf..pero si ha alguno le suena la flauta y le deja entrar si es tan amable de pasarme el pdf jejeje debe ser de alguna polémica porque ya te empieza diciendo que si es "verdad o mentira" que Cuba tiene tales desarrollos en armas.


Aqui tienes el documento Javier (creo que con el Firewal puesto se bloquea el cargamiento tendras que ver entonces) :
pulse aqui

f_javier escribió:Está muy guapo el fusil "Alejandro", fíjate que a mí me parece hasta "aerodinámico"...tiene cierto aire al dragunov ¿verdad?.

Pues yo no lo veo que se parece al dragunov porque si era para fabricar una arma que ya tienen mejor hubieran copiado otros modelos, lo interesante es lo que dicen abajo de la foto "capaz de penetrar cualquier chaleco antibalas" :shock: no parece esto una exageracion ? seran balas DU o qué :lol: ? .

Xammar comparto tu analisis lo que dices sobre la autosuficiencia industrial es muy cierto, pienso que donde la obsolecencia es sofocadora se veran algunos avances a corto plazo sobre todo con respecto a material donde la inversion es minima (las maquinas ya existen) tales como chalecos, cascos pesados (para combate urbano) comunicacion individual y con inversiones mas conséquentes podriamos ver misiles At y AA cubanos , pero por el momento todo esto solo son deseos, aunque me parece bien extraño que estos dos ultimos años las FAR anden bien calladitas con desfiles minimales y maniobras simbolicas donde lo que menos se ve es el material empleado, aun menos el mambi y el alejandro el seguro que el señor Bush y su possible reeleccion tienen que ver. Aunque si les puedo decir que he podido observar en un desfiles militar de las FAR de los noventa (no quiero ser mas preciso que eso) una arma de infanteria que desconosco, tiene el tamaño y la forma de fusil de asalto pero con un cañon gruesisimo tan grueso que pienso que es un silenciador permanente seria algo parecido a eso :
Imagen
Alguno de ustedes tiene ejemplo de un modelo existente parecido ?

un saludo.



Xammar
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Mensaje por Xammar »

Amigo Rojo
a veces uno tiene la ligera impresion que solo quedamos cuatro gatos periclitando en la tematica cubana mismo si en el fondo sabemos que son muchos los interesado en la Isla.

Completamente de acuerdo,parece que estamos pasando por una mala racha participativa..esperemos que haya pronto un repunteo en este apartado,porque al final los que estamos al pie del cañón nos contamos con los dedos de un mano.

Respecto al rifle Alejandro..,mas que aerodinámico lo veo mas bien un producto ergonómico ,y respecto a los parecidos,mas que al buen modelo SVD Dragunov tiene un parecido enorme con el modelo británico AI L-96 de 7.62mm.
Lo importante es que la UIM ha desarrollado,al parecer un buen producto,ya que las informaciones que circulan citando alguna que otra fuente ‘occidental’ presente en alguna evaluación técnica del Rifle citaban la sorpresa que les dio las muy buenas prestaciones del arma(que sea capaz de penetrar cualquier chaleco existente..lo desconozco,pero que las evaluaciones han debido ser mas que satisfactorias,parece estar comprobado) .
Las mejoras frente al SVD lo concretan en la precisión y en un mejor alcance(menos de 2MOA a 800m),el Alejandro monta el visor del SVD,el PSO-1 con posibilidad de montar otros modelos ya sean de origen ruso como occidentales,y emplea un cargador interno con 8 proyectiles de 7.62x54mm(mismo modelo que el Dragunov). Por otra parte parece mucho mas probable que el modelo cubano pueda estar manufacturado con materiales polimerados en lugar de emplear madera;de todas maneras no seria algo nuevo,porque que yo recuerde los modelos AKM cubanos,reemplazaban la madera original por compuestos plásticos(culata,guardamanos..),asi que el Alejandro ganaría en ligereza y calidad (esto ultimo no dejaria de ser una suposición).

Pasando a la ultima parte,algo se tiene que observar en esos campos donde el gasto es el minimo posible como bien comentas,habiendo los equipos,el material y la cualificacion,hay ciertas areas que se pueden copar desde la UIM:
Protección Balística(Casco + Chalecos).Observando la amplia proliferación de los diseños en multitud de ejercitos modernos,no deberia ser problema adaptarse a esos modelos(y poder reemplazar la cacerola que tenian por casco ..) .
Complementos adicionales(Gafas,visores noctunos,punteros laser,granadas de humo,bengalas...)
Armamento individual (Armas Cortas,Armas largas-Fusil de Asalto,Carabina,Ametralladora ligera,Armas Sniper ligeras/pesadas..). Y vemos que puede ser posible parte de ello...
Armamento AA/AT: MANPADs y ATGM/Lanzagranadas AT(y munición especifica).Podria lograrse...
Equipo de Comunicaciones (ya sea indivudal como a diferentes niveles organicos,radios,transmisores,antenas,equipos criptograficos,baterias..)
....
Muchos deseos..,asi es amigo Rojo,pero no dejan de ser al menos propuestas o análisis lógicas por donde deberia recorrer la UIM(pasito a pasito).
El tema de las FAR y su estrategia de jugar al despiste y a la discreción se haría palpable desde los 90,y mas aun con la entrada de Bush(cuanto menos mejor) porque pese a que no he podido estar presente en ningún desfile militar,es un autentico chollo el saber algo de no solo el material avanzado que puedan equipar,si no ya del material conocido..hay que reconocer que la estrategia funciona bastante bien porque el tupido velo que cubre las FAR/UIM es impresionante..y si no fijémonos en el ultimo ejemplo que pones,el modelo de fusil de asalto.
Desde mi humilde opinión,y después de mucho buscar y comparar con otro tipo de armamento de esa configuración,en lo que es el cuerpo del fusil,empuñadura..,lo encuentro muy parecido a las grandes familias de Fusiles de Asalto HK33,FN FNC,CETME...,el diseño de la culata lo he visto en diseños sobre papel o simplemente en modelos de ilustraciones,nada real...,y el silenciador ,me recuerda al que incorpora el Sterling..,poco mas.
La verdad dudo mucho que haya podido solucionar algo pero al menos cierta aproximación si tiene..al menos estaria bien saber si la culata del arma,la menos la forma que tiene es un diseño integral o simplemente es una culata normal con una bolsa para las herramientas de limpieza...,si es de manufacturacion plastica o incorpora elementos de madera..,el cargador(imagino que quiza emplee algun derivado del AK,quiza munición de 5.45mm?), el mecanismo interno podria basarse en el diseño AK...(al menos espero que fuera de las familias 5.45mm..) .
Mas alla de estas opiniones y disertaciones personales,el diseño del arma es bastante interesante y el juego que podria dar tanto en versiones como Carabina,Ametralladora Ligera..seria un punto mas que importante..pero en fin,ya veremos donde queda la cosa.

Un saludo



Xammar
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Mensaje por Xammar »

Para reactivar este topic,animaria a los amigos foristas,al menos reflexionar o debatir sobre beneficios o no de la Autosuficencia tecnologica,ampliandolo tambien a otros sectores no-militares aunque puedan relacionarse,en el caso de Cuba(o similes comparables).
Sabido es,o al menos parece evidente,que a nivel de costes,seria mas elevado la disposicion de un entramado tecnologico propio que la adquisicion de dichos equipos a paises con Industrias mas asentadas(y que pueden soportar mas el golpe economico),ejemplos,como ya comente,al menos para fijarnos si podrian ser extrapolables actualmente a la realidad industrial cubana casos como R.Checa o Israel.
Por ejemplo analizando el caso informatico(software y servicios derivados),hasta hace poco habia mucho interes en un desarrollo integral de la propia tecnologica(quiza hardware propio?) que se representaba en la Empresa Centersoft hubicada cerca de La Habana y que serviria como eje estrategico en la Industria Nacional del Software valiendose del amplio Know How adquirido.Habia un proyecto de disponer de una nueva sede o Centro de Trabajo tipo Mini-Silicon Valley con 800 programadores,analistas y gestores de proyectos..,aunque no se como estara la situacion actualmente.

Un saludo



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CVR
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Mensaje por CVR »

Amigo f_javier el programa Lince es de primeros de los 80 y no de la era de Franco (que murió den 1975).

En la época de Franco en el capìtulo de los carros de combate se trató de adquirir la licencia de fabricación del Leopard 1, pero al no ser eso posible (Alemania se negó a vender la licencia), se compró la del AMX-30, del que aun estaba iniciandose la producción cuando murió Franco.

El proyecto Lince, si no recuerdo mal, fue producto de los planes industriales de defensa de los primeros gobiernos del PSOE, muy ambiciosos (cañón-obús de 155 mm que se acaba de adoptar despues de 20 años, misil anticarro, cañón AA ATP, de los que nunca más se supo, ...) pero que quedaron en casi nada.

Quien puede hacer un listado de lo que fabrica (no repara, ...) Cuba. Que yo sepa fabrica el kalashnikov, municiones, ... y ¿Qué más?

Un saludo.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.

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Mensaje por reytuerto »

Estimado Rouge, Estimado Xammar:
Me permito discrepar de su punto: "...a veces uno tiene la ligera impresion que solo quedamos cuatro gatos periclitando en la tematica cubana mismo si en el fondo sabemos que son muchos los interesado en la Isla..."
Tal vez sean 4 gatos escribiendo, pero les aseguro que al menos una llama los está leyendo y yo creo que una de legión de foristas idem. Si no escribimos (o en mi caso, que escribo fundamentalmente para preguntar) es porque mayormente son pocos los que están tan bien informados como Uds. Así pues, no se sientan solos al escribir, porque de tener auditorio, tienen :wink: . Un abrazo.


La verdad nos hara libres

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Mensaje por rojo »

Te doy las gracias por mi y por Xammar estimado "Gran ReyT" por tu siempre grande amabilidad.
Un hecho curioso que paso ultimamente es la visita de la delegacion Norcoreana actualmente de paseo por la isla a ciertas UIM, la pregunta es entonces cual es el interes de los cubanos en mostrarle a los Norcoreanos sus empresas militares ?



Xammar
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Mensaje por Xammar »

La entrada de la Delegacion norcoreana dentro de la Red de UIM,puede entenderse de varia maneras,al menos en mi parecer.
Que no deje de ser mas que una clasica visita rutinaria dentro de las relaciones entre paises de corte socialista(con todo lo que conlleva). Que la Delegacion norcoreana este interesada en ciertos materiales o productos para adquirir,o que simplemente esten supervisando algun supuesto programa conjunto..
Vaya usted a saber cual es la razon,pero lo que no cabe duda,es que de los pocos paises amigos,es de Corea del Norte,del que mas beneficios podria obtener industrial y tecnologicamente.

Un saludo



su35es
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Mensaje por su35es »

alguien me quiere decir si cuba cuentan con astilleros pra poder fabricar buques tan grandes por lo menos como una fragatas o tine la capacidad de producir buques aun mayores y q proyectos han desarrolado hasta la fecha?


Si eres paciente en un momento de ira, escaparás a cien días de tristeza.

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