¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Autentic
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Autentic »

Por supuesto que España se equivoca amigo Frank, eso, no lo discuto en ningún lugar, se equivoca y muchisimo, mas aun cuando es tan inutil de aceptar limosna, para eliminar cualquier atisbo de competencia industrial en su territorio, ahora bien, eso no quita para que piense que la UE, es simplemente un insulto a la mas mínima inteligencia, cuando permite esas actividades en su territorio, mientras que la propia UE, que no España, le "recomienda", ya sabes como, a España, aumentar los impuestos, a los pringados, por supuesto.

Por supuesto que España no debe despilfarrar, y que haría bien dejando de ahogar a los asalariados como lo esta haciendo, pero también haría muy bien, controlando a los defraudadores, y desde luego, no metiéndose en la cama con piratas.

Tener dinero, no es delito, no pagar los impuestos, si, y tener el dinero, y operar desde esas cuevas, amigo Frank, no creo que vayas a decirme, que es con fines filantropicos, si fuera asi, no existirian, eso lo sabemos perfectamente tu, y yo. :guino:

Un cordial saludo.


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Almogàver
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Almogàver »

Frank Sinatra escribió:Entonces porque España no eleva una queja formal y hace lobby contra ese territorio si es que tanto daño hace.?


Nadie toma en serio las quejas formales de alguien que nunca va más allá de las quejas formales.


carlos perez llera
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por carlos perez llera »

Y es también el que la política exterior de un país alcance el grado de respeto que España, por desgracia, hace mucho que no tiene...
Pero por una vez te daré la razón, si te quedas en quejas formales...de poco vale... :guino:


simplemente, hola
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Estimado Autentic:
Tener dinero, no es delito, no pagar los impuestos, si

En mi opinion tener dinero bien ganado no es delito, tener dinero mal habido es ilegitimo mientras no juzgue, y si esto se hace y hay condena, mejor. No es el dinero el malo, para mi lo que puede ser malo es su origen.
No pagar impuestos es delito? por supuesto. Pero una ley por el hecho de serlo no es necesariamente legitima y mucho menos, beneficiosa. No discuto la necesidad de pagar impuestos, es necesario hacerlo y minimizar la defraudacion pero si discuto los tipos impositivos actuales y el terrible daño que estan haciendo a la economia.

tener el dinero, y operar desde esas cuevas, amigo Frank, no creo que vayas a decirme, que es con fines filantropicos, si fuera asi, no existirian, eso lo sabemos perfectamente tu, y yo.

La filantropia es algo muy deseable y sano, pero es de caracter privado, y cuando se hace de forma confidencial es doblemente buena. Pero en el mundo de los negocios la filantropia no existe, existen los principios y las buenas maneras que son vitales para el buen desempeño y cuando estas se pierden el sistema va a la deriva, como esta pasando aqui. Al final de cuentas lo que cuenta en un pais son sus personas y sus empresas, y si estas no se sienten seguras o se sienten mal tratadas en sus paises de origen tienen toda la legitimidad del mundo para buscar lugares mas acogedores para sus actividades y su desarrollo, y hablo tanto de personas como de empresas. A España la puedes dejar sin un tan solo habitante, y ahi estara siempre porque los paises en realidad son las personas y sus obras, y la principal responsabilidad de un gobierno debiera ser mediante leyes sensatas y entre ellas la fiscalidad, retener, atraer y crear el talento necesario para tirar del carro y propiciar el crecimiento economico y el empleo, no estrangularlo como se hace ahora. De ahi que, si se quiere apelar al patriotismo o a la solidaridad para criticar a los que se van o a los que ponen sus haberes a buen recaudo, habria tambien que recordar a los politicos que son ellos los primeros llamados a dar ejemplo.

se equivoca y muchisimo, mas aun cuando es tan inutil de aceptar limosna, para eliminar cualquier atisbo de competencia industrial en su territorio,

Se equivoca cuando hace las cosas tan mal que debe pedir ayuda luego para salir del apuro, y no es limosna puesto que hay que pagarla.
El mundo es una competencia perpetua, lo ha sido, lo es y lo seguira siendo. Y para competir hay que hacerlo desde unas bases solidas, siendo mas agresivos y visionarios, y jamas, repito, jamas, ofrecer un resquicio por donde se te puedan colar, incluso legal. Los mayores responsables de la desindustrializacion de España estan dentro de su seno, no en Bruselas como muchos "loosers" quieren hacer creer. La peor debilidad de una empresa, de un sector industrial o de un pais es depender de ayudas publicas o foraneas. Un negocio que necesite de ayudas publicas o de artificios contables para sobrevivir no es un negocio, es chupar de rentas publicas. Es desviar capital de inversiones mas rentables y de largo plazo. Es mantener a miles de personas en el candelero. Y es, por ultimo, ponerse a los pies de los caballos fiando la suerte del "negocio" al veredicto de burocratas o de jueces, y eso si es debilidad. Inditex, Mango, Indra y otras grandes empresas por no decir miles de medianas y pequeñas compiten con gran exito en los mercados internacionales y ademas lo hacen compitiendo con grandes empresas de otros paises de la UE y no por eso tienen problemas, ni los van tener, ya que no dependen de fondos publicos, ni de ayudas, sino que dependen del maximo juez de la economia, los consumidores. La legislacion europea no es perfecta pero si te atienes a ella no hay porque tener problemas, pero si para hacer negocio hay que hacer trampas (y todos hacen las suyas) te encontraras no solo a la Comision sino a 26 paises mas haciendo valer sus intereses y porque no, sus trampas, y esto amigo mio si es la gran debilidad.

mientras que la propia UE, que no España, le "recomienda", ya sabes como, a España, aumentar los impuestos, a los pringados, por supuesto.

A España mas que subir impuestos le piden que controle el deficit y son los de aqui los que toman las "sabias" decisiones de como hacerlo. El mismo presidente del BCE, Draghi, critico hace pocas semanas las subidas de impuestos españolas, y mira, este tiene mas poder real sobre nosotros que la misma Comision Europea.

Por supuesto que España no debe despilfarrar, y que haría bien dejando de ahogar a los asalariados como lo esta haciendo, pero también haría muy bien, controlando a los defraudadores, y desde luego, no metiéndose en la cama con piratas

Por supuesto que se debe combatir la defraudacion, pero es mas barato y efectivo para comenzar, poner los tipos impositivos a niveles mas acordes a nuestra realidad economica. Y si estoy de acuerdo que encamarse con piratas es peligroso y de estos en España abundan y ademas con apellidos ilustres o bien reputados que ejercen una mayor y muy negativa influencia sobre las autoridades mas que los de afuera.

Almogaver:
Nadie toma en serio las quejas formales de alguien que nunca va más allá de las quejas formales.

Y menos se las tomaran en serio si el quejoso carga a sus espaldas multitud de quejas o sanciones a su vez.
La queja es mas efectiva si el que la hace tiene un expediente limpio y tiene razon. Y aun mas efectiva es la queja si esta se acompaña de influencia y de un poder creible.
Desgraciadamente en nuestro caso, y creeme que me duele, seria poco efectivo el quejarse porque seriamos "mendigos con garrote".
Pero tambien tengo que decir que considero un desproposito, un ejercicio de demagogia y una falta de madurez increible el culpar a un pedazo de roca y a otros lugares de nuestras desgracias. Amen que dudo que a nuestras autoridades les interesara mucho hacer tal denuncia, no fuera que salieran sus cuentas y sus empresas alli a la luz publica.

Y es también el que la política exterior de un país alcance el grado de respeto que España, por desgracia, hace mucho que no tiene.

La politica exterior española ha sido siempre de dar muchos bandazos lo que no es bueno. Y aunque en todos los paises la politica interna influye en la externa en la española ese efecto se magnifica, especialmente desde el gobierno anterior que cometio verdaderas atrocidades intelectuales y diplomaticas. Y claro, cuando las cosas se ponen serias los errores pasados se pagan.

Pero por una vez te daré la razón, si te quedas en quejas formales...de poco vale...

Pero tampoco creo que el tema que nos ocupa merezca un conflicto.

Saludos


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Mensaje por Autentic »

Frank Sinatra escribió:En mi opinion tener dinero bien ganado no es delito, tener dinero mal habido es ilegitimo mientras no juzgue, y si esto se hace y hay condena, mejor. No es el dinero el malo, para mi lo que puede ser malo es su origen.
No pagar impuestos es delito? por supuesto. Pero una ley por el hecho de serlo no es necesariamente legitima y mucho menos, beneficiosa. No discuto la necesidad de pagar impuestos, es necesario hacerlo y minimizar la defraudacion pero si discuto los tipos impositivos actuales y el terrible daño que estan haciendo a la economia.


Amigo Frank, como siempre, y abusando de tu paciencia.

Otra vez mas, es evidente, que tener dinero bien ganado, no es delito, el mal ganado, o el ganado ilícitamente, no forma parte de mi argumentación, aunque los Paraísos Fiscales, no le hacen demasiados ascos por lo que veo, pero no es eso lo que quiero decir.
Estoy mas que de acuerdo, con que una Ley, por el hecho de serla, no es ni justa, ni legitima, ni beneficiosa, bien, entonces, lo que se debe hacer, es cambiar esa Ley, presionando todos a una, y eso es importante, "todos", para que se cambie, no, teniendo almuerzos de trabajo con el Presidente de Gobierno, y llevando la pasta a esos benévolos territorios, que parece ser que actúan como Robin Hood, yo, no lo creo así, puesto que cobran, y bien, por ayudar a evadir las obligaciones fiscales en los países de origen. Yo también discuto los tipos impositivos actuales, absolutamente confiscatorios, y dignos del Conde Duque de Olivares, pero por permitir, que para que alguno no pague, existan territorios que se forren, lo siento amigo mio, pero eso, no, insisto, mas coherencia en cuanto al trato con los políticos, y mas estar a las verdes, y a las maduras, en lugar de tanto salir en la foto, mas cantarle la caña, y por encima de todo, no sobornarlo.


Frank Sinatra escribió:La filantropia es algo muy deseable y sano, pero es de caracter privado, y cuando se hace de forma confidencial es doblemente buena. Pero en el mundo de los negocios la filantropia no existe, existen los principios y las buenas maneras que son vitales para el buen desempeño y cuando estas se pierden el sistema va a la deriva, como esta pasando aqui. Al final de cuentas lo que cuenta en un pais son sus personas y sus empresas, y si estas no se sienten seguras o se sienten mal tratadas en sus paises de origen tienen toda la legitimidad del mundo para buscar lugares mas acogedores para sus actividades y su desarrollo, y hablo tanto de personas como de empresas. A España la puedes dejar sin un tan solo habitante, y ahi estara siempre porque los paises en realidad son las personas y sus obras, y la principal responsabilidad de un gobierno debiera ser mediante leyes sensatas y entre ellas la fiscalidad, retener, atraer y crear el talento necesario para tirar del carro y propiciar el crecimiento economico y el empleo, no estrangularlo como se hace ahora. De ahi que, si se quiere apelar al patriotismo o a la solidaridad para criticar a los que se van o a los que ponen sus haberes a buen recaudo, habria tambien que recordar a los politicos que son ellos los primeros llamados a dar ejemplo.


Me parece muy correcto Frank, pues que se vayan, lo que no puede ser, es que sigan aqui, vendan aqui, den por el saco, aqui, y se lleven el dinero a otro sitio, sopa y teta, no caben en la boca.

Los primeros estrangulados ahora, amigo Frank, son los asalariados, no las Empresas, y los asalariados, no se reúnen con los Jerifaltes políticos, ni los sobornan, no se trata de patriotismo, ni de solidaridad, sino de un mínimo de vergüenza.
En cuanto a que los políticos que deben tener sus haberes, en esos Paraisos, que yo quisiera ver arrasados, estoy plenamente de acuerdo, nuestros políticos, los Franceses, los Italianos, los alemanes, y los de Raticuli, puesto que como tu muy bien dices, el sistema, ya hace tiempo que esta a la deriva.

Frank Sinatra escribió:Se equivoca cuando hace las cosas tan mal que debe pedir ayuda luego para salir del apuro, y no es limosna puesto que hay que pagarla.
El mundo es una competencia perpetua, lo ha sido, lo es y lo seguira siendo. Y para competir hay que hacerlo desde unas bases solidas, siendo mas agresivos y visionarios, y jamas, repito, jamas, ofrecer un resquicio por donde se te puedan colar, incluso legal. Los mayores responsables de la desindustrializacion de España estan dentro de su seno, no en Bruselas como muchos "loosers" quieren hacer creer. La peor debilidad de una empresa, de un sector industrial o de un pais es depender de ayudas publicas o foraneas. Un negocio que necesite de ayudas publicas o de artificios contables para sobrevivir no es un negocio, es chupar de rentas publicas. Es desviar capital de inversiones mas rentables y de largo plazo. Es mantener a miles de personas en el candelero. Y es, por ultimo, ponerse a los pies de los caballos fiando la suerte del "negocio" al veredicto de burocratas o de jueces, y eso si es debilidad. Inditex, Mango, Indra y otras grandes empresas por no decir miles de medianas y pequeñas compiten con gran exito en los mercados internacionales y ademas lo hacen compitiendo con grandes empresas de otros paises de la UE y no por eso tienen problemas, ni los van tener, ya que no dependen de fondos publicos, ni de ayudas, sino que dependen del maximo juez de la economia, los consumidores. La legislacion europea no es perfecta pero si te atienes a ella no hay porque tener problemas, pero si para hacer negocio hay que hacer trampas (y todos hacen las suyas) te encontraras no solo a la Comision sino a 26 paises mas haciendo valer sus intereses y porque no, sus trampas, y esto amigo mio si es la gran debilidad.


Frank, lo de la competencia, hace muchísimos años que paso a la historia, aquí, los que podrían competir, se ponen de acuerdo, y los que no se ponen de acuerdo, son simplemente expulsados del sistema.

Las limosnas a las que me refiero, amigo mio, no son las que se están pidiendo ahora, como el rescate, como no, a la Banca, sino las que fueron ofrecidas, como contraprestacion de la desmantelacion de la practica totalidad del tejido industrial de este Pais, y lo fueron, no hay que olvidarlo, siguiendo la opinión de esos mismos burócratas, con otros documentos de identidad nacional, pero burócratas también, de esos países que intenta hacer valer sus intereses, y porque no, sus trampas. :guino:
Sobre la competencia de Indra, Mango e Inditex, la primera no se y no puedo hablar, las otras dos, ya sabes como compiten.
La Legislacion Europea no es perfecta, lo sabemos todos, y tampoco hace nada, para serlo, y desde luego, para estar en un sitio, presuntamente comun, donde cada uno pueda hacer trampas para sacar mejor tajada, estoy muchisimo mejor solo, a mi, me enseñaron que no hay que hacer trampas, y que el que las hace, merece que lo emplumen con brea, mas si por culpa de sus trampas, tengo que pringar yo, cada vez mas.


Frank Sinatra escribió:A España mas que subir impuestos le piden que controle el déficit y son los de aquí los que toman las "sabias" decisiones de como hacerlo. El mismo presidente del BCE, Draghi, critico hace pocas semanas las subidas de impuestos españolas, y mira, este tiene mas poder real sobre nosotros que la misma Comision Europea.


Entonces, amigo Frank, ¿El IVA, no es un impuesto?.

Frank Sinatra escribió:Por supuesto que se debe combatir la defraudacion, pero es mas barato y efectivo para comenzar, poner los tipos impositivos a niveles mas acordes a nuestra realidad economica. Y si estoy de acuerdo que encamarse con piratas es peligroso y de estos en España abundan y ademas con apellidos ilustres o bien reputados que ejercen una mayor y muy negativa influencia sobre las autoridades mas que los de afuera.


Lo siento amigo mio, me da igual lo que sea mas barato, quiero que de una puñetera vez, se combata, quiero que los Inspectores Tributarios, y los Inspectores de Trabajo, dejen de ser esa especie de animal mitologico, que se dice que existe, pero que nadie ha visto, porque en mi opinión, por mas que se pusieran tipos impositivos a niveles mas acordes a nuestra realidad económica, cosa que no creo que ocurra jamas, al menos para los que estamos a sueldo, los que siempre han defraudado, lo seguirían haciendo, para esta gente, el problema no es pagar mas o menos, es simplemente, no pagar nada.

En definitiva amigo Frank, algo que se llame "Unión", y que exija cumplimientos y compromisos, por parte de los que pertenecen a ella, ciudadanos por supuesto, no puede en modo alguno, tener en su territorio, a nadie que facilite el pasarse las Leyes por el forro, si esto no es así, ni es Unión, ni es nada, solo es una cueva mas de chorizos.


Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Frank Sinatra »

Unos apuntes Autentic:
Los primeros estrangulados ahora, amigo Frank, son los asalariados, no las Empresas, y los asalariados, no se reúnen con los Jerifaltes políticos, ni los sobornan

No todas las empresas de este pais cotizan en el IBEX 35 cuyos presidentes se hacen la foto con el Presidente del Gobierno, no, el tejido empresarial de este pais esta conformado por miles de pequeñas y medianas empresas y por un numero de grandes empresas que no pasan de 600. Y si estan estranguladas en su mayoria, cocidas a impuestos y tasas, con credito escaso, con demanda menguante y con un marco normativo que mas parece una telaraña. En estas condiciones es muy dificil mantener y ya no digamos generar empleo de ahi que muchas se vean abocadas al cierre con las consecuencias conocidas para la economia y para sus dueños, muchos de los cuales se quedan practicamente, en la vil calle.

Sobre la competencia de Indra, Mango e Inditex, la primera no se y no puedo hablar, las otras dos, ya sabes como compite

Claro que se como compiten, soy empresario del textil y lo conozco. Compiten de la unica manera que se puede competir en los mercados actualmente. Ambas dando catedra de marketing e Inditex ademas de supply chain management, en esto ultimo son maestros. Las dos con un muy buen nivel de diseño, y fabrican aqui mas de lo que a muchos les parece, sobre todo lo unico que aqui se puede producir, es decir, productos de alto valor añadido o aquellos con procesos altamente automatizados como prendas Seamless y tejidos. Mandan afuera la produccion mas basica, y aunque para un español los salarios de algunos lugares como Bangladesh sean de miseria para esa gente puede significar la diferencia entre comer caliente o no. Todo es una cuestion de estadio de desarrollo, en su momento tambien España paso por eso con algunos productos hace mucho tiempo, el problema alla en Asia es que va a costar elevar mas los salarios porque hay demasiada gente y el pleno empleo es dificil, pero avanzan, en China misma han subido bastante ya, todo a su tiempo. Pero el textil va volviendo, no veremos las fabricas de otrora, mas pequeñas, mas modernas y orientadas a mas valor de producto, y son Inditex, Mango y otras las mayores referencias y las que arrastran a las demas.

quiero que los Inspectores Tributarios, y los Inspectores de Trabajo, dejen de ser esa especie de animal mitologico, que se dice que existe, pero que nadie ha visto

Pues te dire donde puedes ver a los de Hacienda. Ya que aqui en el Maresme es la temporada de fiestas mayores estan de planta en las casetas de las ferias, les tendrias que haber visto el otro dia en Canet. Por lo visto hay mucho que rascar ahi.

no puede en modo alguno, tener en su territorio, a nadie que facilite el pasarse las Leyes por el forro,

Que leyes han violado esos paises?. El tener un modelo de negocio diferente y una fiscalidad competitiva no viola ninguna ley de la UE, eso es una consideracion ideologica. Ademas, mucho del dinero que se muve alli por no ser, no es ni europeo, aunque lo hay. A todos los que se acusa de evasion o de chorizos, se les ha encontrado cuentas en Luxemburgo o en Inglaterra?, me parece que no. Las cuentas en esos paises son de otro tipo y el tipo de actividad principal tambien.

Entonces, amigo Frank, ¿El IVA, no es un impuesto?.

Claro que es un impuesto, y les pidieron que lo subieran ante la "imposibilidad" de bajar mas el gasto. Pero hay algo que puede resultar hasta paradojico, pero quizas es la unica subida de impuesto que tiene justificacion en la coyuntura actual. España tradicionalmente ha operado con deficits por cuenta corriente del 10% del PIB lo que indica que ha estado consumiendo por encima de sus posibilidades. En otros tiempos eso se hubiera corregido subiendo aranceles y con la devaluacion de turno, ahora el IVA hace las veces de los aranceles y disuade a consumir, y con el endudamiento privado actual no es aconsajable aumentar en exceso el consumo. Mas dañino es subir el impuesto a las rentas cuyo principal destino en estos dorados tiempos seria tanto pagar deudas como compensar las caidas de salario que hay. Premiar la ganancia y penar el consumo no es una politica tan mala como puede parecer y de momento ha logrado un hito importantisimo, y es el de haber obtenenido en algunos meses superavit por cuenta corriente lo que implica no tener que acudir a financiarse en los mercados internacionales, y a la vez a que las empresas se orienten mas a la exportacion lo que a la larga se va a traducir en un crecimiento mas sano.
Cordiales Saludos


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Mensaje por Autentic »

Por supuesto, amigo Frank, no todas las empresas, están en el IBEX 35, ahora bien, no veo yo, que ninguna asociación Empresarial, discuta lo que se dice en esos almuerzos. No es que quiera generalizar, pero es lo que hay, y así nos va. Cocidos a impuestos, estamos todos, sin excepción, a no ser los listos, que saben como no estarlo.

Frank, con todo el respeto, lo de los salarios en Bangla Desh, es cualquier cosa, menos dar de comer a aquella pobre gente, es totalmente inadmisible, que por lo que allá, pagan 3 pavos, si es que los pagan, lo vendan aquí, por 30, eso, solo tiene un nombre, y tu lo sabes tan bien como yo, ademas, y no quiero ser demasiado grosero pegando noticias recientes, ya sabes en que condiciones trabajan esa pobre gente, serán unos genios empresariales, a mi, la verdad, por mas genios que sean, solo se me ocurre una definición para ellos, y no es demasiado halagadora, por otra parte, no entiendo otra vez mas a la Unión, que permite ese tipo de tejemanejes, fabrico a precios de Tercer Mundo, y vendo a precios de Economías Boyantes, así, no hace falta universidad ninguna, todos, haríamos dinero.

En cuanto a los Inspectores Tributarios, precisamente me quejo de esto, los podrás ver en las casetas de feria, o te podrán llamar a ti, porque ha cambiado tal o cual ley, y tu fondo de pensiones, ya no desgrava, pero jamas, los veras, donde deberían estar, ya no te digo los de Trabajo, esos, son como los Reyes Magos, tienes que creer en su existencia, pero nunca, nadie los ha visto.

Frank, si estas en la UE, no hay ni modelos de negocios diferentes, ni fiscalidades competitivas, no es una consideración ideológica, sino una consideración de lo que es una verdadera Unión, y no, un pastiche como ese, los que cobran solo, para guardar dinero, para que este pague menos que en su país de origen, simplemente, merecen el calificativo que merecen, y me sorprende, y mucho, que eso se admita como una practica legal, a los ciudadanos de a pie, no se nos permiten esas virguerias.

Bien, subir el IVA, tiene el efecto "beneficioso", de disuadir de consumir, con lo que me imagino, que se premia a los que no se han endeudado para nada, y que están aguantando que los sueldos ademas se les bajen, eso si, a las rentas, ni tocarlas, sino, ya sabemos que pasa. :guino:, eso si, cuando cae el consumo, los que van a la puñetera calle, son los de siempre, no veo el beneficio, por ningún lado, sino hay consumo, debería haber ahorro, que debería traducirse en inversión, y ya ves, que ni se consume porque no se puede, ni se ahorra, porque no se puede, ni se invierte, porque no hay nada para poder invertir.

Yo, lo siento Frank, pero si fabricar en Bangla Desh, para vender como si hubieras fabricado en Linchenstein, permitir los paraisos fiscales, y gravar el consumo, pero no la renta, es un crecimiento sano, prefiero no crecer, ya estaba bien, como estaba.

Y por encima de todo, y de verdad, cuando hablo de Empresas, y de chorizos, amigo mio, sabes que no me refiero a los que de verdad pencan, e intentan salir adelante como sea, hablo de los que tu, conoces al igual que yo.

Un cordial saludo.


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Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:quiero que los Inspectores Tributarios, y los Inspectores de Trabajo, dejen de ser esa especie de animal mitologico, que se dice que existe, pero que nadie ha visto,


Pues que suerte deben tener la mayoría , yo te puedo asegurar que existen y personalmente conozco unos cuantos de los 2 tipos , te aseguro que prefería pensar eso de animal mitológico , algunos no debemos de tener mucha "suerte" .

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Estrangulados están incluso mas las empresas . En este país las empresas son pequeñas , medianas y autónomos , las "espaldas" son mas bien dediles y para pagar nominas , SS , impuestos , proveedores , se necesita crédito y si este esta cerrado :pena: .
Bajar impuestos habría sido efectivo entes de tener esa tasa de parados que no se pueden dejar desamparados , endeudarnos para sanear tanto la banca como nuestro tejido empresarial , el problema viene cuando llegamos a una deuda bestial y sin sanear nada , Los que nos financian el "saneamiento" son los que nos imponen las condiciones , entre otras cosas por que cuando podíamos haberlo hecho miramos a otro lado .

En este embolado que estamos metidos tiene mala solución y la realidad es que creo que nadie sabe realmente cual es la forma correcta para enderezar el entuerto , ni aquí , ni en Europa . Si seguimos endeudandonos nos hundimos , si no gastamos no crecemos y así con todo .

Un saludo .


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Mensaje por Autentic »

Bien amigo ñugares, admito que a lo mejor algunos, tengan mala suerte, aunque pienso, que tal como va el asunto, debe ser mucha, pero que mucha, mala suerte.

Una Empresa, amigo ñugares, puede necesitar crédito para invertir, y si me apuras, aunque no creo que sea buena praxis, (recuerda eso del endeudamiento excesivo), para los proveedores, si lo necesita para los sueldos o la SS., mas vale que cierre, así, no va bien.

Lo de la "deuda bestial", yo pregunto, ¿comparados con quien?.

No es un embolado, amigo mio, es la opción que ha tomado el sistema, da igual lo que tu puedas o no resistir, sus margenes, se han de mantener invariables, o crecer, y si para eso, se ha de hundir a la gente en la puñetera miseria, se la hunde sin mas, total, solo somos el ultimo factor de la producción.

Un saludo.


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Mensaje por Frank Sinatra »

Autentic:
ahora bien, no veo yo, que ninguna asociación Empresarial, discuta lo que se dice en esos almuerzos

Y dudo que lo veas, por dos razones, la primera es que una organizacion publica puede opinar en base a declaraciones publicas y aparte de las fotos y de alguna declaracion de La Moncloa no trasciende lo que hablen en la mesa. Por otra parte, la principal organizacion empresarial de este pais y que auna a la mayoria de entidades gremiales, CEOE, no representa mas que al 20% de los empresarios, y encima, subsidiada, para variar, que quieres que digan si hasta el ex-presidente esta en chirona. Otra organizacion que en cualquier pais lleva la voz cantante en estos temas esta intervenida por el gobierno, me refiero a las Camaras de Comercio. En cualquier pais decente estas son, voluntarias y libres del poder politico, al reves de lo que aqui sucede.

es totalmente inadmisible, que por lo que allá, pagan 3 pavos, si es que los pagan, lo vendan aquí, por 30,

Dime quien es que lo hace que me apunto tambien. Esto esta al alcance de muy pocas marcas, y la diferencia entre los 3 que dices y los 30 de venta no son ganancias ni mucho menos, ojala. La cadena suele ser mas larga y los insumos variados. Y si ese precio lo has visto en una tienda independiente he de decir que el margen que aplican es mucho mayor que el del fabricante o distribuidor ya que esta sometida a mas impuestos y tasas, inmoviliza mas tiempo el inventario y ademas provisiona en el precio las rebajas.
Por ultimo, te sorprenderia lo que se puede hacer con tres euros en muchos paises, por desgracia.

Frank, si estas en la UE, no hay ni modelos de negocios diferentes, ni fiscalidades competitivas, no es una consideración ideológica, sino una consideración de lo que es una verdadera Unión, y no, un pastiche como ese, los que cobran solo, para guardar dinero, para que este pague menos que en su país de origen, simplemente, merecen el calificativo que merecen, y me sorprende, y mucho, que eso se admita como una practica legal, a los ciudadanos de a pie, no se nos permiten esas virguerias

Claro que como ciudadano de a pie puedes hacer algunas cosas alli, hay libertad de movimientos de capital, otra cosa es si te conviene o no. Y no cobrar por guardarte el dinero solamente, es que ademas te lo administran, y desde ahi se financian operaciones en todo el mundo, entre ellas cuando aqui pedimos segun que tipos de prestamo. Y tambien son sede europea de muchas corporaciones extra-comunitarias. No es tan simple.
Y la verdadera union y maxime, con una moneda comun, implica otra cosa, estas dispuesto a la renuncia necesaria de soberania?

con lo que me imagino, que se premia a los que no se han endeudado para nada, y que están aguantando que los sueldos ademas se les bajen

Una cosa son las finanzas personales de cada quien y otra la economia nacional por tanto cada quien habla de la fiesta segun le va en ella. El que no se endeudo y ahorro mientras los demas estaban de fiesta pues enfrenta el futuro me imagino que con desconfianza pero con un poco mas de tranquilidad y no habra bajado tanto su consumo, y si quiere puede incluso aprovechar las rebajas de todo tipo que hay por doquier. Pero la economia nacional es cosa de todos, por tanto, no se pueden poner los tipos impositivos a la carta segun la conducta de cada uno, de ahi que somos un pais, que paguen solo los que lo hicieron mal es mas de sociedades tribales.

eso si, a las rentas, ni tocarlas, sino, ya sabemos que pasa

Renta es cualquier ingreso de cualquier persona, no solo los ricos tienen rentas. Y el mas minimo sueldo implica un gran esfuerzo y no es de recibo que te quiten cada vez mas parte de el para financiar a unos que no estan haciendo practicamente ningun sacrificio y que estan actuando a base de parches.

eso si, cuando cae el consumo, los que van a la puñetera calle, son los de siempre, no veo el beneficio, por ningún lado, sino hay consumo, debería haber ahorro, que debería traducirse en inversión, y ya ves, que ni se consume porque no se puede, ni se ahorra, porque no se puede, ni se invierte, porque no hay nada para poder invertir.

Claro, y cuando un pais sin moneda propia gasta a base de endudamiento no terminan los trabajadores en la calle, verdad?.
Y te recuerdo que una gran proporcion del consumo nacional es de importacion, si al menos el 100% de nuestro consumo saliera de fabricas nacionales se podria tolerar, pero desde hace años no es asi, ni lo volvera a ser. El primer acto de la solucion es atajar los deficits, el comercial y el fiscal, y luego se podra pensar en crecer.

Saludos


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Frank Sinatra
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¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Mensaje por Frank Sinatra »

Autentic escribió:Bien amigo ñugares, admito que a lo mejor algunos, tengan mala suerte, aunque pienso, que tal como va el asunto, debe ser mucha, pero que mucha, mala suerte.

Una Empresa, amigo ñugares, puede necesitar crédito para invertir, y si me apuras, aunque no creo que sea buena praxis, (recuerda eso del endeudamiento excesivo), para los proveedores, si lo necesita para los sueldos o la SS., mas vale que cierre, así, no va bien.

Lo de la "deuda bestial", yo pregunto, ¿comparados con quien?.

No es un embolado, amigo mio, es la opción que ha tomado el sistema, da igual lo que tu puedas o no resistir, sus margenes, se han de mantener invariables, o crecer, y si para eso, se ha de hundir a la gente en la puñetera miseria, se la hunde sin mas, total, solo somos el ultimo factor de la producción.

Un saludo.

cuidado
Muchos inspectores pueden ir a las empresas y encontrarse que muchas las declaraciones sean negativas, que el hecho que una empresa este abierta no significa que este ganando dinero.
Los margenes suben solo en empresas de alta tecnologia, de muy alta tecnologia y relacionadas a internet, en las tradicionales los margenes cada vez son mas estrechos de lo contrario no vendes.
Una deuda para ser considerada "bestial" no se debe comparar con otras, basta con ver cuanto te cuesta su servicio o cuanto de tus ingresos consume ese servicio, o sea, intereses. Y despues tienes que ver que porcentaje de tus ingresos debes liberar para amortizarla. De nada sirve compararse con otros paises, esto es aquello de que cada palo aguante su vela.
Saludos


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Mensaje por Frank Sinatra »

ñugares escribió:Estrangulados están incluso mas las empresas . En este país las empresas son pequeñas , medianas y autónomos , las "espaldas" son mas bien dediles y para pagar nominas , SS , impuestos , proveedores , se necesita crédito y si este esta cerrado :pena: .

Como bien te apunta Autentic en otro post quienes esten financiando nominas a base de credito estan para cerrar. Eso se puede hacer en casos muy puntuales y es para lo que sirven las polizas de credito, para solventar tensiones de tesoreria temporales, que los hay. Pero hacer eso como norma es cavarse la propia tumba, y no es muy diferente de lo que esta pasando en la economia española, que se esta financiando gasto corriente con deuda. El credito se ha de usar para invertir.
Saludos


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Una deuda bestial no necesariamente tienes que comparar el total solo con ver que pasamos en poquísimos años de una deuda sobre el 40% y estamos cerca del 100% de PIB , ya no es que sea bestial es inaceptable a ese ritmo en otros 4 años nos vamos al 150% .
cuando hablamos de cobros a 180 , 200 e incluso mas días , me parece que o tienes muchas espaldas o tienes que tener unas buenas lineas de financiación y mas de 6 meses para cobrar ya me dirán alguno si necesitas pasta para pagar hasta las nominas en algún caso . invertir? :green: , me parece que la mayoría con sobrevivir ya les vale .
endeudarte excesivamente no es igual a financiar gastos de funcionamiento , antes el "papel" te daba acceso al crédito hoy tu patrimonio y fiabilidad de tus clientes son los que te sirven para financiar tus gastos , Los confirmin cada día son mas escasos :guino:
No se como funcionara hacienda en otros lugares pero tener comprobaciones y si algo no les cuadra una paralela o inspección de hacienda es lo mas normal del mundo , solo con que tu actividad es la que toca ese año y si tienes mas de una te toca cada pocos años .

Un saludo .


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

"Las bibliotecas no dan nada de dinero, y hay 14 personas trabajando en ellas"
Alcaldesa de Telde, Gran Canaria (101.000 habitantes), amenazando con cerrar las ídem del lugar:
http://www.teldenoticias.com/index.php? ... w&nid=8327

Un saludo

PD: la susodicha alcaldesa está imputada por delitos de malversación, fraude, falsedad y blanqueo: http://www.eldiario.es/politica/Fiscal- ... 36482.html


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Autentic »

Ante todo, amigo Frank, mis disculpas, tuve que abandonar abruptamente el debate ayer, ya sabes, cosas del 24x7, de la excelencia en el servicio, y de la nunca bien ponderada externalizacion, vamos, echo a los míos, te pago a ti, obviamente mucho menos de lo que me costaban, y pretendo que saltes y bailes cada vez que a mi, me da la gana, como no podía ser de otra manera en la merienda de negros en la que nos han metido, cada día, tienes que hacer mas cosas, cobrando lo mismo, con suerte claro esta. :guino:


Frank Sinatra escribió:Y dudo que lo veas, por dos razones, la primera es que una organizacion publica puede opinar en base a declaraciones publicas y aparte de las fotos y de alguna declaracion de La Moncloa no trasciende lo que hablen en la mesa. Por otra parte, la principal organizacion empresarial de este pais y que auna a la mayoria de entidades gremiales, CEOE, no representa mas que al 20% de los empresarios, y encima, subsidiada, para variar, que quieres que digan si hasta el ex-presidente esta en chirona. Otra organizacion que en cualquier pais lleva la voz cantante en estos temas esta intervenida por el gobierno, me refiero a las Camaras de Comercio. En cualquier pais decente estas son, voluntarias y libres del poder politico, al reves de lo que aqui sucede.


Entonces, amigo Frank, la confianza en ese 20%, que coincide con los mas grandes, debe ser nula, si estan en el ajo con la casta, es que forman parte de ella, y por lo tanto, esperar que nos saquen de esta, es como esperar que se vuelva a abrir el Mar Rojo.

Frank Sinatra escribió:Dime quien es que lo hace que me apunto tambien. Esto esta al alcance de muy pocas marcas, y la diferencia entre los 3 que dices y los 30 de venta no son ganancias ni mucho menos, ojala. La cadena suele ser mas larga y los insumos variados. Y si ese precio lo has visto en una tienda independiente he de decir que el margen que aplican es mucho mayor que el del fabricante o distribuidor ya que esta sometida a mas impuestos y tasas, inmoviliza mas tiempo el inventario y ademas provisiona en el precio las rebajas.
Por ultimo, te sorprenderia lo que se puede hacer con tres euros en muchos paises, por desgracia.


Mas de uno, amigo Frank, hasta ahora, el sistema se basaba en aquello de tu produces algo, por lo que yo te pago una moneda, y si lo quieres comprar, me tienes que pagar tres, ¿Justo?, ¿injusto?, cada cual sabra, pero era lo que se ha hecho siempre, y que ademas ahora, parece que es el único modo de hacerlo.
Bien, llegamos al periodo actual, y algún iluminado dice, "que c.ño, si lo hago en Bangla Desh, o en la China, o en cualquier lugar, donde la gente trabaje en semiesclavitud, sin ningún derecho, sin normativas ni de higiene, ni de seguridad, sin jubilaciones, ni bajas laborales, ni demás tonterías, con pagar solo 0,25, me puedo ganar 0,75 mas", brillante idea, al menos por un tiempo claro esta, después, intenta vender por tres al que antes le pagabas uno, y que ahora, con tu maravillosa visión de la globalizacion, has dejado en el paro, o bien eso, o mira de vendérselo al que le pagas 0,25 ahora, aunque las posibilidades sean remotas, puesto que el pobre, no creo que pueda hacer mas con eso, que intentar comer.
Conclusión, la globalizacion, que, y eso lo sabes tu mejor que yo, amigo mio, no tiene nada de filantropica ni de misionera, ni busca reducir las diferencias entre las distintas sociedades en el mundo, es, como ocurre casi siempre por no decir siempre, que los iluminados descubren la sopa de ajo, Pan para hoy, y hambre para mañana, incluidos los iluminados, ellos, aunque ahora parecen no querer saberlo, pringaran igual, quizas incluso pringuen mas, y mas rapido, si no paran de exprimir al personal, puesto que todo tiene un limite, y estas mentes privilegiadas, parecen no conocerlo.


Frank Sinatra escribió:Claro que como ciudadano de a pie puedes hacer algunas cosas alli, hay libertad de movimientos de capital, otra cosa es si te conviene o no. Y no cobrar por guardarte el dinero solamente, es que ademas te lo administran, y desde ahi se financian operaciones en todo el mundo, entre ellas cuando aqui pedimos segun que tipos de prestamo. Y tambien son sede europea de muchas corporaciones extra-comunitarias. No es tan simple.
Y la verdadera union y maxime, con una moneda comun, implica otra cosa, estas dispuesto a la renuncia necesaria de soberania?


Amigo Frank, al ciudadano comun, la libertad de movimientos del capital, le sirve lo mismo que el conocimiento del Bosson de Higuins, es decir, para nada.
Es obvio que no es simple, a no ser que alguien decida de una vez por todas, simplificarlo. Yo, me ofrezco voluntario. :guino:

¿Si estoy dispuesto a la renuncia necesaria de soberania?, por supuesto y rotunda mente, si. El problema, es a favor de quien renuncio, si es a favor de una Union, donde la principal tarea, sea el bienestar de sus ciudadanos, la unificacion de todas y cada una de sus leyes, el mantenimiento en la calidad de los servicios de todos los ciudadanos, la igualdad en cuanto a Sanidad, Educacion, Pensiones, la politica comun, la desaparicion por sobrantes e innecesarios de cientos de miles de politicos, al desaparecer las 27 telas de araña de las administraciones de los miembros, y la consideracion de iguales, para todos los ciudadanos que la compongan, tienes mi renuncia a cualquier otra soberania en este mismo momento.

Ahora bien, quien hara renunciar a los Reyes, a los Presidentes de Republicas, a los Presidentes de Gobierno, y sus Gobiernos, a los Diputados y Senadores de los miembros, a los partidos que los sustentan, en definitiva, a toda la panda de chupones que conocemos todos y de sobra, no creo que esten tan dispuestos como yo, me temo. :pena:

Y por fin, sera realmente una Unión de Ciudadanos Europeos, o sera como lo es ahora, un club de mercachifles, porque si es para esto, no hace falta que hablemos mas.

Frank Sinatra escribió:Una cosa son las finanzas personales de cada quien y otra la economia nacional por tanto cada quien habla de la fiesta segun le va en ella. El que no se endeudo y ahorro mientras los demas estaban de fiesta pues enfrenta el futuro me imagino que con desconfianza pero con un poco mas de tranquilidad y no habra bajado tanto su consumo, y si quiere puede incluso aprovechar las rebajas de todo tipo que hay por doquier. Pero la economia nacional es cosa de todos, por tanto, no se pueden poner los tipos impositivos a la carta segun la conducta de cada uno, de ahi que somos un pais, que paguen solo los que lo hicieron mal es mas de sociedades tribales.


No puedo entenderlo amigo Frank, en una concepción liberal de la economía, cargar sobre el que no tiene la culpa el peso y la responsabilidad de los errores de la economía nacional, no tiene sentido, mucho me temo, que este es el sistema liberal de siempre, no me toques lo que no suena, si todo va bien, y si la cago, sácame del apuro, no se, como todavía no me he convertido a ese maravilloso sistema. Quizas seria bueno, aprender de las sociedades tribales, total yo pienso igual que ellos, la has cagado tu, pues ya te apañaras, podrás pedirme ayuda, y te la daré o no, en función de si lo creo conveniente, o no, pero jamas, obligarme a que te saque las castañas del fuego.

Frank Sinatra escribió:Renta es cualquier ingreso de cualquier persona, no solo los ricos tienen rentas. Y el mas minimo sueldo implica un gran esfuerzo y no es de recibo que te quiten cada vez mas parte de el para financiar a unos que no estan haciendo practicamente ningun sacrificio y que estan actuando a base de parches.


Tengo que reconocer, que ahi, estoy anticuado, para mi, Renta, es aquello asociado a vivir de Rentas, por supuesto, estoy totalmente de acuerdo con que lo que se esta haciendo con los sueldos, es una enorme aberración.

Frank Sinatra escribió:Claro, y cuando un pais sin moneda propia gasta a base de endudamiento no terminan los trabajadores en la calle, verdad?.
Y te recuerdo que una gran proporcion del consumo nacional es de importacion, si al menos el 100% de nuestro consumo saliera de fabricas nacionales se podria tolerar, pero desde hace años no es asi, ni lo volvera a ser. El primer acto de la solucion es atajar los deficits, el comercial y el fiscal, y luego se podra pensar en crecer.


Normal, amigo mio, si no podemos ya, fabricar nada, como vamos a consumir nuestros productos, así, jamas, a no ser que nadie consuma nada, podremos atajar el déficit comercial (de hecho, ya esta ocurriendo), en cuanto al fiscal, formas las hay, desde luego no, las que se pretenden utilizar ahora.

En cuanto a pensar en crecer, bien, yo también soy un utópico, pero tal como han dejado el solar, y dado que los que lo han hecho, son los que lideran las soluciones, eso, no va a volver a ocurrir jamas, y si algún día nos venden la moto, agarrémonos los machos, ostia segura al canto, y a volver a empezar.

Un cordial saludo.

PD: Una deuda bestial, es una deuda bestial, aquí, y en Sebastopol, la diferencia, es quien sea el Deudor, o quienes sean los padrinos del Deudor, nada mas.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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