Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Avatar de Usuario
Peace Maker
Coronel
Coronel
Mensajes: 2805
Registrado: 20 Ago 2012, 17:41
Ubicación: Caracas

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Peace Maker »

GUARIPETE escribió:Y como bien sabes Andrés la FAA pago bien caro por que muchos de esos Mirages y A-4 terminaron a dar a lo mas profundo del atlántico Sur.


Lo que me hace pensar la FAA hizo frente a poderosos buques y pago el precio, como tambien la Royal Navy pago el suyo, ahora imaginence unos buques formidablementet armados para la guerra antiaerea fueron presa de la aviacion argentina.
Que probabilidades tebdrian unos buques sin un defesa anti aerea desente, en un espacio mucho mas reducido como seria el frente occidental caribeño venezolano y ademas frente modernos misiles supersonicos , lanzados de un vector con alcance inmejorable.

¡Solo me lo pregunto!


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
Aristóteles
Avatar de Usuario
GUARIPETE
General de División
General de División
Mensajes: 6562
Registrado: 03 Dic 2006, 02:37
Ubicación: La Fuente, Estado Nueva Esparta( un hijo er diablo)

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por GUARIPETE »

También hay que matizar por que la tecnología anti A de esos buques Brits viéndola en contexto con lo que manejamos hoy parece sacada de los picapiedras, ojo que yo no denuesto de la valentía y la ingeniosidad de las FAA que le dio verdaderos sustos a los británicos, pero el final era predecible, tenían un avión mejor, mejores misiles y mayores medios, frente a una Fuerza aérea que si bien peleo con honor perdió muchas aeronaves en el intento, puede ser extrapolado a estas circunstancias? :confuso:
en algunos casos si que si en otros no me queda tan claro el asunto.
saludos y por cierto buen debate como tenia mucho tiempo sin ver por estos rumbos de altura con data buena y mejores intervenciones dentro del marco del respeto y la sana discusión sigan así :thumbs:


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 33074
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: A ver. Al punto que iba era a lo siguiente:

Independiente si cumplieron la misión o terminaron en el fondo del Atlántico Sur, los Mirage y los Super Étendard, según recuerdo de mis lecturas sobre las Malvinas, sólo reabastecieron de regreso, es decir, salieron del continente con su carga y a full, fueron e hicieron la misión y regresaron; por el camino de regreso (no de ida) se encontraban con los KC-130 y ahí era cuando reabastecían. Caso contrario con los A-4 que se reabastecían en la ida y en el regreso, hasta una acción heróica recuerdo de parte de una tripulación de un KC-130 que mantuvo a un A-4 en vuelo hasta Argentina lleno de hoyos cual colador y no lo dejó caer.

Y si miran un mapa, las Malvinas están bien lejos del continente y el Mirage que aún usa Argentina era más o menos similar a los Mirages M5 de la FAC, y el Kfir, si la memoria tampoco me falla, tenía más alcance que los M5. Así que en ese orden de ideas, el Kfir puede salir de Colombia con su carga bélica y de combustible plena, si salva los obstáculos que se va a encontrar, llega al objetivo y cumple la misión; sólo reabastece en espacio aéreo seguro y lejos del blanco atacado.

No estoy metiendo las demás variables a propósito porque sólo quiero dejar un punto claro: el Kfir C-10 no es el C-7, entre muchas de sus mejoras está que el paticortico ya no es tan paticortico, ganó más alcance. Si mal no recuerdo, en el momento de Red Flag, hicimos cuentas, teniendo en cuenta que hizo 4 abastecimiento en vuelo desde aquí hasta Estados Unidos, el C-10 ganó como 500 Km o 600 Km de alcance extra frente al C-7. Si la memoria no me falla, que alguien que tenga mejor y joven memoria que yo me corrija, el C-7 tenía entre 700 a 800 Km de radio de acción de combate, con las cuentas, el C-10 ahora tiene un radio de más o menos 1200 Km a 1400 Km de radio de acción de combate; si es así, el Kfir no tiene problemas de alcance para lo que necesitamos, está apenas justo.

Además, también deben recordar que en caso de conflicto, las bases de la FAC sería de lo primero en ser evacuado, se dispersarían todos los medios allí ubicados a no sé dónde...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
GUARIPETE
General de División
General de División
Mensajes: 6562
Registrado: 03 Dic 2006, 02:37
Ubicación: La Fuente, Estado Nueva Esparta( un hijo er diablo)

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por GUARIPETE »

te olvidas del hecho que esos KC 130 argentinos operaban un tanto alejados del teatro de operaciones y que la royal navy fuera de contados casos poco puso pie fuera del área de exclusión aérea y marítima.


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 33074
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y en dónde los estoy metiendo en el TO?...

Obviamente tenían que estar lejos del alcance de la Royal Navy y de su "Task Force", es lógico que tenían que estar en un espacio aéreo seguro. Y ahí es donde entraba el alcance de los Mirage y Super Étendard, que sólo se econtraban con los KC-130 en el regreso, no en la ida. Así pues, la flota reabastecedora argentina no se veía en problemas.

Así mismo haría la FAC, manda sus avioncitos donde toque y se encuentran con Zeus o Júpiter donde toque después, lejos de cualquier defensa SAM enemiga o de CAP enemigos. ¿Ustedes creen que la FAC va a meter los KC en Venezuela?... :alegre: :alegre: Jajajajaja... no, eso no...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
OjoDeAguila
Comandante
Comandante
Mensajes: 1627
Registrado: 29 Sep 2012, 02:07
Ubicación: Con los pies firmes en la tierra.

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por OjoDeAguila »

Además, también deben recordar que en caso de conflicto, las bases de la FAC sería de lo primero en ser evacuado, se dispersarían todos los medios allí ubicados a no sé dónde...


jejeje hermano disculpame pero de verdad me resulta dificil creer que la FAC en caso de conflicto djaria solas todas sus bases

¿Tan mal estan? :confuso1:


****VeNeZueLa****
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6044
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por faust »

Andrés Eduardo González escribió:No estoy metiendo las demás variables a propósito porque sólo quiero dejar un punto claro: el Kfir C-10 no es el C-7, entre muchas de sus mejoras está que el paticortico ya no es tan paticortico, ganó más alcance. Si mal no recuerdo, en el momento de Red Flag, hicimos cuentas, teniendo en cuenta que hizo 4 abastecimiento en vuelo desde aquí hasta Estados Unidos, el C-10 ganó como 500 Km o 600 Km de alcance extra frente al C-7. Si la memoria no me falla, que alguien que tenga mejor y joven memoria que yo me corrija, el C-7 tenía entre 700 a 800 Km de radio de acción de combate, con las cuentas, el C-10 ahora tiene un radio de más o menos 1200 Km a 1400 Km de radio de acción de combate; si es así, el Kfir no tiene problemas de alcance para lo que necesitamos, está apenas justo.


ni tirandose peos un kfir tiene ese radio de accion en combate...

declaraciones como esta anulan la cualquier discusion del tema tratado debido a la impresision del interlocutor y su falta de entendimiento de la materia...

indistintamente de lo que esten hablando que realmente no sigo el tema, al menos que esten hablando de black-kfires




Además, también deben recordar que en caso de conflicto, las bases de la FAC sería de lo primero en ser evacuado, se dispersarían todos los medios allí ubicados a no sé dónde...


es facil decirlo, pero es complicadisimo "dispersar" una flota de kfires, con su peculiaridades de romances impuros con pistas largas, sobretodo en ambientes hot&high como abundan en colombia...


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 33074
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Entonces nos podría ilustrar, estimado. Por eso aclaré que es de memoria y sacando cuentas según la información obtenida de Red Flag...

Pero a usted se le cree más, así que por favor, comparta su conocimiento...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25751
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Mauricio »

Si, si lo discutimos.

De hecho, de modo muy parecido a lo que acaba de pasar: tu sacastes una noticia, extrapolaste las conclusiones más optimistas y tiradas de los cabellos, te tuvimos que explicar que cuando enchanchas a un avioncito y le jodes su ya sufrida aerodinámica el alcance tiende a empeorar y no mejorar y ya estamos aquí a los pocos meses olvidándonos de todo eso y recordando solamente la parte que quisiéramos fuera cierta.

En mi pueblo decimos que sarna con gusto no pica.

:pena:


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
sneydergco
Sargento
Sargento
Mensajes: 298
Registrado: 13 Ene 2010, 05:58
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por sneydergco »

Denominación: Kfir C-10
Propósito: Avión de combate
Origen: Israel
Fabricante: Israeli Aircraft Industries
Tripulación: Uno (1)
Velocidad crucero: 0.9 Mach
Velocidad máxima: 2.4 Mach
Alcance: 1.750 millas náuticas
Autonomía: 2:00 horas y 05:00 horas con reabastecimiento en Vuelo
Techo Operacional: 50.000 Pies Maximo 75.000 pies
Peso máximo de operación: 36.000 libras
Carga útil: 22.961 libras
Planta motriz: Una turbina General Electric J-79-GE de 18.000 libras de empuje
Armamento: 2 cañones DEFA 30mm, ametralladoras GAU-19/A, lanza cohetes M-12 261, 7 puntos duros con capacidad de 13.200 libras en armamento, bombas convecionales y guiadas por laser
Fecha de ingreso a la Fuerza Aérea: 2010
Fecha de Retiro del Servicio: En Servicio

https://www.fac.mil.co/?idcategoria=59664

Saludos!!


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 33074
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Aja, ¿y entonces?...

Pues desde hace 6 años lo están intentando, pues hoy es su día de suerte. Procedan...

:tomate: :tomate: :tomate: :tomate:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6044
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por faust »

sneydergco escribió:Alcance: 1.750 millas náuticas


aja y? next.... sh!t


7 puntos duros con capacidad


uy que es esto?!?!?!?!!? el Kfir C-7 tenia 7+2 puntos duros, no me digan que le quitaron 2 al C-10? cuales serian... no me digan queeeee.... :asombro3:


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
cesar cardenas
Alférez
Alférez
Mensajes: 758
Registrado: 28 Jun 2013, 22:30

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por cesar cardenas »

Ok, si vas a Roma has como los romanos...

faust escribió:
Andres Eduardo Gonzalez escribió:Además, también deben recordar que en caso de conflicto, las bases de la FAC sería de lo primero en ser evacuado, se dispersarían todos los medios allí ubicados a no sé dónde...


es facil decirlo, pero es complicadisimo "dispersar" una flota de kfires, con su peculiaridades de romances impuros con pistas largas, sobretodo en ambientes hot&high como abundan en colombia...


Solo para aportar, la FAC tiene bastantes años mandando Kfir a aeropuertos regionales en misiones de ataque al suelo, designación de blancos, reconocimiento y entrenamiento; ademas de las otras aeronaves que también por la lucha contra el terrorismo son huéspedes ocasionales de cuanta pista se pueda usar que quede mas cerca del teatro del momento. También hay equipos para soportar las operaciones aéreas militares, incluso de noche, por lo que tampoco es cosa de aterrizar solo para repostar. Y no olvidemos pistas de empresas mineras, que están (y se usan) para aviación pesada, como los An-124. En Venezuela mas o menos lo mismo, pero ¿y la experiencia?.

Es cierto para la FAC y AMB hay no pocas opciones para realizar operaciones, pero ¿cuantas operaciones simultaneas, y con cuantas aeronaves? creo que seria mas sensato partir desde ahí para determinar en época actual (también seria mas sensato hablar sobre lo que hay ahora de lado y lado, separadamente de lo que se pueda llegar a incorporar en unos años) quien tiene que ventajas, y como estas se pueden solapar a las del adversario o explotar debilidades.

Por ultimo, creo que es irreal hablar de ataques por sorpresa, con tanto radar y con tanta inteligencia, y con tanto sobreaviso dudo mucho que un bando no sea capaz de anticipar un ataque inicial amplio con por menos 15 minutos a una hora de ventana de alerta. Lo cual mata una hipótesis de ataque relámpago. Creo que la cosa va mas por un rápido golpe-contragolpe, sin llegar a parecer una guerra de desgaste, después de todo ninguno de los bandos desearía ver su aviación destruida toda o casi toda.

Saludos.


Para sobrevivir moralmente a una guerra se debe combatir con honor y humanidad - Gustav Roedel
Avatar de Usuario
sneydergco
Sargento
Sargento
Mensajes: 298
Registrado: 13 Ene 2010, 05:58
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por sneydergco »

faust escribió:
sneydergco escribió:Alcance: 1.750 millas náuticas


aja y? next.... sh!t
:


Me extraña ese tipo de respuestas, pero.... Plastilina???

Imagen :green: :green:
Última edición por sneydergco el 30 Jul 2013, 04:32, editado 1 vez en total.


cesar cardenas
Alférez
Alférez
Mensajes: 758
Registrado: 28 Jun 2013, 22:30

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por cesar cardenas »

faust escribió:
sneydergco escribió:Alcance: 1.750 millas náuticas


aja y? next.... sh!t


7 puntos duros con capacidad


uy que es esto?!?!?!?!!? el Kfir C-7 tenia 7+2 puntos duros, no me digan que le quitaron 2 al C-10? cuales serian... no me digan queeeee.... :asombro3:


De pronto están ocupados con EW EL/L-8222 y Litening/Reccelite, no con bombas :thumbs:

Saludos.


Para sobrevivir moralmente a una guerra se debe combatir con honor y humanidad - Gustav Roedel

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 5 invitados