Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Mensaje por Peace Maker »

santabarbara155 escribió:Pues esta posibilidad es muy real (no un sueño húmedo si se concreta el arpía IV) y la verdad no se necesita mucho tiempo solo el suficiente para que el dron marque la posición de los objetivos, envié la información y los arpías disparen la carga bélica y se dispersen a territorio seguro (es cuestión de tres minutos), por otro lado se necesita una buena inteligencia para prevenir que halla en el terreno una patrulla CAP/CAS del adversario.


Si , pero esos helos tienen que salir de sus bases avansar asia el objetivo y eso toma tiempo, ( nosotros tambien tenemos , medios de inteligencia y contra inteligencia ademas de un SATELITE DE VIGILANCIA) aparte de deconocer el hecho de que una columna blinadada por doctrina ( si doctrina, esa que es tan importante conseguir y no se hace de la noche a la mañana) siempre avansa con fuerzas de reconociento que pueden ser blindados o simples fuerzas especiales ( si nosotros tambien las tenemos) , pero en general no has entendido el concepto del paraguas anti arereo, y deconoces la existencia de radares MOVILIES de baja cota muy presentes en el ejercito venezolano como los osn los Flycather y los Giraffe.

Entonces o los helos avansan bajo el radar y pueden ser detectados por los equipos de renocimiento o avansan en la altura y son detectados por los radares.


santabarbara155 escribió:Además con los medios antiaéreos actuales que tienen para apoyo de blindados, donde el de mas alcance es el Barak MK3 con 12000 metros de alcance, pues un arpía IV estaría mas que sobrado para hacerles blanco desde 24km con el Spike NLOS.


NO hijo, no has leido corretamente, los avances de los blindados venezolano siempre se haran bajo un paraguas anti aereo , por eso es que todas las baterias adquiridas son movililes, ya te dije que no necesariamente se tendrian que tener Spraag, con que los blindados avansen bajo un paraguas aereo propocionado por baterias moviles como los pechora ( que se han visto en El Pao actuando en conjunto con el huracan blindado) las posicionas, y luego avansas bajo su protección, recuerda que son 11 Baterias Pechora.



santabarbara155 escribió:Ahora los tanquistas venezolanos no solo tienen la amenaza de los diversos sistemas antitanque colombianos sino la amenaza de que una decena de arpías IV (con 8 misiles Spike NLOS y ER) les pueda dejar 80 bajas en muy pocos minutos(Se me sigue pareciendo a los apache contra los T72 en la primera guerra del Golfo).



Tu como que no estas muy claro, de como comenzo la tormenta del decierto, y como estaban concevidas las defensas iraquies, en todo caso los Arpias no son Arcos largos( UH64) y Colombia no USA.

Ahora 80 impactos ¡ Por dio ! :desacuerdo: ¿y los helos de ataque del ejercito venezolano armados con misiles anti aereos..?

¿Tu sabias que los M-35 son mas rapidos que los UH60?

Hijo nadie esta diciendo que la guerra seria un paseo, por supuesto que la FANB perderia medios, pero no me parece correcto pensar que por llegar a tener unos pocos helos armados con misiles , desequilibraran la balanza frente a una fuerza casi mil vehiculos, se necesita mucho mas que eso, y eso toma tiempo y dinero.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sneydergco escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Puedes estar seguro que los aviones no van a estar aparcados en el aeropuerto esperando que los llamen.
Saludos :cool2:


Esto quiere decir que estarian volando las 24 horas (7/24)?, cuantos aviones estarían asignados a cada grupo de relevo?


No, por supuesto que no quiere decir que esten en el aire las 24 horas, quiere decir que si se va a hacer una ofensiva con blindados es logico que esta se lleve a cabo con cobertura aerea, entiendase CAP y CAS.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Es un factor desequilibrante siempre y cuando se den situaciones especiales:

- Buena información de Inteligencia.
- Que no haya CAP/CAS de ningún tipo de avión, porque hasta una avioneta armada con misiles se los puede tumbar, ya que el Arpía no tiene misil Aire-Aire...
- Saber exactamente cuál es el margen que dan los radares enemigos en vuelo bajo.
- Tener una buena y confiable ruta de escape ya predeterminada, con la mayor cantidad de obstáculos geográficos posibles.

Como ve, no es sólo armar el helo y listo, hay que tomar en cuenta otras variables...


+1

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Mensaje por ltcol. solo »

Correto, pero otra vez se olvidan de que la principal defensa anti aerea son los aviones, y muchos de los objetivos importantes se encuentran muy adentro en territorio venezolano y que los Kfir tienen las patitas muy cortas, entrar y salir no resulta tan facil, como lo es por ejemplo en la frontera entre Siria e Israel donde la mayoria de los objetivos se encuentra muy cerca.


Ok de acuerdo. La analogia Siria es valida, sinembargo los foristas Venzolanos asumen erroneamente ( por lo general) que las Fac penetraria por Cucuta o Maicao en formacion de diamante, mejor dicho les faltaria no mas llamar a control Maiquetia y que su amenaza potencial se limita a areas fronterizas.
La Fac podria entra por el Sur, estado Amazonas, por el Norte desde Aruba o incluso el Nor Este. Una capacidad re probada de la FAC es el vuelo extendido. He ahi un problema para quienes estan instalando el sistema de DA. Si, ya se, los sukohis, lo que pasa es que no pueden estar en todas partes, haciendo cap esperando la penetracion. Radares ? si claro, me remito a posts anteriores.
Si los estrategas de DA van poner una cortina de DA sobre la zona de la frontera OCCIDENTAL van adesperdiciar un poco de recursos y capacidades. Lo mejor es construir nodulos de DA y dejar el resto a los sukohis.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

santabarbara155 escribió:...Ahora los tanquistas venezolanos no solo tienen la amenaza de los diversos sistemas antitanque colombianos sino la amenaza de que una decena de arpías IV (con 8 misiles Spike NLOS y ER) les pueda dejar 80 bajas en muy pocos minutos...


Ya veo, y asi de un plumazo sin ni siquiera despeinarte le diste una tasa de acierto a los misiles de un 100% y los helicopteros sobreviven en un 100% tambien. :confuso:

Saludos :cool2:


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Mensaje por Peace Maker »

ltcol. solo escribió:
Correto, pero otra vez se olvidan de que la principal defensa anti aerea son los aviones, y muchos de los objetivos importantes se encuentran muy adentro en territorio venezolano y que los Kfir tienen las patitas muy cortas, entrar y salir no resulta tan facil, como lo es por ejemplo en la frontera entre Siria e Israel donde la mayoria de los objetivos se encuentra muy cerca.


Ok de acuerdo. La analogia Siria es valida, sinembargo los foristas Venzolanos asumen erroneamente ( por lo general) que las Fac penetraria por Cucuta o Maicao en formacion de diamante, mejor dicho les faltaria no mas llamar a control Maiquetia y que su amenaza potencial se limita a areas fronterizas.
La Fac podria entra por el Sur, estado Amazonas, por el Norte desde Aruba o incluso el Nor Este. Una capacidad re probada de la FAC es el vuelo extendido. He ahi un problema para quienes estan instalando el sistema de DA. Si, ya se, los sukohis, lo que pasa es que no pueden estar en todas partes, haciendo cap esperando la penetracion. Radares ? si claro, me remito a posts anteriores.
Si los estrategas de DA van poner una cortina de DA sobre la zona de la frontera OCCIDENTAL van adesperdiciar un poco de recursos y capacidades. Lo mejor es construir nodulos de DA y dejar el resto a los sukohis.


Me vas a disculpar pero , nadie esta asumiendo que la entrada se de por Cucuta o Maicao.
Ahora desde el sur por el Amazonas la distancia es mucho mayor, recuerda que no solo es viaje de ida, es también de vuelta, desde Aruba igual los aviones tendrian que despegar desde sus bases en Colombia o desde alguna carretera cercana a la frontera y la vuelta que tendria que dar seria muy larga, y esponiendoce demaciado,( recuerda el viaje es de ida y vuelta)

La realidad es que en este punto es donde se hacen mas evidentes las desventajas tecnologica del Kfir , su muy pobre autonomia no le permita mucho margen de maniobra .

ahora como tu indicas, si tienen la capacidad de vuelo extendido mediante reabastesimiento en vuelo, pero el problemita es donde colocas a un lento, pesado y muy visible tanquero en las narices de todo el CODAI, eso sin contar que el tanquero no puede despegar de una carretera y su trayectoria seria facilmente seguida desde su despegue.

( y el tanquero también un viaje de ida y vuelta)

La defensa no se limita a la frontera occidental, si analizas bien en donde se encuetran las principales bases y concentracionoes militares en Venezuela te daras cuenta que todo se encuentra previsto.


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Mensaje por SAETA2003 »

Para que los kfir puedan efectuar un vuelo extendido es necesario que efectúen reaprovisionamiento en vuelo y se puede tener por seguro que cuando los radares venezolanos detecten un avión grande despegar de un aeropuerto para luego encontrarce con tres o cuatro más pequeños no les van a quitar los ojos de encima.


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Mensaje por ltcol. solo »



Para que los kfir puedan efectuar un vuelo extendido es necesario que efectúen reaprovisionamiento en vuelo y se puede tener por seguro que cuando los radares venezolanos detecten un avión grande despegar de un aeropuerto para luego encontrarce con tres o cuatro más pequeños no les van a quitar los ojos de encima.


Claro que si Saeta y Peace maker, sinembargo consideremos la opcion Norte o sea penetracion desde Aruba / Curazao vemos que "Tin Sheet" el radar del s 300 tiene un rango confiable de unos 200 kms. Asi la cosa el tankero decola se dirige al Norte , los radares lo pierden sobre el Caribe, vira a la derecha se posiciona en un patron un poco mas alla del rango de los radares, tanquea los agresores ( y los espera para el regreso), igual seria por el Sur. Los tanqueros tienen un edurance de 11 horas pueden ir hasta Margarita ( y volver Peacmaker) con los kfires atras. Asi fueron hasta Arizona, hicieron 5 re tanqueos.
Como se ha discutido antes no es cosa de los kfirs o lo que sea entran y bombardean, es todo un "package " que incluye medidas EW/ elint etc etc . Mi punto con los vas y los vienes es que una hipotetica penetracion aerea NO va a ser por Cucuta o Arauca, como dije antes. Si ustedes ven, son observadores del tema colombiano, la FAC esta haciendo un PHD en Air Refuling y no es para ir a bombardear las Farc en Vichada ...por ahi va la cosa.

saludos


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Mensaje por Peace Maker »

ltcol. solo escribió:Claro que si Saeta y Peace maker, sinembargo consideremos la opcion Norte o sea penetracion desde Aruba / Curazao vemos que "Tin Sheet" el radar del s 300 tiene un rango confiable de unos 200 kms. Asi la cosa el tankero decola se dirige al Norte , los radares lo pierden sobre el Caribe, vira a la derecha se posiciona en un patron un poco mas alla del rango de los radares, tanquea los agresores ( y los espera para el regreso), igual seria por el Sur. Los tanqueros tienen un edurance de 11 horas pueden ir hasta Margarita ( y volver Peacmaker) con los kfires atras. Asi fueron hasta Arizona, hicieron 5 re tanqueos.


Estaria todo muy bueno si no fuera por; seria muy facil y correcto que el CODAI dirigiera sus avioncitos en direccion del contacto, y ademas mientras mas lejos se ecuentre el tanquero, mas lejos tendrian que volar los Kfir y menos es el rango de maniobra tendrian sobre cielo venezolano eso sin contar que limitarian mucho su capacidad de carga con lo tanques externos.

Otra vez olvidas que la principal y mas importante defensa antiaerea son los aviones caza.

Es simple, los objetivos estrategicos importantes estan muy lejos para las capacidades de la FAC por mas medios EW, Elint que tengan( que no son todo poderozos). siguen volando Kfir y eso es una gran limitante.


ltcol. solo escribió:Como se ha discutido antes no es cosa de los kfirs o lo que sea entran y bombardean, es todo un "package " que incluye medidas EW/ elint etc etc .


Esto me suena concido y no en nuestro contexto y en sus posibilidades. otra vez los cazas de la AMB , los cazas de la AMB. muy bien ubicados y repartidos.

ltcol. solo escribió: Mi punto con los vas y los vienes es que una hipotetica penetracion aerea NO va a ser por Cucuta o Arauca, como dije antes. Si ustedes ven, son observadores del tema colombiano, la FAC esta haciendo un PHD en Air Refuling y no es para ir a bombardear las Farc en Vichada ...por ahi va la cosa.


Y ya yo te explique que en la FANB, AMB y CODAI estan muy claros y bien ascesorados, como para no haber tomado en cuenta todas la variantes.

Lo cierto es que a la FAC le queda muy dificil penetrar profundo dentro de territorio venezolano y ma aún salir con todos sus aviones completos, lo que nos lleva a otro de mis puntos , ¿que tan importantes serian estrategicamente esos puntos, como para arriesgar sus limitados medios aereos.? y una maniobra de resposte en vuelo resultaria muy riesgosa para lo tanqueros, cosa que no representa ningun problema par los SU-30 y su muy buena extraordinaria autonomia y su insuperable capacidad de carga.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:...sin embargo consideremos la opcion Norte o sea penetracion desde Aruba / Curazao vemos que "Tin Sheet" el radar del s 300 tiene un rango confiable de unos 200 kms. Asi la cosa el tankero decola se dirige al Norte , los radares lo pierden sobre el Caribe, vira a la derecha se posiciona en un patron un poco mas alla del rango de los radares, tanquea los agresores ( y los espera para el regreso), igual seria por el Sur. Los tanqueros tienen un edurance de 11 horas pueden ir hasta Margarita ( y volver Peacmaker) con los kfires atras. Asi fueron hasta Arizona, hicieron 5 re tanqueos.
Como se ha discutido antes no es cosa de los kfirs o lo que sea entran y bombardean, es todo un "package " que incluye medidas EW/ elint etc etc . Mi punto con los vas y los vienes es que una hipotetica penetracion aerea NO va a ser por Cucuta o Arauca, como dije antes. Si ustedes ven, son observadores del tema colombiano, la FAC esta haciendo un PHD en Air Refuling y no es para ir a bombardear las Farc en Vichada ...por ahi va la cosa.


Estimado ltcol. solo, todo el escenario que planteas esta muy bien, pero dejas a un lado los radares de alerta temprana, no sera el radar del S-300 quien los enganche primero.
Un JYL-1 tiene un alcance teorico de 320 km y los JY-11B de 180 km. Solo imagina un JYL-1 en el cerro Santa Ana de Paraguana, en teoria podria detectar una aeronave desde Rio Hacha, y si se acercan por el NNE de Aruba serian detectados a 251 km de la isla. Y estoy poniendote el ejempo solo con un radar.
La vuelta que tendrian que dar seria grande y aun asi existe la posibilidad de ser detectados mucho antes de llegar a la costa.
Y hablando del Caribe no hay que olvidar el proyecto de vigilancia de largo alcance por radar (OTH) que tiene la Armada.

Saludos :cool2:


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Mensaje por santabarbara155 »

Ahora 80 impactos ¡ Por dio ! ¿y los helos de ataque del ejercito venezolano armados con misiles anti aereos..?

¿Tu sabias que los M-35 son mas rapidos que los UH60?



Ya veo, y asi de un plumazo sin ni siquiera despeinarte le diste una tasa de acierto a los misiles de un 100% y los helicopteros sobreviven en un 100% tambien.



Efectivamente por eso compare este ataque a uno como la operación fénix, donde la inteligencia, planeación y logística antes de la operación son grandes. La idea sería que en el ataque no se presenten enfrentamiento con las plataformas enemigas, ya les explique que sería cuestión de marcar el objetivo, pasar los datos, descargar los misiles y moverse a lugar seguro, de esta manera no se daría tiempo a las patrullas CAP/CAS.
Digamos que se da una efectividad del 80% (revisen la efectividad del spike), serian 64 blancos. En una sola incursión y sin contar los sistemas antitanque terrestres colombianos, pues réstenle eso a la totalidad de blindados y verán que si es desequilibrante.
Los arpías estarían a salvo de todos sus sistemas antiaéreos de acompañamiento de los blindados (iglas, mistral, rbs70, Barak mk3).


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Perdón, ¿recuerdan lo que hizo Argentina en las Malvinas con sus Mirage?...

Extrapolen ese ejemplo y analícenlo.

Por cierto, otra cosa, los Kfir C-10 ya no son tan paticorticos, eso quedó demostrado en el viajecito hasta Estados Unidos, el año pasado, para Red Flag...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Peace Maker »

Andrés Eduardo González escribió:Perdón, ¿recuerdan lo que hizo Argentina en las Malvinas con sus Mirage?...

Extrapolen ese ejemplo y analícenlo.


Andres por favor. ni punto de comparacion los A4 volavan el 95% de camino sobre mar abierto , no tenenian que penetrar 500 Km ida y vuelta sobre territorio enemigo y de paso vigilado por radares y protegido po defensa anti aerea.

No mi estimado Andres , mal ejemplo :desacuerdo:


Andrés Eduardo González escribió:Por cierto, otra cosa, los Kfir C-10 ya no son tan paticorticos, eso quedó demostrado en el viajecito hasta Estados Unidos, el año pasado, para Red Flag...


Fueron, son y seguiran siendo aviones con la patitas cortas, ya que por si solo no llegan muy lejos , y tampoco puedes comparar la tranquilad y calma de un viaje sobre cilos amistosos, con un escenario de guerra. y menos como el que se plante en CvsV . donde la presencia del tanquero seria detectada rapidamente.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

santabarbara155 escribió:Efectivamente por eso compare este ataque a uno como la operación fénix...


No veo como puedes comparar Fénix con un ataque a una agrupacion de blindados que cuenta con radares, medios AA, CAP y CAS.

santabarbara155 escribió:...La idea sería que en el ataque no se presenten enfrentamiento con las plataformas enemigas, ya les explique que sería cuestión de marcar el objetivo, pasar los datos, descargar los misiles y moverse a lugar seguro, de esta manera no se daría tiempo a las patrullas CAP/CAS.


Aun no tengo claro como pasarian desapercibidos a los radares, sin olvidar que pueden haber una par de SU-30 haciendo CAP, muy particularmente si pones a los helicopteros a volar a 5000 metros como dijiste hace poco.
Y parece que sigues asumiendo que en una operacion de ese tipo las patrullas no estan presentes durante el avance de los blindados.

santabarbara155 escribió:Digamos que se da una efectividad del 80% (revisen la efectividad del spike), serian 64 blancos...


Muy bien, ahora estas planteando estadisticas un tanto mas realistas. :thumbs:

Saludos :cool2:


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Mensaje por ltcol. solo »

Bueno Achilles y Peacemaker mis puntos eran y son que la Fac no va a entrar por Cucuta o Maicao, siempre fue la hipotesis que se manejo. Nunca vi que nadie supusiera cosa distinta.Y que la DA no puede cubrirlo todo. O cubre la parte occidental o protege nodulos estrategicos. Cualquiera que haga deja huecos en otras partes. Claro el tema de la nueva DA de Venezuela le complica la cosa a la FAC o al que quiera.
No hay que entrar 500 kms como dice Peacmaker, eso implicaria ir por Guari, cosa muy poco probable aun dentro de un improbable conflicto, hay mucho blanco cerca a la costa o incluso cerca a la frontera, no tiene que ser Paraguaná o Guari, para hacer daño. El Rafael Urdaneta es muy vulnerable ( ouch) por ejemplo.

La Da esta planteada veremos que nuevas capacidades adquiere la FAC y que conocemos.

Feliz Dia


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