Guerra Civil Siria

[Player007]

Jaguar24, en vano intentas discernir con "talibanes de Internet", sus dogmas hacen imposible que razones con ellos. no pierdas el tiempo que solo viven y crecen si le haces caso.

Cambiando un poco de las noticias a los hechos curiosos; hace tiempo vi este hermoso vídeo, fue una pena enterarme que el protagonista murió en un tiroteo a manos de Extremistas/Terroristas en Syria.

[youtube]tz4AWR4zYfk[/youtube]

[Experten]

No lo dice Infobae, no. Ahora me colocas una fuente de un diplomático occidental anónimo. , (por lo menos antes alguien se atribuía declaraciones) que dice que el gobierno sirio esta poniéndole trabas a la investigación, -¿Como piensas que voy a darle credibilidad a eso? Si quieres convencer a alguien, presenta aquí mismo un informe o una simple declaración de alguien del grupo de investigadores de la ONU que diga que que el estado esta poniendo trabas a la inves,

Eres tan cínico que dejas de ver lo lógico, quien debe garantizar la entrada de inspectores ante la comunidad internacional es el régimen sirio, porque ellos tienen control de la zona y no ha habido hasta ese momento una sola declaración de un sólo funcionario del régimen que garantice tal cosa.

Esencialmente porque estamos ante un régimen que demostradamente ha negado la asistencia internacional y ha negado la entrada libre de empleados de organismos internacionales.

[CURINOV]

Veo que muchos por acá ya están hablando acerca del ataque con armas químicas contra civiles en Siria; Bashar Al-Assad no es para nada de mi agrado sin embargo estoy seguro de que no puede ser tan imprudente de lanzar un ataque de tal magnitud cuando justamente las potencias occidentales buscan eso como excusa para una posible intervención militar en Siria, otra cosa que me hace pensar de que no fue obra del régimen de Assad es que es ilógico que el régimen no haya usado armas químicas desde hace varios meses de conflicto pero "sorpresivamente" ahora hace uso de estos justo cuando tiene una delegación de observadores de la ONU en el país.

No me sorprendería que los terroristas hayan perpetrado esto con el objetivo de inculpar al régimen de algo que no ha cometido, después de todo, no es la primera vez que vemos a esta mezcla de terroristas y fundamentalistas islámicos cometiendo barbaridades.

Ojo, quiero aclarar de antemano que no soy "socialista", "antiimperialista", "antiyankee", "chavista", etcétera. para evitar malentendidos en adelante.

[Jaguar24]

Eres tan cínico que dejas de ver lo lógico, quien debe garantizar la entrada de inspectores ante la comunidad internacional es el régimen sirio, porque ellos tienen control de la zona y no ha habido hasta ese momento una sola declaración de un sólo funcionario del régimen que garantice tal cosa.

Como estado legal y reconocido así por la mayoría de los países tienen que garantizar, como mínimo, la seguridad a los inspectores de la ONU,
¿Ellos tienen el control de la zona? ¿Pero que Zona?
Como va a garantizar el dictador la sa eguridad de los inspectores en zonas no controladas por el dictador?
tu si sabes que hay aldeas enteras en manos de rebeldes, ¿no? algunas por extremistas (la mayoría) otras por el ELS. En wikipedia hay un mapa de colores.

[Experten]

Como estado legal y reconocido así por la mayoría de los países tienen que garantizar, como mínimo, la seguridad a los inspectores de la ONU,
¿Ellos tienen el control de la zona? ¿Pero que Zona?
Como va a garantizar el dictador la sa eguridad de los inspectores en zonas no controladas por el dictador?
tu si sabes que hay aldeas enteras en manos de rebeldes, ¿no? algunas por extremistas (la mayoría) otras por el ELS. En wikipedia hay un mapa de colores.

Pretextos y patrañas, deja de excusar lo que es obvio...

Si, ellos tienen el control de la zona porque según los relatos del régimen, RT, Telesur, VTV y demás medios chatarra que reproducen las porquerías de SANA dicen que esto fue un proyectil ¿no? (Algo ridículo e inverosímil), pues entonces debe estar dentro de las líneas del gobierno sirio. Y si no tiene el control de una zona de su capital entonces ¿es efectivo el gobierno sirio a la hora de controlar su capital?

Ahora si se puede proteger a la "Familia Real" de Siria y el grupejo de imbéciles que constituyen la cúpula de poder de Siria (que se cuenta en los cientos) han quedado intactos ¿porque no pueden proteger a un grupo de 10-15 especialistas en armamento químico? O en dado caso se puede permitir la entrada de un grupo de protección para los inspectores ¿no?

Cada vez eres más absurdo.

[Jaguar24]

El cohete/ataque, como quieras llamarlo, cayó en una zona controlada por rebeldes, un bastión de rebeldes en las cercanías de Damasco (donde hay continuos enfrentamientos) No es que sea efectivo o no, es que están en medio de una guerra, a ver si lees un poco más y dejas de calificar a la gente. Un poco de respeto no te vendría mal.

[elposton]

Hablas de doble moral cuando el régimen recurre a la misma basura islamista en la forma de Hizbollah, la única diferencia es que esos son chiies y también son unos criminales.

Y no, nadie esta negando que existen crímenes horribles cometidos por islamistas opositores en todos lados, pero no todos los grupos opositores son islamistas (que no dejan de cometer crimenes) y no necesariamente obedecen a una política de grupo en general ni de la coalición opositora más importante.

En cualquier caso es gracias a las idioteces del propio régimen que estos grupos se originaron y crecieron, El régimen sirio no sólo es la víctima si no también el causante de estos problemas que enfrenta hoy su población.

Experten, mejor no hablemos de Hezbolá, que merece más mis respetos que muchos países a los que tu admiras.

Otra vez dejemos en claro que no estoy a favor de ningún dictador, ni esos democráticos. Pero vuelvo a repetir lo que decía antes, a pesar de estar a favor de un pueblo armado en contra de su tirano, no estoy de acuerdo con los "rebeldes" sirios. Comprendo que en el montón deben haber auténticos peleadores por la libertad como lo hubieron en Chile en los años de dictadura. Pero esta cuestión ya reboso el vaso, no encuentro lógico que ustedes critiquen al dictador de Siria, sin hacerlo con la misma fuerza en contra de los rebeldes, y más tarde digan que todo es culpa del régimen. Se olvidan que la omisión occidental es lo mismo que ser aliados de terroristas, entonces no solamente se está en contra de un dictador que cuenta con más apoyo popular que los opositores armados al régimen -aunque parezca irónico-, sino, están a favor de terroristas, de la misma calaña de los que atentan en Londres, en las cercanías de Madrid o los que pudieran atentar algún día en mi país.

Para mi esto ya sobrepasó toda lógica. Esta cuestión no es un ataque en contra de un ser despreciable, es una guerra en contra del pueblo sirio. Estoy seguro que el responsable de la pasada masacre no fue Al Assad, podemos decir muchas cosas de él, he leído entrevistas, he visto entrevistas, y no, no es un tipo imbécil que les dará los argumentos a las potencias para entrar en Siria de una forma tan lógica y básica.

[Experten]

El cohete/ataque, como quieras llamarlo, cayó en una zona controlada por rebeldes, un bastión de rebeldes en las cercanías de Damasco, a ver si lees un poco más y dejas de calificar a la gente.

Tu fuiste el que término con la cortesía y el respeto que extiendo a cualquiera en este foro, no tengo porque tendertela de nuevo... En cualquier caso eres igual de incongruente ¿Los rebeldes lanzaron un ataque químico contra un pueblo que ellos controlaban? Deben ser los estrategas militares más idiotas de la historia o tienen pésima puntería.

En cualquier caso, sigue sin ser justificable, en Siria no debería haber armas químicas ¿de dónde salieron entonces?¿los rebeldes las fabricaron? Estamos hablando de una ilegalidad artera de una forma o de otra. Porque entonces implicaría que el régimen sirio no sólo tenía un arsenal de armas de destrucción masiva ilegal si no que además actuando negligentemente, las perdió y se necesita que la comunidad internacional entre a controlarlo.

[CURINOV]

Al contrario Experten, los terroristas foráneos deben ser tan buenos estrategas que lanzan un ataque con armas químicas sobre su zona de control justo cuando hay una delegación de observadores de la ONU en el país y así hacer ver al régimen como el culpable. Al fin y al cabo, a los terroristas poco o nada les debe interesar los civiles sirios pues no es su país ¿Verdad?

Por cierto, ni el mismo Bashar Al-Assad puede andar como pedro por su casa en su país por mas seguridad que tenga y un grupo de observadores de la ONU van a poder? Hombre, parece que estamos perdiendo la cordura por acá.

[Experten]

Experten, mejor no hablemos de Hezbolá, que merece más mis respetos que muchos países a los que tu admiras.

Otra vez dejemos en claro que no estoy a favor de ningún dictador, ni esos democráticos. Pero vuelvo a repetir lo que decía antes, a pesar de estar a favor de un pueblo armado en contra de su tirano, no estoy de acuerdo con los "rebeldes" sirios. Comprendo que en el montón deben haber auténticos peleadores por la libertad como lo hubieron en Chile en los años de dictadura. Pero esta cuestión ya reboso el vaso, no encuentro lógico que ustedes critiquen al dictador de Siria, sin hacerlo con la misma fuerza en contra de los rebeldes, y más tarde digan que todo es culpa del régimen. Se olvidan que la omisión occidental es lo mismo que ser aliados de terroristas, entonces no solamente se está en contra de un dictador que cuenta con más apoyo popular -aunque parezca irónico-, sino están a favor de terroristas, de la misma calaña de los que atentan en Londres, en las cercanías de Madrid o los que pudieran atentar algún día en mi país.

Para mi esto ya sobrepaso toda lógica. Esta cuestión no es un ataque en contra de un ser despreciable, es una guerra en contra del pueblo sirio. Estoy seguro que el responsable de la pasada masacre no fue Al Assad, podemos decir muchas cosas de él, pero he leído entrevistas, he visto entrevistas, y no, no es un tipo imbécil que les dará los argumentos a las potencias para entrar en Siria.

Si, sólo eso faltaba que admiraras a un grupo que para todos los efectos prácticos extorsiona a la comunidad internacional y al gobierno libanés a través de la violencia. Y que ataca indiscriminadamente a todo aquel que no sea musulmán tanto dentro como fuera de Líbano o que no sea socio de sus dueños en Damasco y Teherán.

Al final no es una cuestión del tamaño de las críticas, es una cuestión de congruencia, aquí el único que despertó el barbarismo que vemos hoy en Siria se llama Bashar Al-Assad y el único que género las condiciones necesarias para que se asentaran estos criminales islamistas es el mismo hombre, el origen del problema también es el mismo, las armas que emplea son de el y el objetivo primordial es el (de momento) y si, todos estamos a favor de que se termine la tragedia Siria, pero esto sigue teniendo la misma solución y es que Al-Assad se largué y permita la transición, punto, no hay más que eso. Occidente no tiene porque apoyar a un genocida asqueroso, que lo haga Rusia, que también ha permitido no sólo el establecimiento si no también la continuación del conflicto.

Y de entrada ya tu argumento cae sobre si mismo, ya hoy afirmas que no es culpable porque has visto entrevistas pero perdón, de entrada lo que debemos asumir es que cualquiera pudo hacerlo, pero es muchísimo más probable que fuera el régimen por el número de variables a considerar.

[Experten]

Al contrario Experten, los terroristas foráneos deben ser tan buenos estrategas que lanzan un ataque con armas químicas sobre su zona de control justo cuando hay una delegación de observadores de la ONU en el país y así hacer ver al régimen como el culpable. Al fin y al cabo, a los terroristas poco o nada les debe interesar los civiles sirios pues no es su país ¿Verdad?

Por cierto, ni el mismo Bashar Al-Assad puede andar como pedro por su casa en su país por mas seguridad que tenga y un grupo de observadores de la ONU van a poder? Hombre, parece que estamos perdiendo la cordura por acá.

Lo que dices es improbable y absurdo, suponiendo que "los terroristas foráneos" hubieran hecho esto, serían excelentes propagandistas, no buenos estrategas. Pero bueno, partamos del principio básico ¿que es lo más probable? Sólo tu, sólo razonalo y dime tu tomando en cuenta todo esto si ¿tu crees verosímil que un grupo irregular tuviera las herramientas para hacer tal cosa?

Partiendo del principio de que los rebeldes le disparan a todo, literalmente a todo, entonces tu hipótesis es verosímil, si nos vamos a la realidad y esa es que el estado sirio no se puede excusar de ninguna manera, entonces lo que dices, con todo respeto, no tiene sentido.

[CURINOV]

Es increíble que a más de 3 años de iniciado el conflicto aún haya gente que no haya conseguido evolucionar sus ideas, en todo este tiempo el conflicto en Siria ha evolucionado de una manera muy drástica, es así que Bashar Al-Assad pasó de ser el mal mayor al mal menor, y su puesto lo han ocupado los miles de terroristas extranjeros que son reclutados y apoyados por ciertos países de la península arábiga, la Unión Europea y Estados Unidos (para variar ).

Los argumentos anti-Assad tenían toda la razón al principio del conflicto, cuando realmente era una lucha legítima del pueblo Sirio contra el régimen, pero actualmente esos argumentos carecen de total validez pues ya no estamos ante un conflicto entre el pueblo y el régimen sino una guerra de grupos terroristas de fundamentalistas islámicos contra el régimen Sirio. Es inconcebible que haya gente que esté de lado de los terroristas.

[CURINOV]

Al contrario Experten, los terroristas foráneos deben ser tan buenos estrategas que lanzan un ataque con armas químicas sobre su zona de control justo cuando hay una delegación de observadores de la ONU en el país y así hacer ver al régimen como el culpable. Al fin y al cabo, a los terroristas poco o nada les debe interesar los civiles sirios pues no es su país ¿Verdad?

Por cierto, ni el mismo Bashar Al-Assad puede andar como pedro por su casa en su país por mas seguridad que tenga y un grupo de observadores de la ONU van a poder? Hombre, parece que estamos perdiendo la cordura por acá.

Lo que dices es improbable y absurdo, suponiendo que "los terroristas foráneos" hubieran hecho esto, serían excelentes propagandistas, no buenos estrategas. Pero bueno, partamos del principio básico ¿que es lo más probable? Sólo tu, sólo razonalo y dime tu tomando en cuenta todo esto si ¿tu crees verosímil que un grupo irregular tuviera las herramientas para hacer tal cosa?

Partiendo del principio de que los rebeldes le disparan a todo, literalmente a todo, entonces tu hipótesis es verosímil, si nos vamos a la realidad y esa es que el estado sirio no se puede excusar de ninguna manera, entonces lo que dices, con todo respeto, no tiene sentido.

Estimado Experten, Bashar Al-Assad puede ser un tirano y un criminal, pero de tonto no tiene nada, basta con ver alguna de sus entrevistas para darse cuenta de que es un hombre que sabe de lo que habla.

Dígame usted, ¿Porque Bashar Al-Assad realizaría un ataque con armas químicas justo después de autorizar la entrada de observadores de la ONU en el país? Es totalmente absurdo. Eso justificaría una intervención militar extranjera en Siria y es lo que menos quiere Assad ahora mismo.

Insisto, estoy bastante seguro que es una artimaña de los terroristas, no es la primera vez que cometen salvajadas.

[Albertopus]

Estimados todos:

En fin, Que Assad se aburrió de la guerra, y justo cuando los investigadores de la ONU están en Damasco, autoriza el mayor ataque químico registrado mediáticamente en la guerra.
Negoció asilo político en un país, y para no quedar como un cobarde, se suicida autorizando este ataque que justifique una intervención ¿puede ser?...

No sé si se ha aburrido. Es posible, pero ese no era ese el estado de ánimo que manifestaba hasta ahora. Siempre dijo que no tenía ningún sentimiento de culpa. Ni creía que hubiera cometido errores. Eso es lo que ha dicho repetidamente cuando se le ha preguntado.

... Ayúdeme a entender porque Assad autoriza un ataque químico en medio de esta investigación de tal importancia como esta. Porque no hay manera que la entienda.

Quien no debe entender nada es Assad. Al fin y al cabo él sólo se limitó a hacer lo que había hecho papuchi Assad en Hama y nadie protestó. Es que el público se ha puesto muy difícil. Ya no se encuentran súbditos como los de antes, ni tampoco se puede ocultar matanzas de miles de personas.

A Assad no debería entenderle nadie desde el día que pasó de prometer hacer reformas y subir el salario a los sirios, a pasarles a cuchillo. Nadie debe comprender muy bien a un tipo que manda la artillería, los carros y la aviación a castigar poblaciones civiles y quien es incapaz de reconocer la más mínima oposición, pero que cree que quien no le sigue fielmente es un terrorista... Peeero, hagamos un intento de assadología y pensemos qué le pudo mover a él y a la cúpula de su ejército a dar la orden de ataque.

1. El ataque como crimen perfecto. Hay tanto assadista desconcertado que se pregunta que por qué ataca con el grupo de investigación de la ONU a pocos Km del escenario del crimen. Es como planificar el asesinato de alguien que ha de morir dentro del despacho de Sherlock Holmes, en Baker St.

El assadismo diría... no, no lo hagas, que te van a descubrir. Y Assad diría: No. Es el mejor sitio para que ocurra todo. Me he ocupado de que Sherlock Holmes sólo pueda investigar el asesinato SI consigue mi permiso. Sin mí, aunque se lo pida Scotland Yard y aunque haya un cadáver manchando la alfombra del despacho, el Sr. Holmes no podrá hacer ni una de sus ingeniosas preguntas; no podrá examinar el escenario del crimen y no podrá reunir a los sospechosos para anunciar quién es el asesino.

La idea es ingeniosa, porque la gente siempre se preguntará si Assad ha tenido el cuajo de cometer una matanza ante los ojos de los expertos de la ONU. Es algo demasiado arriesgado... Pero no lo es. Es más, casi se podría decir que Assad estaba convencido de que no había peligro alguno: aquellos que podían castigarle no lo harían. Los que le amenazaban con las líneas rojas buscarían otras cosas en qué ocuparse. Los amigos en el Consejo de Seguridad inventarían teorías absurdas en horas -como la oposición es capaz de fabricar UN proyectil artesanal tan potente como para matar a gente esparcida en decenas de Km cuadrados- y siempre podrán emplear su veto.

2. Ghouta es la piedra en el zapato assadista. Es la suma de un montón de distritos al Sur, Este y Norte de la ciudad. Desde allí se amenaza todo Damasco... o ¿no es verdad que desde Ghouta los malvados rebeldes han osado atacar el santuario chiíta de Sayidah Zainab? Junto a los palestinos desagradecidos de Yarmouk, es algo que le escuece a Assad.

Por culpa de Ghouta debe mantener demasiados tropas de la Guardia Republicana de Qasioun y a demasiadas unidades de la 4ª División -la más aguerrida- en el Sur de la ciudad, junto a la 1ª División de Kiswah, cerca de Daraya. De lo mejor de su ejército, de lo poco que es realmente móvil y que podría usar para combatir en otros puntos, está retenido en Damasco. Es muy irritante para Assad que las nuevas tropas reclutadas prefieran ser parte de las llamadas Fuerzas de Defensa Nacional, con una lealtad que depende del botín obtenido y sin ningún ánimo de mover el trasero de aquellos lugares donde sirven.

Debe dar un golpe para librarse de la amenaza de Ghouta y para poder disponer de sus tropas más capaces con libertad.

3. ¿Quién iría a diferenciar unos pocos proyectiles de gas nervioso entre tanto bombardeo? Ghouta y más concretamente los distritos del E han resistido años los ataques de Assad. Los puntos atacados se sitúan -a grosso modo- cerca del frente y de la línea de división. Toda la zona está muy severamente castigada por los bombardeos. Hay quejas frecuentes del sufrimiento de la población -basta con hacer una revisión de lo publicado en el último mes-. Los hospitales dicen estar al límite... y regularmente hay alerta de ataques químicos en la zona...

http://shabab.ayyam.org/en/story/1-million-besieged-damascus-eastern-ghouta

Aunque la gente ahora puede comer un poco mejor, desde que lo rebeldes tomaron la harinera, la situación es complicada, las posibilidades médicas reducidas, los bombardeos frecuentes y duros ... y de vez en cuando, a lo mejor, a alguien se la ha escapado un poco de arma química... sin que nadie objete demasiado. Nada mejor que un ataque químico a gran escala para terminar de desanimar y desmoralizar a la población.

4. La ofensiva de Assad en Ghouta. Durante las últimas semanas han coexistido las derrotas assadistas en Jobar y en la cercanías al aeropuerto, además de las deserciones de decenas de soldados...

[youtube]vh7DAnXo_Ck[/youtube]

..., con las victorias gubernamentales en las emboscadas a decenas de rebeldes que usaban vías poco conocidas para buscar atención médica en Damasco...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10227896/Syrian-army-kills-62-rebels-in-dawn-ambush.html

... Pero lo que muestra que Assad trata de plantear una ofensiva en los distritos de Ghouta es el hecho de que no hace ni una semana que la Voz de Su Amo se felicitaba por la toma de A-Khamissiyeh (o Khamisiyah, que dice el Google), cerca del pueblo de Al Ahmadiyah, en el extremo al Este de Ghouta

http://www.liveleak.com/view?i=a2a_1376746626

Es decir. Assad ha puesto la mirada en Ghouta y quiere tomarla. Con o sin habitantes.

Si eso no es suficiente, que otro trate de ponerse en la mente del asesino.

Aquí muchos interpretan posiciones de otros foristas a su bola que yo ya me cansé de explicar la mía, no tiene sentido continuar.
Si no sabés interpretar palabras claras de un secretario de la ONU escritas, cortas y en castellano que quedara para un forista no alineado,...

Para resolver la disputa, AQUÍ lo que publica la propia ONU sobre los deseos del Ban Ki-Moon.

http://www.un.org/spanish/News/story.asp?newsID=27264#.UhaiR5ibvIU

"El Secretario General de la ONU pidió a las autoridades sirias que autoricen inmediatamente al equipo de expertos que se encuentra en Damasco para que visite el sitio donde supuestamente se utilizaron armas químicas ayer e investigue el incidente.

Así lo informó hoy el portavoz del organismo mundial, Eduardo del Buey, quien destacó también la profunda preocupación de Ban Ki-moon..."

... Cambiando un poco de las noticias a los hechos curiosos; hace tiempo vi este hermoso vídeo, fue una pena enterarme que el protagonista murió en un tiroteo a manos de Extremistas/Terroristas en Syria...

Ya se comentó. Pero con frases bastante menos tendenciosas.

http://www.militar.org.ua/foro/siria-equipos-militares-y-discusiones-tecnicas-t36371-75.html

... otra cosa que me hace pensar de que no fue obra del régimen de Assad es que es ilógico que el régimen no haya usado armas químicas desde hace varios meses de conflicto pero "sorpresivamente" ahora hace uso de estos justo cuando tiene una delegación de observadores de la ONU en el país.

No me sorprendería que los terroristas hayan hecho perpetrado esto con el objetivo de inculpar al régimen de algo que no ha cometido, después de todo, no es la primera vez que vemos a esta mezcla de terroristas y fundamentalistas islámicos cometiendo barbaridades.

Otro que aprovecha el calor del verano para hacer actuar las neuronas a toda mecha.

Como estado legal y reconocido así por la mayoría de los países tienen que garantizar, como mínimo, la seguridad a los inspectores de la ONU,
¿Ellos tienen el control de la zona? ¿Pero que Zona?
Como va a garantizar el dictador la sa eguridad de los inspectores en zonas no controladas por el dictador?
tu si sabes que hay aldeas enteras en manos de rebeldes, ¿no? algunas por extremistas (la mayoría) otras por el ELS. En wikipedia hay un mapa de colores.

Hay un mapa de colores. Por ejemplo, Khan al Assal aparece en manos de los rebeldes. Pero Assad no ha dudado en dar permiso y todas las credenciales para que vayan allí los investigadores. Quizá porque a lo mejor la vida de los mismos está mejor garantizada allí que ahora que duermen a poca distancia de los ataques químicos.

Saludos.

[stalingrado1971]

Bueno, y la Naciones Unidas en todo este tiempo que ha investigado, que ha hecho al respecto de ellos depende esclarecer de forma fiable esta masacra o probable masacre (como se manejan en algunos medios).