Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Tu me pones un articulo de Infobae donde solo habla una de las partes del conflicto, en este caso "la coalición" y pretendes que le de garante como un hecho verídico sin refutamientos? Pos no

Pos si, resulta cada vez más claro que el artículo estaba en lo cierto y Assad está haciendo todo lo posible para frenar o limitar la acción de los observadores de la ONU, la falta de seguridad en la zona del ataque es la excusa que están poniendo ahora.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/22/internacional/1377169026.html
Penoso que la ONU tenga que negociar el que se pueda investigar una matanza y no, no lo dice Infobae.


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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

Aquí un video (enlace) del periódico "El Universal" mostrando el momento del ataque o supuesto ataque químico, está subtitulado al español.

http://www.eluniversal.com.mx/graficos/ ... video.html

Solo espero que estas trágicas y dramaticas imagenes sean un montaje, e insisto que se debe investigar inmediatamente por la ONU estos hechos.

Saludos cordiales.


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VelozMeyer
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Mensaje por VelozMeyer »

Gibral escribió: Me explico en estas sociedades no tienen un derecho democratico y les cuesta mucho separar el poder religioso del politico, ademas tampoco tuvieron la ilustración ni la revolución industrial. Quiero decir las democracias son fruto de una evolución social no son sistemas que se puedan imponer.


Desde mi punto de vista, lo has "clavado".

Respecto al ataque con armas químicas, ayer en el canal 24 horas de la primera, salía un perito francés creo recordar, que se encargaba de analizar las imágenes de las victimas y sus síntomas (pupilas dilatadas, dificultades respiratorias, convulsiones...) y lejos de negar el ataque, lo único que pedía era prudencia y tiempo ya que esas victimas (a las que permanecían con vida me refiero) podían mostrar esos síntomas por gases lacrimógenos.

Yo no voy a negar que se haya usado armas químicas en el ataque ni tampoco afirmarlo rotundamente, pero como poco me parecería la jugada mas extraña llevada a cabo por el bando gubernamental de lejos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Vamos a ver... que es malísimo hablar de oído y afirmar cosas que son inciertas.

redbelion escribió:Las personas que tienen contacto con el gas sarin y sobrevive, tienen de 1 a 2 semanas con problemas neurológicos antes de recuperare y en pocos casos permanente, suficiente tiempo para que los inspectores puedan comprobar si realmente hubo un ataque...


Si fuera sarín hay otras muchas maneras de saberlo. No sólo porque los síntomas musculares, respiratorios, cardiológicos o relacionados con el sistema nervioso persisten durante mucho tiempo -meses o años-, especialmente en los afectados más severamente. Síntomas que pueden ser fácilmente recopilados por los servicios sanitarios locales. Los metabolitos ácido isopropil metilfosfónico y ácido fluohídrico persisten durante cierto tiempo en el ambiente. Al igual que en los fluidos y muestras orgánicas de los afectados. En la orina de los afectados por los ataques del metro de Tokio se encontraron cantidades patológicas de diisopropil metilfosfonato, fluoridatos de etil metilfosfonato, dietil metilofosfonato, etil isopropil metilofosfonato; además de grandes cantidades de isopropanol y etanol. En este caso, debido a la exposición de sarín y etilsarín. No sólo eso; se encontraron evidencias de toxicidad genética, al determinarse niveles aumentados de intercambio cromatídico por el efecto alquilante del tóxico en el ADN. La experiencia de Tokio ha permitido desarrollar métodos de medida de los niveles de metilfosfónico como marcador de la exposición a sarín. Otro marcador asumido es la medida de la actividad acetilcolinesterasa. En todos los casos de intoxicación la actividad acetilcolinesterasa globular puede estar deprimida durante meses.

Por si fuera poco, existen evidencias de afectaciones histológicas en las autopsias de los fallecidos; como debilidad muscular orofaríngea, trastornos pulmonares y deficiencias nerviosas.

Ambientalmente ya existen sistemas quasi-en tiempo real para detectar sarín a concentraciones atmosféricas tan bajas como ppt. (Leppert J, Horner G, Rietz F, Ringer J, Schulze Lammers P, Boeker P. 2012. Near real time detection of hazardous airborne substances. Talanta. 101. 440-446)

redbelion escribió:Me parece curioso que justo el momento que hay inspectores de la ONU en damasco, el régimen ataque a civiles con armas químicas en esta misma ciudad y frete a los inspectores... como si quisiera decirle al mundo, "miren somos los malos, y frente a los inspectores mataremos niños para que el mundo nos odie y que tenga un pretexto eeuu para que nos bombardee" :pena: ... hay que ser ridículos para creerse que el régimen cabe su propia tumba haciendo esa atrocidad....


Por enésima vez: el grupo investigador no es libre para moverse e investigar por su cuenta en Siria. Debe cumplir lo pactado con Assad. Y eso no incluye Ghouta ni el resto de barriadas de Damasco afectadas.

Se puede bombardear a placer cualquier lugar de Siria sin que los investigadores puedan hacer su trabajo simplemente porque tienen un programa preestablecido que les llevará a Khan al-Assal, en Alepo.

La incapacidad del equipo investigador para ocuparse del asunto se mide en la información de ayer por la noche: los investigadores estaban recluidos en un hotel de lujo de Damasco. El Four Seasons. Allí cenaron y durmieron ayer.

"Balkis 7:18 pm on August 21, 2013

#Syria : #CWmassacre the regime has used chemical arms, allegedly sarin gaz at East Al Ghoa at 10 kms from Four Season Hotel where the UN inspectors were sleeping..."


http://yallasouriya.wordpress.com/

redbelion escribió:Por lo que nos lleva a pesar que probablemente si no es una escenificación horrenda de Qatar con cadáveres de niños, estoces estos terroristas se pasaron de la raya en atacar una zona controlado por ellos...

haca les dejo un vídeo donde Truthloader se hace la mismas preguntas:

[youtube]n2GPTqxf8rE[/youtube]

mientras los rusos afirman que el proyectil con sustancias toxicas fue lanzado desde una zona controlado por los terroristas.
[youtube]Kg3FQABOylY[/youtube]


El vídeo es una bazofia. Así a volapié... Ni son ciertos los datos que da sobre las capacidad de evaporación del sarín (... a las mismas temperaturas que el agua), ni es verdad que los pacientes no eran sometidos a un tratamiento de descontaminación (de hecho los baños de agua que se ven en tantos vídeos es la prueba de esa descontaminación). Es estúpida la pregunta de por qué los médicos no están afectados (¿sabe el autor del vídeo dónde están situados los hospitales y dónde fueron los lugares de los impactos?).

De hecho sólo me sirve para una cosa: apreciar que, al contrario que lo que creí ver ayer, hay víctimas con lo que el vídeo llama pinpoint pupils. Pupilas contraídas. Lo que inclinaría la balanza hacia el empleo de un gas nervioso, en vez de un derivado de cianuro, como pensé ayer.

Pero elige una de las dos alternativas:

- Hubo un ataque real.

- Todo es teatro.

Elige y retrátate. Una de las opciones es la que asume todo el mundo. La otra es propia de imbéciles.


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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

Aquí un gráfico sobre el gas sarín.

Imagen


Saludos cordiales.


Jaguar24
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Mensaje por Jaguar24 »

Hola a todos,

Alguien tiene alguna/s fuente/s a mano que diga la hora (hora en Siria) del reciente ataque químico en las cercanías de Damasco?
Tengo entendido que fue el Miércoles por la mañana, pero no encuentro algo que lo certifique. o diga una hora exacta.


Jaguar24
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Mensaje por Jaguar24 »

error


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Jaguar24 escribió:Hola a todos,

Alguien tiene alguna/s fuente/s a mano que diga la hora (hora en Siria) del reciente ataque químico en las cercanías de Damasco?
Tengo entendido que fue el Miércoles por la mañana, pero no encuentro algo que lo certifique. o diga una hora exacta.


Entre las 2 y las 3 de la mañana. Probablemente en ataques sucesivos.

"Balkis 3:05 pm on August 22, 2013
Chemical weaponry targeting civilians in Eastern and Western ALGhouta’s towns, leading to massive massacre – Wednesday, 21/8/2013 [Damascus province] [Final report composed for Wednesday, 21/8/2013]

...
At around 2:45 A.M in the early morning of Wednesday, the regime’s forces began heavily bombarding several areas in Eastern Al Ghouta using rocket with warheads; the bombardment specifically targeted the following areas:
1] Al Zainia area in Ein Turma town
2] area behind Najeeb station near Zamallaka town
3] area begind Krash factory in Jobar district

Tens of rockets with chemical warheads targeted the areas as the mortar bombardment did not stop until sunrise, when warplanes then launched 20 airstrikes..."



"robotnyck 2:12 pm on August 21, 2013 Permalink | Log in to leave a Comment
Tags: chemical weapons ( 198 ), Damascus Suburbs ( 2,960 )


#Syria #Damascus English report for sharing

via: @markito0171

Al_Ghouta_Chemical_Attack_Massacre
To some people it’s a beautiful sunny day, but for children and residents of #Eastern_Ghouta it’s not, they went to sleep but never woke up. Forces loyal to the tyrant Assad committed genocide, one of the biggest massacre since the Syrian Revolution started. They shelled the region with #Chemical_weapons at 2:12 A.M with four missiles..."


"rien4djri 7:29 am on August 21, 2013
BREAKING NEWS

S.N.N | Shaam News Network
11 minutes ago

Assad Regime Kills Hundreds In Chemical Weapons Attacks As UN Team Arrives
-Shaam News Network (SNN)

DAMASCUS-At around 3:30 a.m. Damascus time on Wednesday, August 21, 2013, Assad forces struck Jobar, Zamalka, ‘Ain Tirma, and Hazzah in the Eastern Ghootah region with chemical weapons..."


http://yallasouriya.wordpress.com/

Saludos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Chepicoro escribió:No tengo idea de si el rêgimen o alguna facciôn rebelde es responsable del reciente ataque con armas quîmicas, de lo que si estoy seguro es que el rêgimen es incapaz de garantizar la seguridad de los ciudadanos, es decir, es incapaz de otorgar el servicio bâscio de un Estado.

Chepicoro ¿acaso sería capaz el gobierno mexicano de garantizar la seguridad de los ciudadanos si estuviese metido en una guerra civil como la que hay en Siria?
Chepicoro escribió:Respecto a Estados Unidos, la administraciôn de Obama ha pintado "lîneas rojas" a Irân, Norcorea y a Siria, en todos los casos lo han ignorado. Entiendo que en parte esta falta de iniciativa se deba a una reacciôn en sentido contrario del "uniteralismo" de la administraciôn Bush, pero la polîtica exterior de la presente administraciôn en Estados Unidos, le ha hecho un daño enorme a su credibilidad.

Ya hay demasiadas facturas que pagar en cuanto a las "líneas rojas" precisamente por que todas las miradas estaban puestas en el gobierno sirio a la hora del uso de armas químicas (ya los habían acusado de ello hace algunos meses) me parece muy poco probable que hayan sido tan estupidos como para usarlas, especialmente por que a quien más favorecería esto sería a los rebeldes y no a Assad.


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

tercioidiaquez escribió:
los rusos afirman que el proyectil con sustancias toxicas fue lanzado desde una zona controlado por los terroristas.

Un solo proyectil, cargado con el agente químico que sea, no causa esa mortandad.


¿y un camión cargado hasta arriba?


M26J
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Mensaje por M26J »

Gracias Gibral por tu aportación muy interesante y esclarecedora, no todo es blanco y negro eso esta claro y los países árabes son difíciles de entender mas en el caso de Siria con tantas minorías e intereses, ojala se pudiera solucionar pronto el conflicto, Siria es un país espectacular que siempre quise visitar porque tiene tantos sitios espectaculares, lástima que la guerra se este cobrando entre sus victimas también al impresionante patrimonio de Siria.

Sobre la ONU, la política internacional y demás, a estas alturas vamos a creer en algo de eso? Yo sinceramente no, Irak en 2003 invadido bajo pretextos difícilmente demostrables y luego Corea del Norte realizando públicamente ensayos de armas nucleares y eso no cuenta como armas de destrucción masiva? Al final esto lo pagan los pueblos y la gente mas desfavorecida, es triste y crudo pero es la realidad.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Arkangelnllamas escribió:
tercioidiaquez escribió:Un solo proyectil, cargado con el agente químico que sea, no causa esa mortandad.


¿y un camión cargado hasta arriba?

Sería cosa de mostrar los restos de dicho camión en la "zona cero".

Se dan cuenta que si los observadores ONU pudiesen entrar a la zona, podrían hasta encontrar restos de los cohetes, bombas, o lo que sea que llevaba el agente químico que produjo esta masacre? Si son balones de gas artesanales o armas químicas como tales, despejaría hartas dudas.

Pero no. Y el que Assad no deje ingresar a la ONU a la zona, es suficiente prueba para mí que eso salió de su bando. Porque sino, es un imbécil que estaría desperdiciando una oportunidad increíble para dejar a los rebeldes como los reales terroristas ante todo el mundo, capaces de acciones inhumanas contra el pueblo que dicen tratar de liberar de Assad.

No cuadra esto, no? Que cada uno vea lo que quiera. Montaje? que asco me dan.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Se dan cuenta que si los observadores ONU pudiesen entrar a la zona, podrían hasta encontrar restos de los cohetes, bombas, o lo que sea que llevaba el agente químico que produjo esta masacre? Si son balones de gas artesanales o armas químicas como tales, despejaría hartas dudas.


El Ejército Sirio ha estado machacando la zona con artillería prácticamente desde que se hizo público el ataque. No mandar ambulancias a ayudar a Sirios en Damasco, no... artillería.

¿Tu crees que van a dar permiso a alguien de ir a ver lo que en realidad pasó? Yo tampoco.

http://www.cbsnews.com/8301-202_162-575 ... ns-attack/


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Mensaje por tercioidiaquez »

Respecto al ataque con armas químicas, ayer en el canal 24 horas de la primera, salía un perito francés creo recordar, que se encargaba de analizar las imágenes de las victimas y sus síntomas (pupilas dilatadas, dificultades respiratorias, convulsiones...) y lejos de negar el ataque, lo único que pedía era prudencia y tiempo ya que esas victimas (a las que permanecían con vida me refiero) podían mostrar esos síntomas por gases lacrimógenos.

Algunos síntomas se pueden confundir, otros no. Un agente nervioso, sarín, causa pupilas contraídas, no dilatadas, y los espasmos, mejor dicho contracciones también son claros. Todo junto es difícil que el resultado sea un lacrimógeno.
De todos modos, da lo mismo. No se pueden usar gases lacrimógenos contra civiles ni militares en guerra.

¿y un camión cargado hasta arriba?

Tampoco. Tendrían que estar todas las víctimas juntas, muy juntas y no dispersas, y ni así conseguirías tantas víctimas de una vez.

En Irak hubo hace varios años varios atentados de vehículos cargados con bombonas de cloro (y explosivo) y aunque no es comparable, hubo poquísimos muertos en comparación.

At around 2:45 A.M in the early morning of Wednesday, the regime’s forces began heavily bombarding several areas in Eastern Al Ghouta using rocket with warheads; the bombardment specifically targeted the following areas:

Un detalle que puede ser mas revelador de lo que parece.
¿A qué hora amanece en Damasco? El mejor momento para hacer un ataque con armas químicas es al amanecer y al anochecer, en el que la temperatura favorece la dispersión de la nube, lo justo para propagar mejor los efectos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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stalingrado1971
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Mensaje por stalingrado1971 »

No cuadra esto, no? Que cada uno vea lo que quiera. Montaje? que asco me dan.


Creo que sus palabras son un poco fuertes o hasta irrespetuosas hacia los demas foristas.

Saludos cordiales.


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