Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[EL-MARIACHI]

ahora en serio, piensas que hay alguna solucion que no sea Politica... , mucho ruido y pocas nueces, no va a pasar nada de nada...como siempre.

[2_demaio]

Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Con sinceridad, no lo se, probablemente estamos esperando que aparescan politicos que se acuerden que son españoles y estan alli para trabajar por la patria, que se olviden de sus intereses personales y pongan el interés del pais como prioridad, que no vendan los derechos y partes de la nación en cambio de sus cargos, que defendan el interés de aquellos para los cuales existe la nación, su pueblo, sus trabajadores, sus pescadores enfin todos los españoles.

Saludos

[Anubis]

Eso que pides está muy bien, pero es matizable. Si aparecen políticos que de verdad se preocupen por su país, quizá esta preocupación incluiría que le fueran dando por donde amargan los pepinos al trozo de roca ese y centráramos la atención y los esfuerzos en acabar con los 6 millones de parados, con los territorios no industrializados y subsidiarios crónicos, con la necesidad de tener sectores económicos subsidiados porque no se les ofrece alternativa alguna, con la corrupción política, con.......Si entendemos que se preocupan por el país porque muestran ardores guerreros con gibraltar pero el resto sigue igual ( esa arenita de tarifa cuantos bolsillos "patrióticos" habrá llenado de buenos billetes, eh? ), pues con perdón, pero vaya mierda de patriotismo.

[ElCiD]

Si aparecen políticos que de verdad se preocupen por su país, quizá esta preocupación incluiría que le fueran dando por donde amargan los pepinos al trozo de roca ese y centráramos la atención y los esfuerzos en acabar con los 6 millones de parados, con los territorios no industrializados y subsidiarios crónicos, con la necesidad de tener sectores económicos subsidiados porque no se les ofrece alternativa alguna, con la corrupción política, con.......Si entendemos que se preocupan por el país porque muestran ardores guerreros con gibraltar pero el resto sigue igual

Es que una cosa no quita la otra. Además que no se trata de que se queden con la Roca, cosa que ya poseen, se trata de que no nos roben más terreno del que ya tienen y que dejen a nuestros pescadores pescar donde siempre lo han hecho, en sus aguas. Luego además por supuesto también hay que hacer todo lo que has comentado. Pero nada de ardor patriótico, ardor patriótico ellos que son muy listos.

[MIGUEL GUARDIOLA]

En mi opinión, Gibraltar, reivindicación histórica de los gobiernos españoles (y creo que con razón y con motivos más que suficientes), seguirá siendo británico por muchos años. ¿Que si me importa? Para nada. No se me ha perdido nada en Gibraltar. Y creo que al resto de los españoles tampoco. Cuanto más lo reclamemos, más fuertes se hacen los gibraltareños y más les demostramos nuestra debilidad. Dejemos de reclamar Gibraltar, es algo inútil. ¿Que por qué digo esto? Muy fácil. Los gibraltareños quieren seguir siendo británicos, y contra eso no se puede luchar. Esperar que los gibraltareños renuncien algún día a su nacionalidad británica es tanto o más difícil que, por ejemplo, ver una bandera de España en un mitin del PSOE. Antaño, Gibraltar tenía una gran importancia estratégica como punto de entrada y salida del Mediterráneo, pero en el mundo en el que vivimos hoy en día esta importancia ha desaparecido casi por completo. ¿Para qué queremos integrar Gibraltar en España? Si los gibraltareños estuviesen de acuerdo sería estupendo, pero integrar a alguien que no quiere integrarse no tiene sentido. De descontentos con España ya vamos bien servidos con lo que tenemos en la península. Dejemos de hacer el ridículo y de decir aquella tontería "typical spanish" de ¡Gibraltar español!. Ellos a lo suyo y nosotros a lo nuestro. No queremos a nadie que no quiera ser español, a nadie que no se comprometa con el futuro de nuestra nación. El caso es que los gibraltareños no quieren ser españoles y les respeto. Nunca reclamaré Gibraltar para España a menos que los propios habitantes del peñón lo hagan. Más o menos es lo mismo que hacía Florentino Pérez cuando quería fichar a algún jugador. ¿Os acordáis? Siempre decía que empezaría a mover los hilos para el fichaje cuando el propio jugador hiciese pública su intención de abandonar su club. Qué grande, Florentino. Pues aquí pasa lo mismo. El problema viene cuando determinados sectores, algunos incluso, y esto es lo más grave, pertenecientes o cercanos al propio PSOE, intentan comparar la situación de Gibraltar con la de Ceuta y Melilla, poniendo ambas al mismo nivel. Y eso sí que no. Ambas situaciones no tienen absolutamente nada que ver. Incluso dicen que si nosotros queremos Gibraltar, debemos comprender que los marroquíes tienen también el derecho de reclamar ambas ciudades autónomas. Y de eso nada. Incluso, ojo al parche, se ha llegado a insinuar la posibilidad de intercambiar Gibraltar (que pasaría a manos españolas) por Ceuta y Melilla (que pasarían a manos marroquíes). Pues bien, eso nunca. Jamás. Gibraltar es un pequeño trozo de tierra arrebatado por Inglaterra a España a raíz del Tratado de Utrecht en 1713. Felipe V, con tal de ganar cuanto antes la Guerra de Sucesión, cede muchas cosas a sus enemigos en dicha contienda. Y entre ellas, claro está Gibraltar. Pensaría que, bueno, se lo doy ahora y más adelante ya lo recuperaremos. Pues hasta ahora. Menorca, que también fue cedida a Inglaterra, sí se recuperó. Pero, ¡ay amigo!, Gibraltar era otra cosa. En aquel entonces, como ya he dicho, Gibraltar tenía una importancia estratégica enorme, determinante, y por ello Inglaterra ya nunca lo devolvería. Menorca no les importó en exceso, pero Gibraltar era intocable. Y nos está bien empleado. La cesión de Gibraltar la firmó Felipe V y no hay nada más que hablar. Hay que apechugar con ello. Y ole por los ingleses que se agarran a esa firma para mantener el peñón. Ojalá España hubiese luchado como Inglaterra por mantener los territorios que le correspondían por tratados firmados legalmente. Aún conservaríamos territorios como, por ejemplo, Ifni, cedido en su día A PERPETUIDAD a España por el sultán de Marruecos. Pero no, aquí somos los más quijotes, los más buenos, los más anticolonialistas. En fin, los más tontos. Pero todo esto lo digo porque Gibraltar y Ceuta y Melilla no se pueden comparar. Gibraltar era un trozo de España arrebatado en su día por los ingleses. En ese caso, tendríamos algo a lo que agarrarnos para reclamar su reintegración en España. Al fin y a la postre, Gibraltar era español. Pero esto no es así cuando hablamos de Ceuta y Melilla. Ambas ciudades NUNCA han pertenecido a Marruecos. Pertenecen a España desde mediados del siglo XV. Y Marruecos en aquella época ni existía. Marruecos, como país, tiene poco más de 50 años de historia. Ceuta y Melilla son ciudades españolas incluso desde antes que lo sean, por ejemplo, Granada o Pamplona. Marruecos no tiene absolutamente ningún motivo para reivindicar ambas ciudades. ¿Que las dos están enclavadas y rodeadas de territorio marroquí? Vale, pero por ese mismo motivo España podría reivindicar la españolidad de Portugal, ¿no?, al fin y al cabo está rodeado de España por todas partes. ¿Que ambas ciudades están en África y no en Europa? Muy bien, entonces, por ejemplo, que la Turquía europea pase a manos de Bulgaría, o lo que sería peor, de Grecia, porque éstos serían su legítimo dueño, ¿no?. En fin, que no. Que Marruecos no tiene absolutamente ningún derecho sobre ambas ciudades españolas. Ninguno. Más tendría España sobre Gibraltar, pues, al fin y al cabo, alguna vez perteneció a España. Un sólo ceutí o un sólo melillense valen más que todo el peñón junto. ¿Gibraltar? No, gracias.

[ElCiD]

reivindicación histórica de los gobiernos españoles (y creo que con razón y con motivos más que suficientes), seguirá siendo británico por muchos años. ¿Que si me importa? Para nada. No se me ha perdido nada en Gibraltar.

¿ Y quien lo está reclamando?

[Anubis]

ElCid, unos cuantos. Por ahí había uno que hasta quería reconquistar California, Tejas, etc .

Respondiendo a lo que me decíais a mi post anterior, evidentemente que tener un gobierno que se preocupara por todo sería la repera. Si acaso lo podemos pedir en la carta de los reyes magos, a ver si se enrollan ... Porque vamos, si alguien cree que el PPSOE es capaz de darno algo así, que espere sentado. Yo a lo que aspiro es a una clase política que sea capaz de darnos aunque solo sea una de las dos cosas, y a ser posible si hay que elegir entre las dos, que sea la de gobernar bien el país, aunque ello conlleve no oir hablar de gibraltar ni de glorias patrias en los próximos 100 años. Ya firmaba.

[ElCiD]

Ya Anubis, lo que no entiendo es que tiene que ver las viejas glorias patrias con permitir que nos sigan tomando por tontos...los de Gibraltar me refiero..

[Anubis]

Mi comentario venía por el hecho de que, según acierto a comprender, algunos en concreto parece que asocian el patriotismo con el poner el cacharro encima de la mesa. En mi caso, el patriotismo lo asocio con tener a unos ciudadanos bien comidos y bien educados (y bien empleados, y con buena sanidad, etc) , y luego dedicarse a poner el cacharro encima de la mesa si es menester en algún asunto. Nada, supongo que leer aquello de que recuperar lo que tiene USA es nuestro deber (ojo, estamos obligados y todo) como españoles me llegó al alma y aún le sigo dando vueltas al asunto ... . El caso es que yo tengo más la sensación que más que gibralatr quienes nos toman por tontos son los que le venden los camiones de tierra a gibraltar y luego llaman al ardor patriótico (bueno, quien dice al ardor dice a la llamita, porque luego son los primeros que no tienen bemoles de entrar en esas aguas ni acudir a la justicia internacional).

Saludos.

[ElCiD]

Hombre, es que dedicarse al pueblo llano para que no pase más miseria, pues si, que te puedo decir, claro que hay que ocuparse de eso, faltaría más, que fíjate como estamos que da pena todo...Pero es que si encima de eso dejamos que una potencia extranjera nos pisotee, pues la cosa se pone más fea todavía...

Defender al ciudadano de todas las calamidades que estamos pasando? Sí, pero también no descuidar que otros de fuera se aprovechen de la circunstancia para sacar cacho. Que ya Utrech nos costó hipotecar un futuro, que no se repita más.

Por cierto,lo de los camiones cargados de arena no entiendo nada, no sé como se permite eso.

[Almogàver]

Bien, ese es el camino. Que todo el mundo vea que los únicos bloques de hormigón ecológicos que llevan pinchos son los modelo "Fabián Picardo".

Me parece que el jefe de la cueva de los piratas va a quedar como un hooligan ante la opinión pública internacional. Anda muy calladito últimamente el helador de infiernos.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 02983.html

[Zoilus]

Si la cuestión en sí no es la soberanía de Gibraltar , eso está claro el rey Gabacho cedió el Peñón a perpetuidad y punto.

El tema está en que no toman por tontos ó hermanitas de la caridad , eso es lo que a mí en particular me fastidia.
Que si ocupan el istmo para hacer un hospital por el cólera o no se qué enfermedad padecían a mediados del Siglo XIX. España acepta.
Que si en 1.938 , en el istmo donde estaba ubicado el hospital y ganando terreno al mar hacen una pista de vuelo ( hoy el aeropuerto).
Que con todo esto colocan ellos una verja más hacia allá de la tierra de nadie.
Que siguen ganado terreno al mar para ampliar su puerto y urbanizaciones.
Que si ahora tenemos aguas propias , cosa muy complicada cuando el Puerto de La Línea Limita con su aeropuerto y su lado occidental.
Que si me interpongo en la labor de la Guardia Civil en persecución de narcotraficantes , que se refugian en el Puerto de Gibraltar y detienen a los Guardias Civiles
Que si practicamos tiro en el mar con una bandera española puesta encima de una boya en 2009.
Que si no dejamos pescar a nuestros pecaderos donde lo han hecho toda la vida porque ahora dicen que es suyo.
Y para rematar la faena arrojo bloques de hormigón en una zona que no es su puerto y pegada al dique norte del Puerto de La Línea con profundidades de 1,5 a 6 metros

Creo que está bien de hacer el TONTO y presionar con todos los medios legales disponibles a esta Colonia de Gran Bretaña , y no ceder un palmo más.

PD: El ministerio de Defensa Británico califico la escala de la fragata en Gibraltar , como algo así de reivindicación de soberanía.
Teniendo amigos así , para qué queremos enemigos ?

[Almogàver]

Ya llegará el momento de pedir cuentas por lo de REPSOL, ahora toca aparcarlo. Como no podemos transferir material militar norteamericano a terceros, les vendemos el francés y nadas más y nada menos que a los argentinos.

Los aviones son viejos, pero el gesto de vender armamento a los argentinos en este preciso momento me parece una jugada de tablero de ajedrez.

Joder, si buenas ideas hay, sólo hay que encontrar a quien tenga ganas de ponerlas en práctica.

http://internacional.elpais.com/interna ... 52931.html

[a615618]

Hola gente !

Yo que que haría ahora mismo visto que los dos países son poco amigos nuestros seria ofrecer los F-1 a los británicos por 300 Millones de €, de lo contrario se les venden a los Argentinos por 250 millones de €,

Un saludo,

[Anubis]

(editado por repetido pero no lo sé borrar desde el móvil.disculpas)